Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

6-я годовщина оранжевой революции

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.12.2010, 23:19   #16
ГО Зігірь
 Аватар для kazanova
IP:
Сообщений: 16,981
"Спасибок": 24,223
Очки репутации: 355,199
Мнения: 2597
Доп. информация
По умолчанию Re: 6-я годовщина оранжевой революции

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
то почему никого не судят за измену Родине?
Оффтоп:

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Кстати,непонятно как можно совершать государственный переворот при поддержке Законодательного органа страны (Рады),и его судебной системы?
Оффтоп:
___________
Помогаем АТО
kazanova вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2010, 13:18   #17
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2555
Доп. информация
По умолчанию Re: 6-я годовщина оранжевой революции

Цитата:
Сообщение от kazanova Посмотреть сообщение
Я надеюсь что ты не хотел услышать ответ на этот вопрос, а задал его так, поговорить...
А ты типа приходишь на форум не поговорить, а найти материал для своей научной диссертации?
Цитата:
Сообщение от kazanova Посмотреть сообщение
Тувалу, ты же знаешь что я не отвечаю на идиотские вопросы и более того прекращаю дискуссию когда люди пишут подобные глупости... Как я понимаю этого и добиваешься!? Больно неудобные вещи я говорю?
Я пытаюсь вовлечь тебя в круг интеллкутальных собеседников.
Мне непонятно, почему ты называешь оранжевую революцию "переворотом".
Переворот подоразумевает незаконное упраздения старой власти и установление диктатуры новой власти.
Все документы относительно легитимности нового Президента Украины Ющенко были приняты Верховной Радой по решению судебных органов Украины, в том числе и Конституционного суда.
Так в чём состоял переворот?
Причём, обрати внимание,что даже жертва "переворота" Янукович никогда не ставил вопрос о незаконности пребывания Ющенко на своём посту. А ведь у Януковича сейчас есть все условия,чтобы поднять вопрос о незаконности "оранжевой" революции.
То есть , согласись, про переворот говорят лишь странные чудаки , малознакомые с реалиями тех дней, или люди которым в 2004 году дали по носу за их идеологическую слепоту и которые до сих пор обиженно потирают ушибленное место.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2010, 19:20   #18
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,899
"Спасибок": 18,369
Очки репутации: 58,109
Мнения: 10847
Доп. информация
По умолчанию Re: 6-я годовщина оранжевой революции

Я бы не называл это революцией. Никакой смены государственного строя в Украине не произошло. Сменился Президент страны, слегка изменился политический курс. Романтическая молодёжь думала что возможно резко изменить ситуацию в стране, оставить за бортом балласт коммунистического прошлого, войти в состав объединённой Европы... Кто может винить людей за то что они ВЕРИЛИ?

Вся болтовня о том что, мол, американцы спонсировали - нонсенс. Конечно были задействованы как неправительственные (в том числе украинские из диаспоры) организации из США и Канады так и пророссийские силы. Я могу взять собственные $10.000, отдать их какой либо организации в стране А и тогда можно будет кричать что американцы спонсировали революцию в стране А, притом что правительство США никаким боком там не замешано. С другой стороны правительство РФ на 100% было замешано и поддерживало Януковича, это известно всем но мало кого из противников оранжевых возмущает.

В Америке на вопрос почему избирают того или иного Президента отвечают - "it's the economy, stupid!" (всё дело в экономике, балбес). В 1980-м году кандидат в Президенты США Рональд Рейган в теледебатах с действующим Президентом Картером сказал избирателям: "...задайте себе один единственный вопрос - "живёте ли вы сегодня лучше чем 4 года назад?" От ответа на этот вопрос зависит оставлять у власти действующего Президента или избирать нового.

На экономическое состояние страны влияют многие факторы, и политический курс избранный правительством лишь один из них. Если бы выборы Президента в Украине пришлись на 2007-й год
я почти уверен что оранжевые остались бы у власти несмотря на их постоянную грызню и дрязги а также на многие очень неоднозначные политические решения. Ибо то что экономика пострадала от кризиса оказало решающее воздействие на умы избирателей.

То что оранжевые не оправдали надежд избирателей выбрав курс с националистическим уклоном вместо того чтобы действовать во благо страны а также неумение различных лидеров контролировать своё эго и искать компромисные решения привело оранжевую власть к закономерному краху.

Но нынешнее правительство выбрало другую крайность и ни к чему хорошему это не приведёт... Eсли ко времени новых выборов правительство Януковича не сможет коренным образом переломить экономическую ситуацию в стране (а я очень сомневаюсь что им это удастся) вся картина повториться сначала.

Нужно надеятся что к власти в конце концов придут прагматики которые будут проводить независимый курс в политике без кидания в крайности, которые будут делать шаги направленные на построение в Украине гражданского общества и реконструкции экономики на основах современных требований а не стандартов времён СССР.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2010, 19:46   #19
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,862
"Спасибок": 5,249
Очки репутации: 19,934
Мнения: 3166
Доп. информация
По умолчанию Re: 6-я годовщина оранжевой революции

Цитата:
То что оранжевые не оправдали надежд избирателей выбрав курс с националистическим уклоном вместо того чтобы действовать во благо страны а также неумение различных лидеров контролировать своё эго и искать компромисные решения привело оранжевую власть к закономерному краху.
В том-то и дело, что ели посмотреть внимательно националистического уклона как такового и не было. И краху их привело как раз то, что завяленные ценности на майдане не были воплощены в жизнь, иными словами оранжевые разочаровали свой электорат поэтому и не получили поддержки на очередных выборах. Но идея не умерла , так что за годовщину .
___________
Уникальный магазин Термопосуды!
Форумчанам скидка (промо-код Веталь)!!!
https://www.loftshop.com.ua/termopos...mokruzhki.html
Веталь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2010, 19:50   #20
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 568
Доп. информация
По умолчанию Re: 6-я годовщина оранжевой революции

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Романтическая молодёжь думала что возможно резко изменить ситуацию в стране, оставить за бортом балласт коммунистического прошлого, войти в состав объединённой Европы... Кто может винить людей за то что они ВЕРИЛИ?
Уважаемый Аль Капоне, я, и не только я могу винить этих людей за близорукость, за бездумность, за наглость, наконец! Пусть себе верят сидя у себя дома, а развешивать свои вонючие портянки в моём родном городе, столице европейского государства они не имели права! Почему я не мог несколько месяцев подряд с ребенком прогуляться в центре города! Мне было противно! А моей дочери 4-х лет былол страшно. Она при показе по ТВ этой толпы зомбированных бандерлогов всегда убегала с криком "Папа! Выключи! Выключи!"
Вам хорошо писать оттуда, глядя репортажи операторов. Но посувствовав психологическую обстановку здесь, возможно Вы бы изменили мнение.
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2010, 19:52   #21
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,862
"Спасибок": 5,249
Очки репутации: 19,934
Мнения: 3166
Доп. информация
По умолчанию Re: 6-я годовщина оранжевой революции

Цитата:
А моей дочери 4-х лет былол страшно. Она при показе по ТВ этой толпы зомбированных бандерлогов всегда убегала с криком "Папа! Выключи! Выключи!"
Вам хорошо писать оттуда, глядя репортажи операторов. Но посувствовав психологическую обстановку здесь, возможно Вы бы изменили мнение.
Могу посоветовать одну бабку, она переляк яйцом выкачивает . На майдане была нормальная обстановка, праздничная, никакой агрессии, ничего страшного и дети там были...
___________
Уникальный магазин Термопосуды!
Форумчанам скидка (промо-код Веталь)!!!
https://www.loftshop.com.ua/termopos...mokruzhki.html
Веталь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2010, 20:24   #22
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,899
"Спасибок": 18,369
Очки репутации: 58,109
Мнения: 10847
Доп. информация
По умолчанию Re: 6-я годовщина оранжевой революции

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Уважаемый Аль Капоне, я, и не только я могу винить этих людей за близорукость, за бездумность, за наглость, наконец! Пусть себе верят сидя у себя дома, а развешивать свои вонючие портянки в моём родном городе, столице европейского государства они не имели права! Почему я не мог несколько месяцев подряд с ребенком прогуляться в центре города! Мне было противно! А моей дочери 4-х лет былол страшно. Она при показе по ТВ этой толпы зомбированных бандерлогов всегда убегала с криком "Папа! Выключи! Выключи!"
Вам хорошо писать оттуда, глядя репортажи операторов. Но посувствовав психологическую обстановку здесь, возможно Вы бы изменили мнение.
Вы так отреагировали, а другие ощутили нечто иное, мои киевские друзья, например, по их впечатлениям и сужу а не по телевизионным репортажам.

А когда во Франции была забастовка по поводу пенсий, мусор не убирали, транспорт не ходил, толпы бастующих мешали людям гулять с детьми в центре Парижа и др. городов - это тоже были "зомбированные ----------"?

В Греции во время недавних беспорядков какие то нелюди сожгли отделение банка вместе со служащими, а в Киеве тогда были мирные протесты, никто не пострадал!

Это огромный контраст - драки идиотов в Раде и мирные демонстрации народа озабоченного будущим страны. Оранжевая власть предала своих последователей, но это не меняет моего мнения о тех кто жаждал реформ позволяющих Украине занять достойное место среди демократических государств Европы.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2010, 20:57   #23
ГО Зігірь
 Аватар для kazanova
IP:
Сообщений: 16,981
"Спасибок": 24,223
Очки репутации: 355,199
Мнения: 2597
Доп. информация
По умолчанию Re: 6-я годовщина оранжевой революции

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
А ты типа приходишь на форум не поговорить, а найти материал для своей научной диссертации?
Типа слив засчитан..
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Мне непонятно, почему ты называешь оранжевую революцию "переворотом".
Пожалуйста обрисуй мне отличия слов революция и переворот!? Это антонимы или все таки синонимы!? И дай характеристику свержения власти в 2004м. Что это было?
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
То есть , согласись, про переворот говорят лишь странные чудаки , малознакомые с реалиями тех дней,
Да, где уж нам, Киевлянам знать то... :13:

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я бы не называл это революцией. Никакой смены государственного строя в Украине не произошло. Сменился Президент страны, слегка изменился политический курс.
Вопреки КОНСТИТУЦИИ силовым методом захвата власти в стране, были проведены выборы, еще один тур. Это конституционно? Это не переворот?
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Романтическая молодёжь думала что возможно резко изменить ситуацию в стране
))) Это называется глупая...)))
___________
Помогаем АТО
kazanova вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2010, 22:19   #24
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,899
"Спасибок": 18,369
Очки репутации: 58,109
Мнения: 10847
Доп. информация
По умолчанию Re: 6-я годовщина оранжевой революции

Цитата:
Сообщение от kazanova Посмотреть сообщение
Вопреки КОНСТИТУЦИИ силовым методом захвата власти в стране, были проведены выборы, еще один тур. Это конституционно? Это не переворот?

))) Это называется глупая...)))
Как это вопреки? Назначили новый тур выборов (по решению Рады, ЦИК?) потому что были подозрения фальсификаций и т. д. Не назначили же Ющенко вопреки победе Януковича? Вообще я не знаю насколько законным было назначение 2-го тура с точки зрения Конституции, но переворотом я это не назвал бы... Если разница в голосах в 1-м туре очень небольшая или есть подозрения в фальсификации повторное голосование используется во многих странах.

В Америке в выборах 2000-го года (Буш/Гор) решение о победителе вообще принял Верховный Суд США. Это был переворот? Нет. Вопрос был спорный, количество голосов электорального колледжа почти одинаковое, но у Буша чуть больше... Суд решил не переголосовывать. А мог решить и назначить 2-й тур. Это был бы переворот?

Есть американская пословица - "hindsight is always 20/20" - "когда смотришь в прошлое видимость всегда отличная." Т. е. сейчас, зная чем всё закончилось Вы считаете их глупыми. А ведь могло быть и по-другому...
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2010, 22:31   #25
ГО Зігірь
 Аватар для kazanova
IP:
Сообщений: 16,981
"Спасибок": 24,223
Очки репутации: 355,199
Мнения: 2597
Доп. информация
По умолчанию Re: 6-я годовщина оранжевой революции

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
но переворотом я это не назвал бы...
А ты понимаешь что бы сделали олени если бы было не так!? Повторился бы вариант наших неширокоглазых соседей... И все это прекрасно понимали. Толпа ведь с одной стороны неуправляемая, а с другой очень легко возбудимая...

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
В Америке в выборах 2000-го года (Буш/Гор) решение о победителе вообще принял Верховный Суд США. Это был переворот? Нет. Вопрос был спорный, количество голосов электорального колледжа почти одинаковое, но у Буша чуть больше... Суд решил не переголосовывать. А мог решить и назначить 2-й тур. Это был бы переворот?
Мне откровенно наплевать что было в Америке, но сценарий американские полит технологи разыграли четко по нотам. И полный оранжевый инвентарь уже стоял в грузовиках на майдане в день подсчета голосов. Все было спланировано заранее...
___________
Помогаем АТО
kazanova вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2010, 22:50   #26
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,899
"Спасибок": 18,369
Очки репутации: 58,109
Мнения: 10847
Доп. информация
По умолчанию Re: 6-я годовщина оранжевой революции

Цитата:
Сообщение от kazanova Посмотреть сообщение
А ты понимаешь что бы сделали олени если бы было не так!? Повторился бы вариант наших неширокоглазых соседей... И все это прекрасно понимали. Толпа ведь с одной стороны неуправляемая, а с другой очень легко возбудимая...
добавлено через 2 минуты

Мне откровенно наплевать что было в Америке, но сценарий американские полит технологи разыграли четко по нотам. И полный оранжевый инвентарь уже стоял в грузовиках на майдане в день подсчета голосов.

Все было спланировано заранее...
Олени (или бараны) есть с двух сторон. Одни ничем не лучше других.

"Оранжевый инвентарь" могли только американские политтехнологи изготовить?

Кстати на выборах в России тоже были задействованы "американские политтехнологи", причём многими кандидатами и партиями. О чём это говорит? Только о высокой репутации наших политтехнологов.

Всегда всё планируется заранее, всеми сторонами. Разве есть идиоты которые не планируют?

Насчет неширокоглазых соседей - если бы да кабы было бы никто не знает что. Говорят там российский спецназ тоже был приготовлен для "спланированного заранее".
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2010, 22:53   #27
ГО Зігірь
 Аватар для kazanova
IP:
Сообщений: 16,981
"Спасибок": 24,223
Очки репутации: 355,199
Мнения: 2597
Доп. информация
По умолчанию Re: 6-я годовщина оранжевой революции

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
"Оранжевый инвентарь" могли только американские полит технологи изготовить"?
Причем тут изготовить!? Разыгрывался заранее четко спланированный сценарий и атрибутика напечаталась задолго до выборов, так же как и инвентарь, палатки, полевые кухни и тп...

добавлено через 42 секунды
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Всегда всё планируется заранее, всеми сторонами. Разве есть идиоты которые не планируют?
Есть идиоты, которые не планируют силовой антиконституционный захват власти.)))
___________
Помогаем АТО
kazanova вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2010, 22:57   #28
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,899
"Спасибок": 18,369
Очки репутации: 58,109
Мнения: 10847
Доп. информация
По умолчанию Re: 6-я годовщина оранжевой революции

Цитата:
Сообщение от kazanova Посмотреть сообщение
Причем тут изготовить!? Разыгрывался заранее четко спланированный сценарий и атрибутика напечаталась задолго до выборов, так же как и инвентарь, палатки, полевые кухни и тп...
Ну и о чём это говорит? О предусмотрительности "оранжевых", их огранизаторских качествах и способностях в области планирования? Чем не положительный набор для будущего руководства страны?
Вот если бы атрибутику малевали фломастерами на листках из школьной терадки - тогда другое дело!

А у бело-голубых не было атрибутики? Или она была похуже? Или в планировании они ни черта не смыслят?

Кстати, у Януковича не были задействованы клятые "американские политтехнологи"?

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от kazanova Посмотреть сообщение
Есть идиоты, которые не планируют силовой антиконституционный захват власти.)))
Так бывает всегда - у одних виновата "рука Вашингтона", у других "рука Москвы".

Одни считают что это "силовой антиконституционный захват власти", другие считают это "свободным волеизьявлением народа Украины".
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2010, 23:08   #29
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3383
Доп. информация
По умолчанию Re: 6-я годовщина оранжевой революции

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Так бывает всегда - у одних виновата "рука Вашингтона", у других "рука Москвы".

Одни считают что это "силовой антиконституционный захват власти", другие считают это "свободным волеизьявлением народа Украины".
Увы, только людям достается.
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2010, 23:10   #30
ГО Зігірь
 Аватар для kazanova
IP:
Сообщений: 16,981
"Спасибок": 24,223
Очки репутации: 355,199
Мнения: 2597
Доп. информация
По умолчанию Re: 6-я годовщина оранжевой революции

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
"свободным волеизьявлением народа Украины".
Чем бы это нибыло, но только не волеизьявлением.))))))))))))))
___________
Помогаем АТО
kazanova вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С Праздником Октябрьской революции !!! PRAVED Праздники, поздравления 39 02.12.2012 01:31
И снова В.Цой. Годовщина гибели zabava Музыка 35 02.10.2012 18:49
22 годовщина вывода войск с Афгана Полковник Основной 5 03.02.2012 16:30
Революции на Б. Востоке и в С. Африке. Bars Основной 20 01.03.2011 23:29
65 годовщина Великой Победы!!! Полковник Исторический форум 256 16.05.2010 20:51


Часовой пояс GMT +3, время: 03:21.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2022