Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.02.2011, 00:10   #841
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Да сама беспрепятственная пропаганда в Украине антиконституционных основ украинского государства, в виде идеи "Русского мира" уже есть доказательством выполнения унизительных доктрин исповедуемых именно РПЦ МП.
Это очередная ложь. Ни одной передачи о "русском мире" на телевидении не было. Да, выступление Кирила транслировали. Но это трансляция, а не ежедневные мантры свидомой пропаганды.
Цитата:
Чем РПЦ подчинена УПЦ МП?
Наверное теми деньгами украинских прихожан, которые московские попы "вынуждены" считать после "отстёгивания" их покроными вассалами из УПЦ КП?
Подробнее, пож. А то назову очередной ложью. Церковь финансово независима. Вопросом владею плохо, по этому прошу точных данных.

Цитата:
Автокефальная церковь не может появиться в Украине без примиренческого участия в этом процессе всех православных церквей Украины.
Так что описываемый вами конфликт изначально будет невозможен.
Состоится общий Собор украинских священников, который и примет все установочные положения Единой Поместной Автокефальной Украинской Православной Церкви Киевского Патрирхата.
В третий раз спрашиваю, по чему бы не начать с УПЦ КП и УАПЦ. Да знаю чего Вы хотите. Как при Винниченко, что бы хлеба лишали и палкой загоняли.
Цитата:
Потому что возник чисто административный конфликт не связанный с идеей объединения украинских церквей.
Верующих нежелающих единения украинской православной церкви наберётся от силы 10-15%.
И причины будут чисто идеологические, ибо эти прихожане - неукраинского происхождения,скорее всего завезенные в Украину из России во времена индустриального развития УССР.
Назову ка я это расистским бредом. Не надо пожалуйста думать, что Украинцы будут думать по Вашим калькам, могу привести десятки социологических исследований и результатов голосований, которые опровергают сию идею. В Харькове Украинцев под 70%, но у нас не поддерживают Вашу бандеризацию страны и 5%. Вот и песец Вашей фантазии.
Цитата:
Господин русский шовинист не заговаривайтесь.
Да, да. Вы мастера ставить клейма. Готов выслать модератору по своему выбору копию своего свидетельства о рождении с указанием своей национальности, копию паспорта, а также справку с местного поселкового Совета, о том, что мои бабушки и прабабушки похоронены на кладбище в поселке под Харьковом. Про дедушку сложнее, он там не похоронен, его фамилия выбита на памятнике погибшим в ВОВ, в том же поселке.

Вам никто не позволит, Ваши теории сделать всеукраинсккими. Вы всего лишь маленькая часть украинства.

Цитата:
Из-за такой шовинистической позиции векликодержавников, в Украине и не любят московских попов.
Пожалуйста справку о том, что кто то из украинцев уполномочил Вас отвечать за них.

Цитата:
Мы уже выяснили, что история РПЦ МП имеет не тысячелетнюю историю ,а всего лишь укладывается в чуть более 400 летний период своего бездарнейшего и алчного существования.
Чистое вранье, я Вам уже доказал, что ни одна из Православных Церквей не отрицает рождения РПЦ от Крещения Руси.

Цитата:
Вот украинцы и воспользуются своим законным правом иметь свою духовную идеологию вне интересов и ценностей Российского государства и её поповских прислужников из РПЦ МП
Еще раз, Вас украинцы не уполномачивали за них росписываться. Они решили , что лучше проголосовать за бандита, чем за "мазепинца"

Потому что мазепинец, еще хуже бандита. Так Вам Украина и ответила.

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
А у Московского патриархата есть 1000-летняя история?
Выше отвечено, Русская Православная Церковь ведет свою историю от Крещения Руси. Другие Православные Церкви этого не оспаривают.
zayec вне форума  

Вверх
Старый 19.02.2011, 01:30   #842
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Вы думаете, не давили на священников, не пытались купить их, не интриговали раньше? Почему не получилось? Потому что священничи прислушиваются к мнению своих прихожан. Вот и все. Видите, даже в Церкви есть демократия.
[/FONT]
Это вообще бред полнейший.
Может еще скажете, что бог прислушивается к мнению прихожан, или к ропоту бесов?
Тогда почему он не прислушался к мнению язычников, которые не хотели принимать христианство?
Цитата:
Видите, даже в Церкви есть демократия.
Какая может быть демократия в церковных канонах, в символе веры?В сформированной отцами церкви догматике?
Это не демократия - а ересь.
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  

Вверх
Старый 19.02.2011, 02:40   #843
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Выше отвечено, Русская Православная Церковь ведет свою историю от Крещения Руси. Другие Православные Церкви этого не оспаривают.
Да в том то и дело, что не отвечено на главный вопрос - Кто крестил Русь?
Ответ на этот вопрос подменяется утверждением - "Русская Православная Церковь ведет свою историю от Крещения Руси" - но это утверждение не дает ответа на вопрос - "откуда ведет свою историю Крещение Руси?"
Теряется последовательность событий и суть канонической зависимости.
Какое событие было раньше - Крещение Руси(то есть принятие народом христианства византийского обряда), или возникновение Русской Православной Церкви в языческой Руси?
Ясно что Крещение - предшествует возникновению Церкви, которой до того не было.
Крещение Руси не возникло само по себе, крещению предшествовал "выбор веры".
Вера была выбрана христианская - византийская, константинопольская, обряд крещения производился константинопольскими священниками, следовательно Крещение Руси ведет свою историю от Византии, а значит и Русская Православная Церковь ведет свою историю от канонической зависимости от нее.
Нельзя дальше двигаться в споре, не ответив на уточняющие вопросы -
1)Московский Патриархат находящийся сейчас в Москве, в церковно-исторической литературе термин применяемый для обозначения той части русской церкви с 1589 до конца XVII, которая находилась в юрисдикции московских патриархов, то есть исключая Киевскую Митрополию и русские епархии в Речи Посполитой - ведет ли свою непрерывную историю от Крещения Руси византийскими священниками при Владимире?
2)Владимир принял крещение от константинопольских священников в Херсонесе?Да или нет?
3)Для крещения киевлян Владимиром были приглашены константинопольские священники? Да или нет?
4)Киевская митрополия до 1686 года(до момента присоединения к Московскому патриархату), находилась в канонической зависимости от Константинопольского Престола? Да или нет?
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 19.02.2011, 09:23   #844
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP:
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,532
Очки репутации: 0
Мнения: 7382
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Середньовічне мракобісся. Московський Патріархат визвіряється не лише на Київський, а й на греко-католиків

Цитата:
Кілька місяців тому неформальний лідер московсько-радикальної партії в УПЦ МП Агафангел Одеський намагався зірвати побудову греко-католицького храму в Одесі. Тепер на "уніатів" визвірився ще один єпископ УПЦ Московського Патріархату Євлогій Сумський і Охтирський.

Таке враження, що у Патріарха Кирила винайшли-таки машину часу, телепортували Євлогія кудись в 17-те століття, і саме "звідтам" не по-християнському агресивний владика написав гарячкового листа сумському міському голові з прокльонами на адресу "папєжників".

Є і інше враження: московські батюшки настільки охміліли від особлової прихильності до них Віктора Федоровича, що геть втратили розум.

Судіть, словом, самі, чи на тверезу голову строчив своє звернення єпископ Євлогій. Цитую за порталом РІСУ:

"Грандіозна будівля зводиться для релігійної громади, яка налічує нині кілька десятків осіб, переважно переселенців із західних областей України. Для Сумщини ця конфесія ніколи не була характерною. З історії заселення Сумщини відомо, що переселенці з Правобережжя, які заснували наше місто, шукали порятунку від католицької експансії, що насаджувалась там уніатами вогнем і мечем. І от, через триста п'ятдесят років уніати прийшли до наших домівок, щоб уже тут, де ніколи не було унії, будувати храми, користуючись релігійною необізнаністю пересічних городян, залучати їх до конфесії, яка стала причиною страждань їхніх далеких предків...

Не влаштовує владику Євлогія і те, що греко-католицький храм планують побудувати на вулиці 20 років Перемоги, яка до всього іншого, ще й знаходиться на перетині із вулицею Кірова. "До мене звертаються ветерани Великої Вітчизняної війни, яких непокоїть, що на вулиці на честь 20-РІЧЧЯ ПЕРЕМОГИ будуть зводити храм конфесії, представники якої свого часу благословили вояків сумнозвісної дивізії СС "Галичина", що за віросповіданням у більшості були греко-католики. Цей історичний факт, який добре пам'ятають сивочолі ветерани, що воювали на фронтах війни проти цієї та інших есесівських дивізій, сумчани трактують як наругу над пам'яттю загиблих захисників вітчизни. Меморіал Вічної слави по вул. Кірова є особливим місцем для багатьох сумчан, і височенна споруда уніатського храму, яку планується збудувати майже поруч, викликає протест переважної більшості сумчан", – сказано у зверненні.
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 19.02.2011, 11:38   #845
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Нельзя дальше двигаться в споре, не ответив на уточняющие вопросы -
1)Московский Патриархат находящийся сейчас в Москве, в церковно-исторической литературе термин применяемый для обозначения той части русской церкви с 1589 до конца XVII, которая находилась в юрисдикции московских патриархов, то есть исключая Киевскую Митрополию и русские епархии в Речи Посполитой - ведет ли свою непрерывную историю от Крещения Руси византийскими священниками при Владимире?
2)Владимир принял крещение от константинопольских священников в Херсонесе?Да или нет?
3)Для крещения киевлян Владимиром были приглашены константинопольские священники? Да или нет?
4)Киевская митрополия до 1686 года(до момента присоединения к Московскому патриархату), находилась в канонической зависимости от Константинопольского Престола? Да или нет?
Извините, но все четыре вопроса мы в процессе рассмотрения темы уже обсудили. Да и в подаче вопросов Вы манипулируете.

Мало того, сами Вы ответы знаете, задавая свой первый вопрос, вы употребляете выражение -
Цитата:
применяемый для обозначения той части русской церкви
О какой Вы Церкви говорите? Какие у нее еще части были? Тогда продолжим.
zayec вне форума  

Вверх
Старый 19.02.2011, 12:31   #846
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2555
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Это очередная ложь. Ни одной передачи о "русском мире" на телевидении не было. Да, выступление Кирила транслировали. Но это трансляция, а не ежедневные мантры свидомой пропаганды.
Пропаганда "русских миров", "святых русей" и тому подобной великодержавной идеологической лабуды проводится на каждом шагу деятельности РПЦ в Украине.

РПЦ проводит подмену понятий и ценностей независимых народов Украины,России и Белоруссию, на мифическое единство каких-то "русских".
Носителями ценностей независимых народов Украины, Белоруссии, России являются соответственно украинцы, белорусы и россияне.
Нивелируя права этих народов на самоопределение, РПЦ подменяет их суверенное духовное право, на право каких то мифических русских,которых никто не видел и не знает.
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
В третий раз спрашиваю, по чему бы не начать с УПЦ КП и УАПЦ.
А я вам в пятый раз повторяю причину - это неканоничность УПЦ КП и соответственно с этим непримиримая позиция УАПЦ. Это чистой воды административные недоразумения, замешанные на взаимных обидах.
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Назову ка я это расистским бредом.
Этнический расклад духовности народов Земли -это не расизм, а данность человеческой цивилизации.
Возможно, вам и Кириллу кажется ,что назвав украинцев,белорусов и россиян - русскими ,все станут русскими?
Но на самом деле украинцы останутся украинцами,белорусы - белорусами, а россияне - россиянами.
Именно, по этой причине большинство православных Патриархатов сориентированы именно на национальных ценностях своих прихожан.
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
В Харькове Украинцев под 70%, но у нас не поддерживают Вашу бандеризацию страны и 5%.
Речь идёт не о прививании любви к Бандере,а к отношению граждан Украины к Независимости государства где они и живут.
Вот в этом смысле украинофобных великодержавников ожидает очень большое разочарование, ибо противников независимого устройства Украины мало.
Да и то это в основном агонизирующее поколение советских пенсионеров неукраинского происхождения , которых судьба забросила в Украину из России, до периода развала СССР.
Именно по этой причине и у Автокефальной Поместной УПЦ - больше будущего, нежели у вторичной и остаточной пародии Российской империи, которую из себя представляет РПЦ МП.
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Вам никто не позволит, Ваши теории сделать всеукраинсккими. Вы всего лишь маленькая часть украинства.
Мои теории - это реально существующее украинское государство, которое получило независимость от всяких "русей". И не для того, чтобы малоумные недобитые коммунисты в рясах продолжали терроризировать украинцев своими идиотскими единениями и союзами вокруг мифической "великой руси".

Когда я слышу кириловскую лабуду про единство украинцев,белорусов и россиян вокруг "руси", вспоминается текст Гимна СССР:

Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.


Вот опять эта алчная русь пытается залезть уже в души свободных народов: украинцев,белорусов и др.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 19.02.2011, 12:59   #847
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Пропаганда "русских миров", "святых русей" и тому подобной великодержавной идеологической лабуды проводится на каждом шагу деятельности РПЦ в Украине
Пропаганда, это термин. Высказать свое мнение и регулярное, каждодневное кодирование по зомбоящику несколько разные вещи. Вы сами себе противоречите. В одном посту заявляете о том, что Вы прихожанин УПЦ МП и являетесь ее прихожанином, потому что там такой пропаганды нет и тут же заявляете, что такая пропаганда есть.
Цитата:
РПЦ проводит подмену понятий и ценностей независимых народов Украины,России и Белоруссию, на мифическое единство каких-то "русских".
Носителями ценностей независимых народов Украины, Белоруссии, России являются соответственно украинцы, белорусы и россияне.
Нивелируя права этих народов на самоопределение, РПЦ подменяет их суверенное духовное право, на право каких то мифических русских,которых никто не видел и не знает.
Это очередное вранье, приведите цитату из выступления Кирилла, в котором он отказывает народам на самоопределении. Вы не сможете этого сделать.

Цитата:
А я вам в пятый раз повторяю причину - это неканоничность УПЦ КП и соответственно с этим непримиримая позиция УАПЦ. Это чистой воды административные недоразумения, замешанные на взаимных обидах.
Извините, но у Вас опять нелады с логикой. Если РПЦ даст автокефалию УПЦ, УПЦ КП все равно останется неканоничной, то есть административное недоразумение останется.
Цитата:
Этнический расклад духовности народов Земли -это не расизм, а данность человеческой цивилизации.
Возможно, вам и Кириллу кажется ,что назвав украинцев,белорусов и россиян - русскими ,все станут русскими?
Но на самом деле украинцы останутся украинцами,белорусы - белорусами, а россияне - россиянами.
Вы извините, что я так часто употребляю слово вранье, но это очередное. Кирилл никогда не называл украинцев - русскими. Вы сознательно врете. Если Вы обижены на эти мои слова, цитируйте Кирилла и я перед Вами извинюсь.

Цитата:
Речь идёт не о прививании любви к Бандере,а к отношению граждан Украины к Независимости государства где они и живут.
Вот в этом смысле украинофобных великодержавников ожидает очень большое разочарование, ибо противников независимого устройства Украины мало.
Я не являюсь противником независимого государства Украина, НЕ НАДО ВЫДУМЫВАТЬ ЗА МЕНЯ. Я родился в Украине, это написано у меня в свидоцтвi про народження.

Цитата:
Мои теории - это реально существующее украинское государство, которое получило независимость от всяких "русей". И не для того, чтобы малоумные недобитые коммунисты в рясах продолжали терроризировать украинцев своими идиотскими единениями и союзами вокруг мифической "великой руси".
Просьба не нервничать. А также, если Вам так не нравится слово Русь, больше не упоминать его в своих постах.

Цитата:
Когда я слышу кириловскую лабуду про единство украинцев,белорусов и россиян вокруг "руси", вспоминается текст Гимна СССР:
Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Вы свободный человек, я уважаю Ваши убеждения. Только Вам пора понять, что понятие "Святая Русь" отзывается в сердцах не россиян, не русских, а в сердцах самих украинцев, прадеды которых проливали за это понятие свою украинскую кровь.

Цитата:
Вот опять эта алчная русь пытается залезть уже в души свободных народов: украинцев,белорусов и др.
А вот оскорбляли Русь, воевали против нее, немцы, шведы, поляки, французы, но никак не украинцы. Ведь это просто древнее название их страны.
zayec вне форума  

Вверх
Старый 19.02.2011, 13:12   #848
Старожил
 Аватар для Сергей Рус
IP:
Сообщений: 1,087
"Спасибок": 1,208
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Да в том то и дело, что не отвечено на главный вопрос - Кто крестил Русь?
Ответ на этот вопрос подменяется утверждением - "Русская Православная Церковь ведет свою историю от Крещения Руси" - но это утверждение не дает ответа на вопрос - "откуда ведет свою историю Крещение Руси?"
Теряется последовательность событий и суть канонической зависимости.
Какое событие было раньше - Крещение Руси(то есть принятие народом христианства византийского обряда), или возникновение Русской Православной Церкви в языческой Руси?
Ясно что Крещение - предшествует возникновению Церкви, которой до того не было.
Крещение Руси не возникло само по себе, крещению предшествовал "выбор веры".
Вера была выбрана христианская - византийская, константинопольская, обряд крещения производился константинопольскими священниками, следовательно Крещение Руси ведет свою историю от Византии, а значит и Русская Православная Церковь ведет свою историю от канонической зависимости от нее.
Возможно все так.....Но......нужно понимать, что первым правителем-христианином на Руси был не Владимир, а княгиня Ольга, правившая до Крещения Руси. Поэтому нельзя отрицать того, что возможно и была какая-то "оппозиционная" церковная партия, имевшая что-то вроде церкви. Естественно я не говорю о полноценной православной церкви на Руси до её крещения, но вопрос, что раньше произошло - церковь или крещение - остается открытым. Владимир явно не просто так проснулся с утра и решил крестить Русь сразу же, на него явно кто-то влиял.
___________
"Если хочешь уничтожить народ,то начни с их культуры и разожги спор".
Сергей Рус вне форума  

Вверх
Старый 19.02.2011, 13:47   #849
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2555
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Вы сами себе противоречите. В одном посту заявляете о том, что Вы прихожанин УПЦ МП и являетесь ее прихожанином, потому что там такой пропаганды нет и тут же заявляете, что такая пропаганда есть.
А я не говорил про пропаганду УПЦ МП,а конкретно называл кого я имею в виду - РПЦ МП и Кирила.
К счастью эрозия "русского мира" не коснулась приходов УПЦ МП,а дошла лишь до голов секретутных писак из канцелярии УПЦ МП,которые готовы любую исторический факт превратить в какую-то малооумную ахинею направленную против своих же братьев из УПЦ КП.
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Это очередное вранье, приведите цитату из выступления Кирилла, в котором он отказывает народам на самоопределении.
Кирилл постоянно подменяет понятие различной национальной идентификации народов Независимых стран на желание связать их общей идеологической лабудой про Русь и её единый народ - русских. .
То есть, оказывается,с точки зрения РПЦ МП, не таких стран,как Россия с россиянами,Украина с украинцами и Белоруссия с белорусами.
Но вместо них, есть Русь с жителями - русскими.
Вероятно,после таких виртуальных единений устроенных на болезненных фантазиях московских попов, последуют другие обобщения,что типа все народы Украины,Россия и Белоруссии должны руководствоваться идеями Руси,называемой в научном простонародье - России.

Цитата:
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл считает, что диалог России и Украины с Европейским Союзом должно строиться из равноправных позиций. "Мы (Россия и Украина - ред.) сохраняем единство как народ. ... - мы носители собственного исторического и культурного кода ", - сказал патриарх Кирилл накануне своего визита в Украину.
По его словам, возможно разрушение "матрицы народной жизни" в случае отказа россиян, украинцев и белорусов от своих "базисных ценностей" станет "огромной цивилизационной катастрофой" - как и в случае, если другие народы потеряют свою идентичность.
А не пошёл бы Кирилл со своим великодержавным кодом, на матрицу из трёх букв.

Кирилл прост тупо игнорирует национальную и государственную идентичность украинцев и растворяет их в суспензии под названием "русский" народ Руси

То есть, не немцы будут договариваться с украинцами как им взаимовыгодно общаться,а именно немцы должны дружить с украинцами,только через благословение других "русских" Руси.
Как немцы дружат с украинцами через русский мозжечок,мы увидели во время ВОВ.

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Если РПЦ даст автокефалию УПЦ, УПЦ КП все равно останется неканоничной, то есть административное недоразумение останется.
Автокефалия УПЦ даст возможность объединится вокруг идеи единой поместной независимой Церкви.
Единения всех украинских церквей церквей есть желанным шагом всех православных конфессий.
Недоразумения возникают лишь когда один хочет заставить другого.
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Кирилл никогда не называл украинцев - русскими.
Кирилл повторяет слова "Украина, Россия, Беларусьэто есть Святая Русь"
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Вы свободный человек, я уважаю Ваши убеждения. Только Вам пора понять, что понятие "Святая Русь" отзывается в сердцах не россиян, не русских, а в сердцах самих украинцев, прадеды которых проливали за это понятие свою украинскую кровь.
Понятие Русь в ушах украинцев умерла вместе с государством ради которого они клали свои головы .
С 1991 года, нет в Украине больше ни Русей,ни СССРов, ни тому подобных великодержавных гособразований который заставил бы украинцев воевать за имперскую чушь малохристианского народца.
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
А вот оскорбляли Русь, воевали против нее, немцы, шведы, поляки, французы, но никак не украинцы.
Все вышеперечисленные гости , воевали не с русью,а конкретно с Новгородом, Московским княжеством, Российской империей, СССР.
Такого государства , как Русь для европейцев просто не существовало.
Русь - это мифическая выдумка великодержавных идеологов.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Вверх
Старый 19.02.2011, 13:53   #850
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
А я не говорил про пропаганду УПЦ МП,а конкретно называл кого я имею в виду - РПЦ МП и Кирила.
----------------------------------**Все вышеперечисленные гости , воевали не с русью,а конкретно с Новгородом, Московским княжеством, Российской империей, СССР.
Такого государства , как Русь для европейцев просто не существовало.
Русь - это мифическая выдумка великодержавных идеологов.
Извините, но в этом Вашем посте нет ни одного опровержения моих слов. Итак, Патриарх Кирилл не отвергает права народов на самоопределение, он никогда не называл русскими украинцев, как я и говорил. Просьба, в дальнейшем, этой версии и придерживаться.

По поводу Руси, Святой Руси, ее существования есть такое количество документов и упоминаний, что не знать о них, просто стыдно для образованного человека.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Сергей Рус Посмотреть сообщение
Возможно все так.....Но......нужно понимать, что первым правителем-христианином на Руси был не Владимир, а княгиня Ольга, правившая до Крещения Руси. Поэтому нельзя отрицать того, что возможно и была какая-то "оппозиционная" церковная партия, имевшая что-то вроде церкви. Естественно я не говорю о полноценной православной церкви на Руси до её крещения, но вопрос, что раньше произошло - церковь или крещение - остается открытым. Владимир явно не просто так проснулся с утра и решил крестить Русь сразу же, на него явно кто-то влиял.
В 866 году Фотий указывает на уже готовую епископию в Руси.
zayec вне форума  

Вверх
Старый 19.02.2011, 18:33   #851
Циничный бандера
 Аватар для sinhrokot
IP:
Сообщений: 611
"Спасибок": 491
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
1. Что нет никакого влияния. РПЦ не политизированна. Заказа от власти для РПЦ на влияние на наш народ никакого нет.
Это вранье и манипуляция, можете дальше не продолжать. Я бы хотел думать, что вы просто слепы, но подозреваю, что навязываете определенное мнение, выдавая белое за черное. К сожалению не выйдет, РПЦ является серьезным инструментом в политике РФ и используется в полную силу для влияния на Украину и другие страны. Именно поэтому они так боятся потерять тут свою огромную власть в случае автономии украинской церкви. Или вы будете спорить, что РПЦ не подчиняется ФСБ и у священников нет званий?

Цитата:
Церковь, Вам не корпорация. Это живой организм. Если завтра по новостям покажут, что у нас новый фальшивый патриарх, будут рассылать какие то приказы, Вы думаете их кто то выполнять будет?
Церковь - это большой бизнес и инструмент влияния. К сожалению ничего духовного там нету, только манипуляция народными массами в пользу тех, кто церковь крышует и поддерживает. В СССР для РПЦ это было КГБ, сейчас ФСБ.

Цитата:
В Украине многие принимающие решения просто забыли, что некоторые вещи не купишь за деньги и приказать их не возможно. Люди поднимутся на защиту своего мира. Вы думаете, не давили на священников, не пытались купить их, не интриговали раньше? Почему не получилось? Потому что священничи прислушиваются к мнению своих прихожан. Вот и все. Видите, даже в Церкви есть демократия.
Церковь давно куплена за деньги, а священники живут так, что некоторые олигархи позавидуют. Поэтому покупали, покупают и будут покупать. Священники НИКОГДА не прислушиваются ни к чему мнению (кроме денег), они вещают сверху и безапелляционно, сама по себе церковь - это жесткий тео-авторитаризм на основе догм, демократии никогда не было и не будет.
sinhrokot вне форума  

Вверх
Старый 19.02.2011, 19:00   #852
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2555
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Извините, но в этом Вашем посте нет ни одного опровержения моих слов. Итак, Патриарх Кирилл не отвергает права народов на самоопределение, он никогда не называл русскими украинцев, как я и говорил. Просьба, в дальнейшем, этой версии и придерживаться.
Вам наверное тяжело даются логические цепочки насчитывающие более двух цветных кубиков.
Итак давайте ещё раз попробуем.
Кирилл чётко отзывается об Украине, Белорусии и России,как о некоем территориальном единении под названием Святая Русь.

При этом Кирилл не чурается тезы о том, что жители Святой Руси - это какой-то единый народ, который идентифицируется единой культурой и духовной ментальностью.
Какому народу можно жить в Святой Руси? Правильно - русским.
Но украинцы,россияне и белорусы - это всё-таки не единый народ с одинаковой культурой и духовностью, иначе эти народы бы не разъединялись по своим государствам.

Украинцы,белорусы - это не русские.
И эти два самобытных народа не имеют каких-то общих культурных и духовных ценностей,который бы их делал однояйцевыми близнецами с русскими.

Таким образом, идеология РПЦ МП заключается в нивелировании независимости государств Украины, Белоруссии, России под эгидой Руси,а также подменой национально-мнтальных и исторических отличий украинцев,белорусов,и россиян - общностью ценностей каких-то русских.

Украинцы - не русские.
Запомните это сами и передайте своему московскому великодержавнику.

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
По поводу Руси, Святой Руси, ее существования есть такое количество документов и упоминаний,
Все упоминания про Русь состряпаны самим же русскими.
Никогда в истории человечества не было такой страны как Русь.

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
В 866 году Фотий указывает на уже готовую епископию в Руси.
Русь: малая, велика и белая - это церковно-административное территориальное обозначение территории которая находится в подчинении Константинопольского Патриархата.
Никогда понятие Русь не применялось в цивилизованном мире,для обозначение какого-либо государства.

Русь - это великодержавная чушь и идеологическая блажь имперцев России.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Вверх
Старый 19.02.2011, 19:42   #853
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от sinhrokot Посмотреть сообщение
Это вранье и манипуляция, можете дальше не продолжать. Я бы хотел думать, что вы просто слепы, но подозреваю, что навязываете определенное мнение, выдавая белое за черное. К сожалению не выйдет, РПЦ является серьезным инструментом в политике РФ и используется в полную силу для влияния на Украину и другие страны. Именно поэтому они так боятся потерять тут свою огромную власть в случае автономии украинской церкви. Или вы будете спорить, что РПЦ не подчиняется ФСБ и у священников нет званий?
Церковь - это большой бизнес и инструмент влияния. К сожалению ничего духовного там нету, только манипуляция народными массами в пользу тех, кто церковь крышует и поддерживает. В СССР для РПЦ это было КГБ, сейчас ФСБ.
Церковь давно куплена за деньги, а священники живут так, что некоторые олигархи позавидуют. Поэтому покупали, покупают и будут покупать. Священники НИКОГДА не прислушиваются ни к чему мнению (кроме денег), они вещают сверху и безапелляционно, сама по себе церковь - это жесткий тео-авторитаризм на основе догм, демократии никогда не было и не будет.
Это вего лишь Ваше мнение, совершенно ничем не подкрепленное. Вы не сможете привести ни одного документа, либо цитаты тех людей, о которых говорите, в поддержку этого поста. Его можно назвать одним словом, сплетня. Я же отвечаю на аргументированные посты, по этому, извините.
zayec вне форума  

Вверх
Старый 19.02.2011, 19:53   #854
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Вам наверное тяжело даются логические цепочки насчитывающие более двух цветных кубиков.
Итак давайте ещё раз попробуем.
Кирилл чётко отзывается об Украине, Белорусии и России,как о некоем территориальном единении под названием Святая Русь.

При этом Кирилл не чурается тезы о том, что жители Святой Руси - это какой-то единый народ, который идентифицируется единой культурой и духовной ментальностью.
Какому народу можно жить в Святой Руси? Правильно - русским.
Но украинцы,россияне и белорусы - это всё-таки не единый народ с одинаковой культурой и духовностью, иначе эти народы бы не разъединялись по своим государствам.

Украинцы,белорусы - это не русские.
И эти два самобытных народа не имеют каких-то общих культурных и духовных ценностей,который бы их делал однояйцевыми близнецами с русскими.

Таким образом, идеология РПЦ МП заключается в нивелировании независимости государств Украины, Белоруссии, России под эгидой Руси,а также подменой национально-мнтальных и исторических отличий украинцев,белорусов,и россиян - общностью ценностей каких-то русских.

Украинцы - не русские.
Запомните это сами и передайте своему московскому великодержавнику.

Все упоминания про Русь состряпаны самим же русскими.
Никогда в истории человечества не было такой страны как Русь.

Русь: малая, велика и белая - это церковно-административное территориальное обозначение территории которая находится в подчинении Константинопольского Патриархата.
Никогда понятие Русь не применялось в цивилизованном мире,для обозначение какого-либо государства.

Русь - это великодержавная чушь и идеологическая блажь имперцев России.
Тувалу, я принципиально, как украинец, пользуюсь украинской википедией. Регулярно читаю обсуждения статей. В связи с существованием старинной народной забавы под названием хохлосрач, это зачастую очень интересно.
Итак, Вiдкриваемо украiнську вiкi, та стаэмо розумнiшими.
Цитата:
Ру́ський (прикметник) (давньоруськ. русьскыи, руськыи)— в український мові такий, що відноситься до часів Русі або до населення Русі (русинів, руських) чи їх нащадків - українців, білорусів, россіян. У селах центральної України і східної України й досі можна почути «він говорить якось не по-руськи», що означає «він говорить не по-нашому, не мовою Русі».
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96

Это украинская точка зрения. А то, что рассказываете Вы, получается, антиукраинская.

Согласитесь, что эта статья в Вики делает все Ваши аргументы пустым, антинаучным трепом.
zayec вне форума  

Вверх
Старый 20.02.2011, 03:22   #855
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от Сергей Рус Посмотреть сообщение
. Владимир явно не просто так проснулся с утра и решил крестить Русь сразу же, на него явно кто-то влиял.
Конечно влиял, и это зафиксировано в летописи.
Цитата:
Решил было князь Владимир Красное Солнышко отвратить Русь от язычества и сделать ее мусульманской. Послы с Востока едва ли не уговорили его, но как услышал он про отношение корана к горячительным напиткам, так и прогнал послов. "Веселие Руси есть пити", - определил Красное Солнышко. А то бы исповедовать нынче всей Руси ислам.
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  

Вверх

Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Патриарх Кирилл оправдал Гитлера и его злодеяния лесана Политика Украины и России 7 03.03.2020 02:45
Кирилл соскучился по Украине? a68 Политика Украины 34 10.10.2011 00:05
Российский след... Залізний Основной 46 04.09.2010 07:49
Евгений Примаков - известный российский политик Oktolom История города 0 17.07.2007 13:43


Часовой пояс GMT +3, время: 02:49.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2022