Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.02.2011, 13:03   #826
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Почему вы называете обретение автокефалии УПЦ - расколом?
Наоборот - это шаг к обьединению православных в Украине.
Никто же не называет "расколом" то, что в свое время стали автокефальными, независимыми от Константинополя, все имеющиеся на сегодня автокефальные православные церкви в мире?
Московский патриархат, став автокефальной церковью - внес "раскол" в православие?
Секунду уделите мне пож, ответьте на простые вопросы.

1. Что даст автокефалия УПЦ?
2. Почему Вы думаете, что УПЦ и УПЦ КП объединятся в случае автокефалии УПЦ?
zayec вне форума  

Вверх
Старый 18.02.2011, 13:28   #827
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
1. Что даст автокефалия УПЦ?
2. Почему Вы думаете, что УПЦ и УПЦ КП объединятся в случае автокефалии УПЦ?
Автокефалия даст УПЦ - то же что и любой другой автокефальной православной церкви.
Цитата:
Автокефалия церковная (греч. αυτοκεφαλον - букв. самоглавие) -
независимый статус Поместной Православной Церкви. Поместная Церковь, имеющая
этот статус, именуется Автокефальной Церковью. Зна-чение термина
"автокефалия" в истории Церкви меня-лось. Автокефальными в византийскую эпоху
назывались епархии, независимые от местного митрополита и непосред-ственно
подчиненные Патриаршей юрисдикции. Современное православное богословие видит
сущность автокефалии в том, что Автокефальная Церковь имеет самостоятельный источник
власти.
Ее первый епископ, предстоятель избирается и поставляется своими
архиереями, без участия иерархов других Поместных Церквей

http://www.bogoslov.ru/text/192548.html
Цитата:
Автокефальная Церковь - Поместная Православная Церковь, обладающая
автокефалией, то есть независимая Поместная Православная Церковь. В
настоящее время Вселенская Цер-ковь состоит из 15 Автокефальных Церквей. В
норме решение об учреждении новой Автокефальной Церкви должно приниматься
епископатом Вселенской Церкви на Вселенском Соборе. Однако поскольку
Вселенские Соборы не созывались уже более тысячи лет, сегодня решение о
предоставлении автокефалии той или иной церковной области принимается
Автокефальной Церковью, в состав которой эта область входит (то есть кириархальной
Церковью). Впрочем, в настоящее время среди Поместных Православных Церквей нет
единства в вопросе о порядке учреждения новых Автокефальных Церквей. Так
Константинопольский Патриархат считает учреждение новых Поместных Церквей
исключительно своей прерогативой. По этой причине он не признает автокефалий,
дарованных другими Поместными Церквами. Например, им не признается Томос Русской
Православной Церкви об учреждении автокефальной Церкви в Америке (1970).
Существует ряд факторов, позволяющих поставить вопрос об
учреждении новой Автокефальной Церкви.

Это:
1) полная или частичная политическая самостоятельность территории, на которой
предполагается образовать Автокефальную Церковь;
2) ее геогра-фическая отдаленность;
3) этническое и языковое отличие региона от основной территории кириархальной
Церкви.

Основными условиями для предоставления автокефального статуса
Поместной Церкви является стремление к автокефалии церковного народа, духо-венства
и епископата этой церковной области, причем, значительного большинства на всех
этих уровнях, а также фактическая способность данной Церкви к самостоятельному
бытию (наличие достаточного числа епископов, организационной структуры...).
Украина обладает всеми факторами, позволяющими ставить вопрос об автокефалии.

П.С.
Что дала автокефалия Московскому патриархату, для чего они 300 соболей платили?

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
2. Почему Вы думаете, что УПЦ и УПЦ КП объединятся в случае автокефалии УПЦ?
Потому что к обьединению не будет никаких препятствий.
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 18.02.2011, 13:36   #828
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2555
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
1. Что даст автокефалия УПЦ?
Автокефалия УПЦ даст украинцам гарантии невмешательства представителей других стран в вопросы духовного развития украинского народа основанные на вере в Бога
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Почему Вы думаете, что УПЦ и УПЦ КП объединятся в случае автокефалии УПЦ?
Этот акт единения украинских священников предписан Апостольским правилами..

В частности:

Цитата:
14. Не позволительно епископу оставлять свою епархию и во иную переходить, если бы и от многих убеждаем был, разве когда будет некоторая причина благословная, сие творить его понуждающая, как могущего большую пользу обитающим там принести словом благочестия. И сие не по своему произволу, но по суду многих епископов и по сильнейшему убеждению.
Автокефальность УПЦ подразумевает единение на каноничной территории, вокруг одной Церкви.
То есть, не имеют права представители зарубежных Церквей служить на территории Украины.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 18.02.2011, 13:40   #829
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

1. УПЦ и сейчас независима и у нее есть независимый источник власти. Читаем Статут УПЦ.
2. Сейчас тоже нет никаких препятствий к объединению. Объединятся не с кем, нет в Украине другой признанной всеми Православными Церквями Церкви.

Уточняющий вопрос для осознания, почему УПЦ КП и УАПЦ до сих пор не объединились. Подумайте.

А в случае Вашего сценария, скорее всего, у нас в Украине на одну непризнанную Церковь станет больше, это все. Ну так и зачем оно надо?
zayec вне форума  

Вверх
Старый 18.02.2011, 13:50   #830
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Автокефалия УПЦ даст украинцам гарантии невмешательства представителей других стран в вопросы духовного развития украинского народа основанные на вере в Бога
Этот акт единения украинских священников предписан Апостольским правилами..
Автокефальность УПЦ подразумевает единение на каноничной территории, вокруг одной Церкви.
То есть, не имеют права представители зарубежных Церквей служить на территории Украины.
Никто и так не вмешивается в вопросы духовного развития украинского народа. Ющенко вмешивался, что является неприемлимым.

По поводу Папы. Если представители зарубежных Церквей не имеют права служить на територии Украины, то получается Папа грешил?
zayec вне форума  

Вверх
Старый 18.02.2011, 13:57   #831
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2555
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
1. УПЦ и сейчас независима и у нее есть независимый источник власти. Читаем Статут УПЦ.
УПЦ зависима от РПЦ.Читаем устав:

Цитата:
3. Українська Православна Церква з'єднана з Помісними Православними Церквами через Руську Православну Церкву
4. Українська Православна Церква здійснює свою спасительну діяльність на основі Святого Письма та Святого Передання, неухильно дотримується догматів православної віри та священних канонів і у своєму управлінні керується постановами Архієрейського Собору Руської Православної Церкви від 25-27 жовтня 1990 року та даним Статутом при повазі до державних законів і дотриманні їх.
5. Українська Православна Церква об'єднує єпархії, синодальні установи, благочиння, парафії, монастирі, духовні навчальні заклади, братства, сестринства та місії і є самокерованою частиною Руської Православної Церкви.
Цитата:
6. До обов'язків Собору входить:

в) нагляд за втіленням у життя рішень Помісних Соборів Руської Православної Церкви, Соборів Української Православної Церкви та ухвалених ними статутів.
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
2. Сейчас тоже нет никаких препятствий к объединению.
Сейчас нам предлагают объединяться с РПЦ.
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Уточняющий вопрос для осознания, почему УПЦ КП и УАПЦ до сих пор не объединились. Подумайте.
Потому что УПЦ КП не предложена автокефалия.
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
А в случае Вашего сценария, скорее всего, у нас в Украине на одну непризнанную Церковь станет больше, это все. Ну так и зачем оно надо?
Совсем не всё, ибо Вселенский Патриарх,неоднократно объявлял про неузаконенную каноничность РПЦ на территории Украины.
Соответственно, после признания УПЦ КП автокефальной, эта территориальная каноничность узаконено перейдёт к единой УПЦ.

РПЦ и её представительства в Украине будут считать неканоническими.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Никто и так не вмешивается в вопросы духовного развития украинского народа.
Навязывание идеи Русского мира - и есть самым что ни на есть давлением на духовность украинцев.
Если бы духовностью украинцев было единения с русскими и белорусами,то никто бы независимость Украины в 1991 году не объявлял и СССР бы не разваливал.
Таким образом, идеи РПЦ о Русском мире,прямо противоположны духовным ценностям украинского народа боровшегося за своё независимое государство.

Более того,духовное давление РПЦ на украинцев противоречит конституционному законодательству Украины.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Вверх
Старый 18.02.2011, 14:21   #832
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

1.все православные Церкви объеденены между собой.
2.
Цитата:
у своєму управлінні керується постановами Архієрейського Собору Руської Православної Церкви від 25-27

Это манипуляция, в самих "постановах" нет ничего доказывающего
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
УПЦ зависима от РПЦ
3.
Цитата:
самокерованою частиною Руської Православної Церкви.

Ну вот видите, самоуправляема.
4.
Цитата:
Сейчас нам предлагают объединяться с РПЦ.
Это вранье.
5.
Цитата:
Потому что УПЦ КП не предложена автокефалия.
Опять же вранье, есть автокефалия или нет, но попытки объединения УПЦ КП и УАПЦ были и закончились конфузом.
6.
Цитата:
Совсем не всё, ибо Вселенский Патриарх,неоднократно объявлял про неузаконенную каноничность РПЦ на территории Украины.
Соответственно, после признания УПЦ КП автокефальной, эта территориальная каноничность узаконено перейдёт к единой УПЦ.
РПЦ и её представительства в Украине будут считать неканоническими
Манипуляция, ибо никакой единой УПЦ пока не существует.
zayec вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 18.02.2011, 18:58   #833
Циничный бандера
 Аватар для sinhrokot
IP:
Сообщений: 611
"Спасибок": 491
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
1. Что даст автокефалия УПЦ?
Объединение православных на территории Украины и прекращение пагубного влияния политизированной и выполняющей государственный заказ РПЦ на наш народ. Собственно пятая колонна, приносящая вред Украине - будет остановлена, а влияние на политику уменьшено до минимума.


Цитата:
2. Почему Вы думаете, что УПЦ и УПЦ КП объединятся в случае автокефалии УПЦ?
Потому что УПЦ будет подчинена УПЦ объединенной с патриархом в Киеве, иначе просто будет отлучение священников и на их место придут не раскольники, подчиняющиеся враждебно настроенному патриарху чужой страны, а нормальные, украинские священники, послушные украинскому патриарху.
sinhrokot вне форума  

Вверх
Старый 18.02.2011, 20:30   #834
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от sinhrokot Посмотреть сообщение
Объединение православных на территории Украины и прекращение пагубного влияния политизированной и выполняющей государственный заказ РПЦ на наш народ. Собственно пятая колонна, приносящая вред Украине - будет остановлена, а влияние на политику уменьшено до минимума.
Понимаете, в чем дело. Я понимаю логику всех отписывающихся. Но все они то ли стесняются, то ли боятся признаться сами себе в том
1. Что нет никакого влияния. РПЦ не политизированна. Заказа от власти для РПЦ на влияние на наш народ никакого нет. Вы можете рассказывать мне про русский мир, про прочие выдумки, но я нигде не встречал ничего подобного на желание российской власти подчинить наш народ. Это выдумка, может она легко ложится на определенным образом закрученные мозги определенного контингента местных отмороженных, но я в этом не виноват. Российские власти могут делать определенные заявления о союзном государстве с Украиной, о историческом и прочем бла бла бла....
Нет никакой возможности присоеденить Украину к России. Просто на референдуме(а без него не обойтись) не проголосуют сами русские за объединение, не говоря уже о татарах, башкирах и кавказцах. Нет у них такого желания. Мы их достали.

А ввиду такой невозможности, нет и заказа. Это политические игры направленные на российскую публику. Публика схавает, а за присоединение Украины голосовать не будет ибо мы их достали.

Русский мир есть в Украине, он тут был всегда, он был раньше украинского мира. Вот он и сопротивляется без всякой поддержки и РПЦ и российских властей. Он больше русский, чем русский в России. Ну уж много больше, чем в той же Москве. Это все понимают и в России и в Украине, просто выговорить не могут. Называть этот мир пятой колонной, несколько самоуверенно ибо он , по меньшей мере, не меньше украинского. Мое ИМХО, много больше. Просто тихий и спокойный. Объединяться с русофобскими силами этот мир не будет ни при каких условиях. Вот такое у меня имхо.

Цитата:
Потому что УПЦ будет подчинена УПЦ объединенной с патриархом в Киеве, иначе просто будет отлучение священников и на их место придут не раскольники, подчиняющиеся враждебно настроенному патриарху чужой страны, а нормальные, украинские священники, послушные украинскому патриарху.
Церковь, Вам не корпорация. Это живой организм. Если завтра по новостям покажут, что у нас новый фальшивый патриарх, будут рассылать какие то приказы, Вы думаете их кто то выполнять будет?

В Украине многие принимающие решения просто забыли, что некоторые вещи не купишь за деньги и приказать их не возможно. Люди поднимутся на защиту своего мира. Вы думаете, не давили на священников, не пытались купить их, не интриговали раньше? Почему не получилось? Потому что священничи прислушиваются к мнению своих прихожан. Вот и все. Видите, даже в Церкви есть демократия.

Это только мое ИМХО.

В силу косноязычия, я еще раз для осознания поясню свою мысль. Коротко.

Вам противостоит не Россия, не Путин, не кровавая гэбня, не РПЦ, Вам противостоит украинский народ, настоящий, не созданный свидомыми пропагандистами и натасканный иезуитами. Противостоит сотни лет и ничего Вы с этим не сделаете.
zayec вне форума  

Вверх
Старый 18.02.2011, 21:13   #835
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2555
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
самокерованою частиною Руської Православної Церкви.
Это напоминает свободу птички в границах её клетки.
УПЦ МП самоуправляема лишь в рамках, которые ей ставит Русская Православная Церковь.

Это что-то типа "самоуправляемого" УССР, как части СССР.
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Это вранье.
Какое ж это враньё если , украинцам предлагают единится в рамках УПЦ МП, которая является частью РПЦ и подчиняется её решениям.
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Опять же вранье, есть автокефалия или нет, но попытки объединения УПЦ КП и УАПЦ были и закончились конфузом.
Конфуз и случился из за того, что УАПЦ считает что УПЦ КП не имея автокефалии обязана просто войти в УАПЦ.
То есть УАПЦ ставит речь не об объединении,а вхождении УПЦ КП в УАПЦ.
А вот сознательный духовный порыв всех украинских церквей объединится, поможет решить все юридические,административные и тому подобные понты.
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Манипуляция, ибо никакой единой УПЦ пока не существует.
Примечательно то, что для её существования есть абсолютно все предпосылки.
Существование УПЦ в рамках Церкви соседнего государства,само по себе антиприродне и абсурдно с точки зрения государственности Украины.
Практически все поместные православные церкви имеют свою национально-государственную идентификацию.

Достаточно прочитать их названия:
  1. Константинопольская
  2. Александрийская
  3. Антиохийская
  4. Иерусалимская
  5. Русская
  6. Сербская
  7. Румынская
  8. Болгарская
  9. Грузинская
  10. Кипрская
  11. Элладская (Греческая)
  12. Польская
  13. Албанская
  14. Чешских земель и Словакии
Автономные Церкви:
  1. Синайская
  2. Финляндская
  3. Японская
  4. Китайская
  1. Синайская
  2. Финляндская
  3. Эстонская (апостольская)
Украина стала Независимым от России государством и вправе иметь свою поместную церковь Киевского Патриархата.
В этом смысле примечательны слова Вселенского Патриарха:
Цитата:
Выступая 26 июля 2008 года перед собравшимися представителями различных (канонической и неканонических) украинских юрисдикций в Киеве, в рамках торжеств в связи с 1020-летием «Крещения Киевской Руси» Вселенский Патриарх Варфоломей I отметил, что уступка Киевской митрополии Московскому Патриархату в 1687 году была обусловлена «аннексией»[25][26] Украины Московским Царством.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Вверх
Старый 18.02.2011, 21:30   #836
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Это напоминает свободу птички в границах её клетки.
УПЦ МП самоуправляема лишь в рамках, которые ей ставит Русская Православная Церковь.

Это что-то типа "самоуправляемого" УССР, как части СССР.
Какое ж это враньё если , украинцам предлагают единится в рамках УПЦ МП, которая является частью РПЦ и подчиняется её решениям.
Пример такого решения и его выполнения. Мало того, по большому счету сам РПЦ подчинена воле УПЦ. Разжевывать не буду, подумайте.
Цитата:
Конфуз и случился из за того, что УАПЦ считает что УПЦ КП не имея автокефалии обязана просто войти в УАПЦ.
То есть УАПЦ ставит речь не об объединении,а вхождении УПЦ КП в УАПЦ.
Причина там одна, всяк хочет себе больше прав. Никаких реальных помех такому объединению, кроме гордыни, не было. Появится еще одна Церковь, автокефальная даже, УПЦ КП и УАПЦ в нее не войдут, Филарет будет требовать себе, а УАПЦ себе. Надо было бы, объединились.
Цитата:
А вот сознательный духовный порыв всех украинских церквей объединится, поможет решить все юридические,административные и тому подобные понты.
Так почему сознательный порыв не помог объединению УАПЦ и УПЦ КП?

Цитата:
Примечательно то, что для её существования есть абсолютно все предпосылки.
Кроме желания самих верующих, как там "кто не согласится, мы их растреляем"? Так?

Цитата:
Существование УПЦ в рамках Церкви соседнего государства,само по себе антиприродне и абсурдно с точки зрения государственности Украины.
Раскажите это Французам и полякам.

Цитата:
Практически все поместные православные церкви имеют свою национально-государственную идентификацию.
Исключения и существуют для того, чтобы существовали правила. История Украины и России сложна, ломать народ в угоду политическим дешевкам и мелочевке, ломать Церковь с тысячелетней историей верующие не позволят.
Цитата:
Украина стала Независимым от России государством и вправе иметь свою поместную церковь Киевского Патриархата.
Права, это такая штука, которой можно воспользоваться. А можно и нет. Это только обязанности необходимо выполнять.

Цитата:
В этом смысле примечательны слова Вселенского Патриарха
Внимательно прочитал, ни к чему не обязывающее заявление.
zayec вне форума  

Вверх
Старый 18.02.2011, 22:50   #837
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2555
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Пример такого решения и его выполнения.
Да сама беспрепятственная пропаганда в Украине антиконституционных основ украинского государства, в виде идеи "Русского мира" уже есть доказательством выполнения унизительных доктрин исповедуемых именно РПЦ МП.
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Мало того, по большому счету сам РПЦ подчинена воле УПЦ.
Чем РПЦ подчинена УПЦ МП?
Наверное теми деньгами украинских прихожан, которые московские попы "вынуждены" считать после "отстёгивания" их покроными вассалами из УПЦ КП?
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Появится еще одна Церковь, автокефальная даже, УПЦ КП и УАПЦ в нее не войдут, Филарет будет требовать себе, а УАПЦ себе.
Автокефальная церковь не может появиться в Украине без примиренческого участия в этом процессе всех православных церквей Украины.
Так что описываемый вами конфликт изначально будет невозможен.
Состоится общий Собор украинских священников, который и примет все установочные положения Единой Поместной Автокефальной Украинской Православной Церкви Киевского Патрирхата.

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Так почему сознательный порыв не помог объединению УАПЦ и УПЦ КП?
Потому что возник чисто административный конфликт не связанный с идеей объединения украинских церквей.
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Кроме желания самих верующих, как там "кто не согласится, мы их растреляем"? Так?
Верующих нежелающих единения украинской православной церкви наберётся от силы 10-15%.
И причины будут чисто идеологические, ибо эти прихожане - неукраинского происхождения,скорее всего завезенные в Украину из России во времена индустриального развития УССР.
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Раскажите это Французам и полякам.
А зачем я буду лезть к католикам со своим православным уставом?
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
История Украины и России сложна, ломать народ в угоду политическим дешевкам и мелочевке
Ого, не громко ли назвать основы Независимости Украины - решением мелочных политических дешёвок.
Господин русский шовинист не заговаривайтесь.
Из-за такой шовинистической позиции векликодержавников, в Украине и не любят московских попов.
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
ломать Церковь с тысячелетней историей верующие не позволят.
Мы уже выяснили, что история РПЦ МП имеет не тысячелетнюю историю ,а всего лишь укладывается в чуть более 400 летний период своего бездарнейшего и алчного существования.
За 400 лет, бездарный московские попы даже не смогли привить любовь к православию на своей каноничной российской территории.
Лишь 5% россиян празднует Пасху..
Монголо-татарское стыдобище эта РПЦ МП,а не тысячелетняя история.
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Права, это такая штука, которой можно воспользоваться.
Вот украинцы и воспользуются своим законным правом иметь свою духовную идеологию вне интересов и ценностей Российского государства и её поповских прислужников из РПЦ МП.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Вверх
Старый 18.02.2011, 23:27   #838
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3383
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Понимаете, в чем дело. Я понимаю логику всех отписывающихся. Но все они то ли стесняются, то ли боятся признаться сами себе в том
1. Что нет никакого влияния. РПЦ не политизированна. Заказа от власти для РПЦ на влияние на наш народ никакого нет. Вы можете рассказывать мне про русский мир, про прочие выдумки, но я нигде не встречал ничего подобного на желание российской власти подчинить наш народ. Это выдумка, может она легко ложится на определенным образом закрученные мозги определенного контингента местных отмороженных, но я в этом не виноват. Российские власти могут делать определенные заявления о союзном государстве с Украиной, о историческом и прочем бла бла бла....
Нет никакой возможности присоеденить Украину к России. Просто на референдуме(а без него не обойтись) не проголосуют сами русские за объединение, не говоря уже о татарах, башкирах и кавказцах. Нет у них такого желания. Мы их достали.

Русский мир есть в Украине, он тут был всегда, он был раньше украинского мира. Вот он и сопротивляется без всякой поддержки и РПЦ и российских властей. Он больше русский, чем русский в России. Ну уж много больше, чем в той же Москве. Это все понимают и в России и в Украине, просто выговорить не могут.

Церковь, Вам не корпорация. Это живой организм. Если завтра по новостям покажут, что у нас новый фальшивый патриарх, будут рассылать какие то приказы, Вы думаете их кто то выполнять будет?

В Украине многие принимающие решения просто забыли, что некоторые вещи не купишь за деньги и приказать их не возможно.

В силу косноязычия, я еще раз для осознания поясню свою мысль. Коротко.

Вам противостоит не Россия, не Путин, не кровавая гэбня, не РПЦ, Вам противостоит украинский народ, настоящий, не созданный свидомыми пропагандистами и натасканный иезуитами. Противостоит сотни лет и ничего Вы с этим не сделаете.
Удивительно простое и разумное суждение человека, которое поддерживают практически все люди, с кем я общался на Украине (Киев-Крым и все между ними).
Остальные откуда взялись?
Alt вне форума  

Вверх
Старый 18.02.2011, 23:48   #839
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
Удивительно простое и разумное суждение человека, которое поддерживают практически все люди, с кем я общался на Украине (Киев-Крым и все между ними).
Остальные откуда взялись?
Кавказ форум, униаты, работающие в организациях финансируемых на гранты различных "дем инициатив", это их дополнительная нагрузка, да и просто люди не умеющие складывать слова в предложения, отличные от предложений слышимых по телевизору.

У нас по всем средствам массовой информации одна единственная точка зрения. Единственно правильная.
zayec вне форума  

Вверх
Старый 18.02.2011, 23:55   #840
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Исключения и существуют для того, чтобы существовали правила. История Украины и России сложна, ломать народ в угоду политическим дешевкам и мелочевке, ломать Церковь с тысячелетней историей верующие не позволят.
А у Московского патриархата есть 1000-летняя история?
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх

Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Патриарх Кирилл оправдал Гитлера и его злодеяния лесана Политика Украины и России 7 03.03.2020 02:45
Кирилл соскучился по Украине? a68 Политика Украины 34 10.10.2011 00:05
Российский след... Залізний Основной 46 04.09.2010 07:49
Евгений Примаков - известный российский политик Oktolom История города 0 17.07.2007 13:43


Часовой пояс GMT +3, время: 02:44.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2022