Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

Равное избирательное право - ЗЛО!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.06.2010, 12:50   #1
Умный дурак
 Аватар для yourker
IP:
Сообщений: 1,874
"Спасибок": 2,544
Очки репутации: 10,721
Мнения: 1357
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Равное избирательное право - ЗЛО!

«Всеобщее равное избирательное право, или демократия, это наихудшая форма правления, поскольку к власти поощряются самые неспособные.» (с)

Голосовать на выборах можно с 18 лет, избираться в советы с 21 года, быть президентом с 35 лет. Причина минимального ограничения в том, что до наступления определенного возраста человек не имеет необходимого жизненного опыта, чтобы избирать или быть избранным.
Получив право голосовать, человек пользуется им до самой смерти, независимо от возраста.
С другой стороны, выйдя на пенсию, человек «выпадает» из активных процессов общества, отходит от активной жизни, теряет связи с реальностью, но продолжает иметь право голоса и этим пользуется.
Таким образом, получается, что выбирают власть в стране и определяют политику государства люди, живущие по устаревшим представлениям, с реальностями современной жизни не сталкивающиеся. Справедливо ли это?

Стоит ли ввести ограничения для избирательного права по возрасту?
Например, вышел на пенсию – продолжай себе жить как прежде, но выбирать власть уже не можешь. Продолжаешь работать – можешь голосовать.
У госслужащих, кстати, есть ограничения по возрасту… наверное, не зря.
___________
"Цветные сны это клинический признак латентного безумия"
yourker вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2010, 12:56   #2
Почетный легион
 Аватар для Suicid
IP:
Сообщений: 5,291
"Спасибок": 13,174
Очки репутации: 17,978
Мнения: 6491
Доп. информация
По умолчанию Re: Равное избирательное право - ЗЛО!

Цитата:
Сообщение от yourker Посмотреть сообщение
Справедливо ли это?
Вспоминаю историю с гречкой .......
___________
Единственный суицид, который я могу совершить — сброситься с дивана )
Внутри каждой женщины живет человек
Suicid вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2010, 13:00   #3
Straygirl
 Аватар для Wilania
IP:
Сообщений: 4,245
"Спасибок": 5,850
Очки репутации: 0
Мнения: 486
Доп. информация
По умолчанию Re: Равное избирательное право - ЗЛО!

А как же права и свободы?))
Зачем жить в государстве, в котором ты не имеешь право голоса и тебя списали...потому что ты всю жизнь прожил, работая на страну, созидая..но общество решило - что ты маразматик...))
А что с военными и МВД делать..которые раньше на пенсию уходят?))
К тому же, у нас, как правило, пенсионеры работают до тех пор, пока их ноги носят..и лишь единицы сидят на лавочках и семечки плюют...))
Чтож Вы их так не любите...)))
Wilania вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2010, 13:02   #4
Почетный легион
 Аватар для Suicid
IP:
Сообщений: 5,291
"Спасибок": 13,174
Очки репутации: 17,978
Мнения: 6491
Доп. информация
По умолчанию Re: Равное избирательное право - ЗЛО!

Цитата:
Сообщение от Wilania Посмотреть сообщение
Чтож Вы их так не любите...)))
Преподавателям вообще нужно сократить время на право голоса..
___________
Единственный суицид, который я могу совершить — сброситься с дивана )
Внутри каждой женщины живет человек
Suicid вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2010, 13:13   #5
Straygirl
 Аватар для Wilania
IP:
Сообщений: 4,245
"Спасибок": 5,850
Очки репутации: 0
Мнения: 486
Доп. информация
По умолчанию Re: Равное избирательное право - ЗЛО!

Цитата:
Сообщение от Suicid Посмотреть сообщение
Преподавателям вообще нужно сократить время на право голоса..
И врачам и ментам...)))
Че мелочиться?))
Преподавателям и так сократили - они же в основном в избиркомах и сидят и только в этот раз разрешили голосовать по месту, где в комиссии находишься...раньше на часок другой отпускали...и многим просто лень было ехать по месту проживания голосовать...))))
Wilania вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2010, 13:14   #6
Умный дурак
 Аватар для yourker
IP:
Сообщений: 1,874
"Спасибок": 2,544
Очки репутации: 10,721
Мнения: 1357
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Равное избирательное право - ЗЛО!

Цитата:
Сообщение от Wilania Посмотреть сообщение
А как же права и свободы?))
... сидят на лавочках и семечки плюют...))
Я ПЛАЧУ налоги, из которых пенсионерам платят пенсии, т.е. это я их в итоге СОДЕРЖУ. Но мне приходится работать и жить по маразматическим правилам, установленными властью, которую выбирают ОНИ

Это справедливо?

Цитата:
Сообщение от Wilania Посмотреть сообщение
Чтож Вы их так не любите...)))
Я их люблю, но не люблю когда именно они в итоге определяют, КАК я должен жить с их-то представлениями
___________
"Цветные сны это клинический признак латентного безумия"
yourker вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2010, 13:24   #7
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,569
"Спасибок": 11,318
Очки репутации: 10,927
Мнения: 696
Доп. информация
По умолчанию Re: Равное избирательное право - ЗЛО!

yourker

А может больных стариков вывозить в лес и оставлять? А слабых младенцев сбрасывать с обрыва? И вообще, если ты не блондин с голубыми глазами, то ты не считаешься настоящим(нужное вставить)
Bars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2010, 13:27   #8
бу :)
 Аватар для Buba
IP:
Сообщений: 2,505
"Спасибок": 7,613
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Равное избирательное право - ЗЛО!

Согласна с автором темы.
Походить хоть по улицам, поспрашивать пенсионеров за кого будут голосовать - так они даже фамилию не правильно выговаривают.. Смотрят и верят в то, что им по телику наобещают..
Вот выбрали мы Черновецкого)) Кто его выбрал? Пенсионеры.. И что, довольны!?!!?

Цитата:
У госслужащих, кстати, есть ограничения по возрасту… наверное, не зря.
а ведь не зря же))
все знают, что с возрастом человек превращается в ребенка и исключений почти не бывает))

И это совсем не говорит о том, что их надо вывозить в лес и оставлять
Buba вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2010, 13:30   #9
Straygirl
 Аватар для Wilania
IP:
Сообщений: 4,245
"Спасибок": 5,850
Очки репутации: 0
Мнения: 486
Доп. информация
По умолчанию Re: Равное избирательное право - ЗЛО!

[quote=yourker;431220]Я ПЛАЧУ налоги, из которых пенсионерам платят пенсии, т.е. это я их в итоге СОДЕРЖУ. Но мне приходится работать и жить по маразматическим правилам, установленными властью, которую выбирают ОНИ

Попытаюсь их адвокатом побыть...))
Если не брать в учет Киев....кого они Вам не того выбрали...?
Да и Киев - Вы видели срез..как проголосовали киевляне..я просто не в курсе...но сомневаюсь..что бабушки дали Космосу такой процент голосов....
Хм..Вы то налоги платите..но вообще то..они сами всю жизнь делали отчисления в пенсионный фонд - и это есть их пенсия..они же её не за красивые глаза получают....

добавлено через 2 минуты
а ведь не зря же))
все знают, что с возрастом человек превращается в ребенка и исключений почти не бывает))

Не уточните..с какого именно возраста старики впадают в детство..?)))
Wilania вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2010, 13:33   #10
бу :)
 Аватар для Buba
IP:
Сообщений: 2,505
"Спасибок": 7,613
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Равное избирательное право - ЗЛО!

Ну, насколько я понимаю, молодежь тогда выбирала Кличко
Buba вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2010, 13:38   #11
Почетный легион
 Аватар для Suicid
IP:
Сообщений: 5,291
"Спасибок": 13,174
Очки репутации: 17,978
Мнения: 6491
Доп. информация
По умолчанию Re: Равное избирательное право - ЗЛО!

Моя бабка -математичка, которая вообще была довольно здравомыслящей особой, при разговоре о выборах впадала в истерику и орала: коммунистов!!!!
И мне кажется, на 50% это было назло всем..
С какого возраста кто впадает в детство, тяжело определить, это индивидуально.. Я так вот уже ...
___________
Единственный суицид, который я могу совершить — сброситься с дивана )
Внутри каждой женщины живет человек
Suicid вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2010, 13:51   #12
Умный дурак
 Аватар для yourker
IP:
Сообщений: 1,874
"Спасибок": 2,544
Очки репутации: 10,721
Мнения: 1357
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Равное избирательное право - ЗЛО!

[QUOTE=Wilania;431235]
Цитата:
Сообщение от yourker Посмотреть сообщение
Я ПЛАЧУ налоги, из которых пенсионерам платят пенсии, т.е. это я их в итоге СОДЕРЖУ. Но мне приходится работать и жить по маразматическим правилам, установленными властью, которую выбирают ОНИ

Попытаюсь их адвокатом побыть...))
Если не брать в учет Киев....кого они Вам не того выбрали...?
Да и Киев - Вы видели срез..как проголосовали киевляне..я просто не в курсе...но сомневаюсь..что бабушки дали Космосу такой процент голосов....
Хм..Вы то налоги платите..но вообще то..они сами всю жизнь делали отчисления в пенсионный фонд - и это есть их пенсия..они же её не за красивые глаза получают....

добавлено через 2 минуты
а ведь не зря же))
все знают, что с возрастом человек превращается в ребенка и исключений почти не бывает))

Не уточните..с какого именно возраста старики впадают в детство..?)))
Вас возраст по закону интересует?

Цитата:
Сколько кому отведено времени
Ирина ГОНЧАР (Юридическая практика, № 5, 2-8 февраля 2010)
В мировой практике общепринято установление разумных минимального и предельного возрастных цензов. Не чуждо это и Украине. Более того, Решением Конституционного Суда Украины № 5-рп/2000 от 18 апреля 2000 года по делу о возрастном цензе признано конституционным установление минимального возрастного ценза в 40 лет для лица, назначаемого на должность Уполномоченного Верховного Совета Украины по правам человека.

В мотивировочной части КСУ указал, что Конституция Украины не содержит термина "ценз", но устанавливает соответствующие квалификационные требования к претендентам на определенные государственные должности. Эти требования обусловлены родом и характером деятельности указанных должностных лиц, а потому не могут рассматриваться как ограничения граждан в пользовании равным правом доступа к государственной службе. Установление Конституцией и законами Украины определенных квалификационных требований не нарушает конституционного принципа равенства, гарантированного статьей 24, поскольку все граждане, которые соответствуют конкретным квалификационным требованиям, имеют право занимать соответствующие должности.

Довольно долгое время в юридических кругах обсуждается вопрос о недопустимости дальнейшего пребывания на должности судьи и председателя Высшего хозяйственного суда Украины почти 66-летнего Сергея Демченко. Почти год исполнял обязанности члена Центральной избирательной комиссии 65-летний Анатолий Писаренко. Причем они далеко не единственные, кто "пересиживает" на должностях. Вероятно, есть необходимость поднять вопрос об адекватности установленных цензов.

Сегодня на Украине установлены следующие основные возрастные ограничения. Для того, чтобы баллотироваться в народные депутаты, необходимо достичь 21-летнего возраста. Минимальный ценз для того, чтобы стать судьей, - 25 лет. Такой же ценз и для членов Центральной избирательной комиссии, прокурора района или города. Только по достижении 30-летнего возраста судья может быть назначен судьей апелляционного или высшего специализированного суда, а прокуроры - назначены на должности прокуроров Автономной Республики Крым, областей, городов Киева и Севастополя и приравненные к ним должности. Ценз в 35 лет установлен для Президента Украины, судьи Верховного Суда Украины, члена Высшего совета юстиции. Наивысший ценз установлен для судей Конституционного Суда Украины - 40 лет.

Это нижняя граница. Верхняя установлена только для отдельных категорий лиц: всех судей, членов ЦИК - 65 лет. Для всех государственных служащих предельный возраст установлен на уровне пенсионного возраста - 55 лет для женщин и 60 - для мужчин. Примечательно, что законодательство допускает ежегодную пролонгацию права занимать государственную должность лицом, достигшим пенсионного возраста, но не дольше чем до 60 лет (женщинам) или 65 (мужчинам). С достижением пенсионного возраста в отставку уходят и сотрудники органов прокуратуры. Для членов ВСЮ предельный возраст установлен весьма интересным образом: на должность члена ВСЮ не может быть назначено лицо, достигшее 65-летнего возраста. То есть в 64 года лицо может стать членом ВСЮ и исполнять полномочия до 70 лет (срок полномочий - 6 лет).

Для народных депутатов, Президента Украины предельный возраст не ограничен.

В принципах установления цензов мы, по большому счету, идем в ногу с мировой практикой. Так, во многих странах мира минимальные цензы, как правило, имеют место, поскольку это, как справедливо отмечалось в решении КСУ, связано с квалификационными требованиями к лицу, занимающему ответственную должность, которые включают, в том числе, и такое понятие, как "жизненный опыт".

Что же касается предельного возраста, то таковой устанавливается для государственных служащих, значительно выше он для судей и членов квалификационно-дисциплинарных органов судей (если установлен), и не устанавливается предельный возраст для народных депутатов и президентов.

Очевидно, со времен первобытного общества отдается дань старейшинам, которые как более мудрые должны быть причастны к принятию важных решений. В то же время установление предельного возраста для госслужащих обеспечивает ротацию поколений, привлекает в систему управления молодые кадры. Примечательно, что, кроме постсоветских стран, право пролонгации пребывания чиновника на должнос-ти не предусмотрено национальными законодательствами.

Отметим, что в большинстве стран мира для судей все же предусмотрен предельный возраст. Он в среднем составляет 70 лет. Например, в Японии судья Верховного суда обязан уйти в отставку в 70 лет, при этом большинство судей этого суда на должность назначаются в возрасте 60-70 лет.

В США предельный возраст для судьи Верховного суда вовсе не установлен. Старейшим в истории Верховного суда США был судья Оливер Холмс, которому на момент отставки (в 1932 году) было 90 лет.

Во Франции члены кассационного суда выходят в отставку в 75 лет, прочие судьи - в 70 лет. В Бельгии предельный возраст определен в 75 лет для судей кассационных, в 72 года - апелляционных и 70 лет - для окружных судей. Примечательно, что в Бельгии (поскольку каждый человек индивидуален и для некоторых судей законодательством установленный возраст может быть слишком низким, а судья, напротив, будет более полезным и ценным для общества, если останется на должности) установлено, что для ухода в отставку судьи, достигшего предельного возраста, принимается определение соответствующего суда. Судья может обжаловать это определение.

В целом, предельный возраст пребывания на должности должен одновременно соответствовать двум противоположным принципам: обеспечению сбережения опыта и смене на таких должностях людей физически и умственно неспособных исполнять возложенные на них функции.

История

В 1888 году в царской России предлагалось установить предельный возраст в 55 лет для судебных следователей, 60 лет - для членов судов и в 65 лет - для председателей, но от министра юстиции зависело бы - просить Высочайшего разрешения оставлять на службе еще на 3 года. Известный юрист Анатолий Кони раскритиковал такую инициативу, указав, что "если бы этот проект осуществился, то суды лишались бы людей, вполне способных к умственной работе; а их последние годы службы протекали бы то в необходимости заискивать и толкаться в передних, то в заботе о приискании нового, но не более почетного положения, а старость обречена была бы на нищету, положительные же результаты для правосудия от удаления стариков сомнительны".
По поводу отчисления в Пенсионный фонд.
Вы в корне неправильно информированы. Стариков ВСЕГДА кормит работающее сейчас население, а не денежные отчисления в прошлом.
___________
"Цветные сны это клинический признак латентного безумия"
yourker вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2010, 13:51   #13
Straygirl
 Аватар для Wilania
IP:
Сообщений: 4,245
"Спасибок": 5,850
Очки репутации: 0
Мнения: 486
Доп. информация
По умолчанию Re: Равное избирательное право - ЗЛО!

Цитата:
Сообщение от Леська Посмотреть сообщение
Ну, насколько я понимаю, молодежь тогда выбирала Кличко
Я понимаю..выбор был невелик..но сатрите..выбирала молодежь Кличка - из каких соображений?
Как Вы себе представляете психическое здоровье человека - спортсмена - боксера, который имел огромное количество ЧМТ?)
Таким бы я тоже запретила баллотироваться...
Wilania вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2010, 13:55   #14
Умный дурак
 Аватар для yourker
IP:
Сообщений: 1,874
"Спасибок": 2,544
Очки репутации: 10,721
Мнения: 1357
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Равное избирательное право - ЗЛО!

Цитата:
Сообщение от Wilania Посмотреть сообщение
Я понимаю..выбор был невелик..но сатрите..выбирала молодежь Кличка - из каких соображений?
Как Вы себе представляете психическое здоровье человека - спортсмена - боксера, который имел огромное количество ЧМТ?)
Таким бы я тоже запретила баллотироваться...
Кличко в Германии докторскую защитил....это не в счет?
___________
"Цветные сны это клинический признак латентного безумия"
yourker вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2010, 13:55   #15
Straygirl
 Аватар для Wilania
IP:
Сообщений: 4,245
"Спасибок": 5,850
Очки репутации: 0
Мнения: 486
Доп. информация
По умолчанию Re: Равное избирательное право - ЗЛО!

По поводу отчисления в Пенсионный фонд.
Вы в корне неправильно информированы. Стариков ВСЕГДА кормит работающее сейчас население, а не денежные отчисления в прошлом.[/quote]

Правильно..так и есть..но по смыслу - кормежка идет с опозданием...они кормили тех..мы кормим их....)
Поэтому и нужна пенсионная реформа...

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от yourker Посмотреть сообщение
Кличко в Германии докторскую защитил....это не в счет?
Уж извините..но Луценко тоже чет там в Одессе защитил...
Я не знаю псих и физ здоровье Кличка - но это вытекает само по себе...может он уникален..это судить его докторам..а не мне....
Wilania вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зоя Космодемьянская и международное право. КАБАКА Исторический форум 112 Вчера 13:49
Право на восстание Tesey7 Политика Украины 10 05.07.2012 23:57
Право на фотосъемку Alex LM Юридический форум 0 02.05.2012 14:04
Імунна система організму. Лопух Медицина - здоровье 13 05.03.2012 22:09
Право слабейшего el_masaje Кино и ТВ 2 14.05.2011 23:30


Часовой пояс GMT +3, время: 14:10.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2022