Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.02.2011, 13:32   #856
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
О какой Вы Церкви говорите? Какие у нее еще части были? Тогда продолжим.
Цитата:
Православная Церковь Руси была зависимой от Константинопольского патриарха и ее главы - митрополиты - назначались из столицы империи.
В 988 году, вместе с крещением Руси были образованы и первые епархии - в Киеве Киевская метрополия, главенствующая над всею Русской церковью, в 990 году - Ростовская епархия, в 992 - Новгородская. В период раскола государства на удельные княжества каждое из них стремилось иметь свою епархию, чтобы не зависеть от других не только политически, но и духовно.
С усилением Москвы, когда она фактически стала центром Московского царства, появилась потребность и в митрополите, имеющим свой престол в Москве.
Таким митрополитом стал Иона, избранный в 1431 году. Однако за его избранием не последовало рукоположение, и в Киеве пребывало еще два митрополита. Только после бегства митрополита Исидора, Иона был признан епархиями и рукоположен 15 декабря 1448 года, и при этом не был назначен из Константинополя.
Таким образом, русская церковь фактически приобрела самостоятельность - автокефалию, которая полторы сотни лет не была признана остальными православными церквями. Именно с образованием фактически автокефальной Русской церкви началось разделение церкви на Московскую и Западнорусскую (находящуюся в пределах Речи Посполитой), главой западнорусской церкви остался митрополит Киевский.
http://www.hierarchy.religare.ru/h-o...-1kratrus.html
О Западнорусской православной церкви я говорю, главой которой продолжал оставаться митрополит Киевский, в то время как епархии находящиеся в усилившемся политически Московском царстве - откололись от Киевской митрополии Константинопольского патриархата, и фактически полторы сотни лет Московский патриархат не был признан остальными православными церквями.

Еще пример "других русских православных епархий", относившихся к Киевской митрополии:
Цитата:
Туровская епархия была основона в 1005 году. Она является одной из древнейших православных епархий на территории современной Беларуси. Епископы епархии поставлялись на кафедру Киевскими митрополитами. Туровской епархии занимала весьма обширную территорию и занимала территории, принадлежащие ныне к Минской, Гомельской, Гродненской и Брестской областям.В XVI веке в Турове было 80 церквей, действовал Борисо-Глебский монастырь.
В 1633 году, после восстановления Киевской митрополии, к митрополичьей епархии относятся православные церкви и монастыри Туровщины.
В начале XVIII века в Мозырьской протопопии действует 50 церквей.
В 1922 году создана Мозырская епархия во главе с викарным епископом Иоанном (Пашиным). Епархия подчинялась Минско-Белорусской православной митрополии.
Если отделение епархий входящих в состав Московского царства от Киевской митрополии Константинопольского патриархата было проведено для того что бы - не зависеть от других патриархатов политически и духовно(в связи с укреплением Московского царства) - то почему бы не стремиться обрести автокефалию Киевскому Патриархату сегодня, в связи с образованием Украины, как независимого государства?

добавлено через 1 минуту
Постановление № 2, принятое 16 июля 2010 г. Архиерейским Собором УАПЦ, направлено на принятие комплекса мер, призванных облегчить процедуру признания со стороны Константинопольского Патриархата и других Поместных Православных Церквей линии иерархического преемства.

Последний пункт данного Постановления Архиерейского Синода УАПЦ подчеркивает то, что в диалоге с Украинской Православной Церковью Московского Патриархата Комиссия Архиерейского Собора УАПЦ должна позиционировать себя как часть Киевской митрополии, пребывающую в юрисдикции Константинопольского Патриархата и не воспринимающую Патриархат Московский как свою кириархальную Церковь (т.е. как Церковь-Мать). http://www.religion.in.ua/zmi/ukrain...patriarxu.html
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  

Вверх
Старый 20.02.2011, 13:42   #857
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
О Западнорусской православной церкви я говорю, главой которой продолжал оставаться митрополит Киевский, в то время как епархии находящиеся в усилившемся политически Московском царстве - откололись*----------------------------* ?
Не откололись, а переехали, сначала в Владимир, потом в Москву. Учим историю.
Цитата:
Сообщение от konotop
Нельзя дальше двигаться в споре, не ответив на уточняющие вопросы -
1)Московский Патриархат находящийся сейчас в Москве, в церковно-исторической литературе термин применяемый для обозначения той части русской церкви с 1589 до конца XVII, которая находилась в юрисдикции московских патриархов, то есть исключая Киевскую Митрополию и русские епархии в Речи Посполитой - ведет ли свою непрерывную историю от Крещения Руси византийскими священниками при Владимире?
Вот, ещще раз, Ваш пост.

Странно, я спрашиваю об одном, Вы отвечаете о сферическом коне в вакууме.

Западнорусская часть, это часть русской церкви. Была и московскорусская часть русской церкви, оставшаяся независимой, кстати, в отличие от попавшей в зависимость западнорусской.

Вы в своем посыле логически правильно все и обрисовываете. Так зачем дальше мусолить непонятно что.
zayec вне форума  

Вверх
Старый 20.02.2011, 13:43   #858
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
1. УПЦ и сейчас независима и у нее есть независимый источник власти. Читаем Статут УПЦ.
Вселенский патриарх в своих письмах Киев называет митрополита Владимира преосвещеннейшим владыкой РПЦ, но никак не блаженнейшим владыкой Киевским? Почему? Да потому, что Константинополь не признает юрисдикции РПЦ на территорию Украины. Рассматривая ровно же факт, с которым согласна и история (ибо написано, что первое отделение от нашего престола Киевской Митрополии и зависимых от нее православных митрополий Литвы и Польши, и ровно же приобщение их к Святой Московской Церкви наступило не за предписаниями канонических правил, а также не соблюдение всего того, что было установлено относительно полной церковной автономии Киевского митрополита, который носил титул Экзарха Вселенского Престола). (Из Соборного Томоса Вселенского патриархата о даровании автокефалиии ППЦ от 15.11.1924). http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=18115
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 20.02.2011, 13:46   #859
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Вселенский патриарх в своих письмах Киев называет митрополита Владимира преосвещеннейшим владыкой РПЦ, но
Я думаю, иерархи РПЦ и УПЦ сами разберутся в своих взаимоотношениях. Безо всяких посредников, а только опираясь на волю своей паствы.

По остальным моим посылам, по ходу, возражений нет?
zayec вне форума  

Вверх
Старый 20.02.2011, 14:09   #860
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Не откололись, а переехали, сначала в Владимир, потом в Москву. Учим историю.
Кто куда переезжал, и когда?
Цитата:
До 1622 года православная церковь (на территории современной Украины и Белоруси)в части Речи Посполитой существовала в качестве отдельных монастырей и приходов, подчиненных Константинопольской церкви. Королю Речи Посполитой было невыгодны постоянные религиозные восстания и трения на территории современных Украины и Белоруссии, и чтобы уменьшить напряжение было решено возобновить православную Киевскую митрополию. В 1622, впервые за 27 лет появился митрополит в Киеве, назначенный из Константинополя.
http://www.hierarchy.religare.ru/h-o...-1kratrus.html
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  

Вверх
Старый 20.02.2011, 14:13   #861
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Кто куда переезжал, и когда?
Мы этот вопрос подробно ранее обсудили с Тувалу, читайте тему. Нет смысла в хождении по кругу.
zayec вне форума  

Вверх
Старый 20.02.2011, 14:19   #862
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Я думаю, иерархи РПЦ и УПЦ сами разберутся в своих взаимоотношениях. Безо всяких посредников, а только опираясь на волю своей паствы.
Вы считаете, что юрисдикцию РПЦ на территории Украины можно обьявить каноничной на основании мнения паствы РПЦ(при желании в свою паству РПЦ может зачислить все население России, изначально большее населения Украины), не прибегая к признанию этого Вселенским Патриархом и другими православными церквями мира?

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Мы этот вопрос подробно ранее обсудили с Тувалу, читайте тему. Нет смысла в хождении по кругу.
Дайте ссылку в вашем обсуждении с Тувалу, где вы доказали, что Киевская митрополия перееехала в теперешнюю Россию, а на территории замель Руси, не входивших тогда в состав Московского царства - никого из православных не осталось.
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 20.02.2011, 14:40   #863
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Знаменитое 34-е апостольское правило (восходящее к апостолам, но приобретающее актуальность лишь в это время) требует: «епископам каждого народа подобает знати первого в них, и признавати его яко главу, и ничего превышающего их власти не творити без его рассуждения».
http://magazines.russ.ru/oz/2002/6/2002_06_10.html
Кто первый епископ украинского народа?
Потому Кирилл и хочет в Киев переехать и "примазаться"


добавлено через 7 минут
Цитата:
Предстоятель митрополит Владимир за годы своего правления медленными шагами ведет украинскую церковь ко все большей самостоятельности от РПЦ.
http://www.graal.org.ua/ru/2009-06-04-15-08-45/56-patr
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  

Вверх
Старый 20.02.2011, 16:09   #864
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
По остальным моим посылам, по ходу, возражений нет?
Вы не ответили на мой вопрос о том, как украинский воин(в случае например конфликта подобного тому, что был на о.Тузла) по вашему будет воспринимать молитву священника Московкого патриархата, призывающего его отдавать жизннь свою за Россию, за веру, царя и отечество?
Цитата:
Радостно иду я исполнити святую волю Твою и положити жизнь свою за Царя и Отечество.
http://www.molitvoslov.com/text247.htm
Цитата:
Ты, победив полки супостатов, от пределов Российских отгнал еси: и на нас ополчающихся всех видимых и невидимых врагов низложи. http://www.liveinternet.ru/users/1594632/post56387698
Цитата:
Вознеси угодниче Божий всемощную молитву твою о Российской державе, да будет выну мир и тишина, благочестие и благоденствие. http://www.molitvoslov.com/text245.htm
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 20.02.2011, 16:16   #865
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Вы не ответили на мой вопрос о том, как украинский воин(в случае например конфликта подобного тому, что был на о.Тузла) по вашему будет воспринимать молитву священника Московкого патриархата, призывающего его отдавать души за Россию, за веру, царя и отечество?
А как католики стреляют друг в друга?

Или Вы думаете, что в такой ситуации ПАтриарх Кирилл выступит на одной стороне верующих против других же своих верующих?

Это от непонимания сути Православия.
zayec вне форума  

Вверх
Старый 20.02.2011, 16:25   #866
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
А как католики стреляют друг в друга?

Или Вы думаете, что в такой ситуации ПАтриарх Кирилл выступит на одной стороне верующих против других же своих верующих?

Это от непонимания сути Православия.
Что именно от непонимания сути православия?
Молитва читаемая попами Московского патриархата за Россию, царя и Отечество?

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
А как католики стреляют друг в друга?
При чем тут католики?
Я спрашиваю: как украинцу понимать молитву РПЦ МП, если она во время намечающегося военного конфликта, будет призывать защищать его Веру, Царя, Отечество, и Россию?
Какое Отечество он будет в этом случае защищать, это я вас именно как украинца спрашиваю?
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  

Вверх
Старый 20.02.2011, 16:42   #867
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Еще раз, в случае конфликта итальянца и француза, католиков, за кого будет Папа Римский молитву читать?
zayec вне форума  

Вверх
Старый 20.02.2011, 16:51   #868
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Еще раз, в случае конфликта итальянца и француза, католиков, за кого будет Папа Римский молитву читать?
Я не думаю, что у Папы Римского есть молитвы, где католиков призывают отдавать жизни за Французское или Итальянское отечество, или раньше - за Французского Короля, или итальянского герцога.
Так что Папа Римский думаю будет читать молитву умиротворяющую всех католиков, может как раз в этом и есть одно из главных преимуществ католицизма перед православием.
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 20.02.2011, 17:02   #869
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Я не думаю, что у Папы Римского есть молитвы, где католиков призывают отдавать жизни за Французское или Итальянское отечество, или раньше - за Французского Короля, или итальянского герцога.
Так что Папа Римский думаю будет читать молитву умиротворяющую всех католиков, может как раз в этом и есть одно из главных преимуществ католицизма перед православием.

Ну вот видите, опять как раз тот случай, когда Вы сами все понимаете, а страсти нагнетаете. Точно так же и Патриарх Кирилл будет читать умиротворяющую всех Православных молитву, это и есть основное преимущество общей для нас православной веры.
zayec вне форума  

Вверх
Старый 20.02.2011, 17:15   #870
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Ну вот видите, опять как раз тот случай, когда Вы сами все понимаете, а страсти нагнетаете. Точно так же и Патриарх Кирилл будет читать умиротворяющую всех Православных молитву, это и есть основное преимущество общей для нас православной веры.
Почему это я не знаю, какую молитву они читать будут?
У них на этот случай все давно заготовлено, примеры я привел - за Веру, Царя, Отечество , Россию.
Так и не отвечаете на вопрос - какое Отечество должен защищать украинец, когда слышит такую молитву от попа РПЦ МП?
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  

Вверх

Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Патриарх Кирилл оправдал Гитлера и его злодеяния лесана Политика Украины и России 7 03.03.2020 02:45
Кирилл соскучился по Украине? a68 Политика Украины 34 10.10.2011 00:05
Российский след... Залізний Основной 46 04.09.2010 07:49
Евгений Примаков - известный российский политик Oktolom История города 0 17.07.2007 13:43


Часовой пояс GMT +3, время: 02:56.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2022