Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.02.2011, 15:54   #886
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Я во первых - не совсем понимаю Вашей позиции по отношению обретения УПЦ автокефалии?
То Вы говорите "народ" не позволит что бы его раскололи(кстати какой народ Вы имели ввиду - гундяевский "русский мир"?Вы еще помниться говорили, что украинцы - это более русские, чем русские в России.) то говорите что УПЦ - на правильном пути к Автокефалии.
А как же "народ", который как Вы говорили этого не допустит?

В итоге, если Вы поддерживаете идею автокефалии УПЦ - то о чем тогда весь спор?
МП - против автокефалии УПЦ, в любом варианте, как Вы ее не предлагайте ему, канонически, не канонически.Для них это крах всего, что заработано непосильным трудом.
Конотоп, я уже достаточно четко отобразил свою позицию в ответе именно Вам. Из уважения, еще раз.
Я не против автокефалии, я считаю, что это дело не свидомых, не политиков, не профсоюзов, не космонавтов, не французов, не предпринимателей.
Это дело самих верующих на окормляемой территории. Будет среди них единство, автокефалии не надо будет добиваться, она сама ляжет нам в руки и никто и слова против не скажет.

А Вы тянете нас к тому, чтобы мы морды били друг другу возле церкви. Не дождетесь.
zayec вне форума  

Вверх
Старый 21.02.2011, 17:16   #887
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2555
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Будет среди них единство, автокефалии не надо будет добиваться, она сама ляжет нам в руки и никто и слова против не скажет.
А какой процент единства должен быть?
Сколько ложек дёгтя надо добавить в бочку мёда украинской церковной автокефалии, чтобы этот процесс стал невозможным с вашей точки зрения?
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Вверх
Старый 21.02.2011, 19:34   #888
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Я не против автокефалии, я считаю, что это дело не свидомых, не политиков, не профсоюзов, не космонавтов, не французов, не предпринимателей.
Это дело самих верующих на окормляемой территории.
А Януковичь думаю, что против автокефалии, и это видно по тому как сейчас власти пытаються загнать УПЦ КП всех в МП, и по тому как он Кириллом целуеться.
Что это вообще за пассивная позиция - "я не против", но ничего делать для того что бы автокефалия стала реальностью не буду?
Вы наверно не против и того, что бы она вообще никогда не возникла?
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  

Вверх
Старый 21.02.2011, 21:19   #889
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2555
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Это дело самих верующих на окормляемой территории. Будет среди них единство, автокефалии не надо будет добиваться, она сама ляжет нам в руки и никто и слова против не скажет
Верующие не имеют влияния на решения церкви.
В чём сила Православной Церкви - это в том, что она никого насильно не тащит на исповедь.
Двери православного храма просто всегда открыты для любого жаждущего.

Но такая ненасильственность по отношению к православным верующих имеет свои нюансы.
По сути церковь предназначена служить людям,но не зависит от их желаний.

Соответственно, автокефальность УПЦ будет решаться священниками, а не верующими.

Соберётся собор,который большинством голосов (а не 100% единением) решит судьбу автокефальности.
При этом священники оставшиеся в меньшинстве обязаны подчиниться.
Варианты типа," я уведу свою паству в РПЦ" не пройдут,ибо этот приход станет неканоничным.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 22.02.2011, 12:24   #890
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5789
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  

Вверх
Старый 23.02.2011, 01:34   #891
Старожил
 Аватар для nikkyi
IP:
Сообщений: 1,389
"Спасибок": 3,394
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Организовать сейчас можно что угодно, единственно, просьба объяснить священникам из УПЦ КП, я уверен, что есть же тут кто то, кто с ними контактирует, что во время крестного хода священники по сотовым телефонам общаться не должны. Смотрел внимательно это шествие по первому национальному, такое впечатление, что кроме Филарета, у всех остальных труба у уха была. Кто сомневается, я думаю эти съемки гдето в интернете есть, просмотрите.
Ви трохи відійшли від теми мого повідомлення. Я написала про те, що сьогодні у нас відкрито надаються преференції церкві московського патріархату, і влада робить все чого забажає душа Кирила. І це не буде перебільшенням. Влітку ми з друзями приймали участь у ході (з нагоди хрещення Київської Русі). Було дуже багато людей, і з Києва, і з регіонів. Люди добиралися хто як міг. Спілкуючись з людьми, від досить великої кількості я почула майже ідентичні розповіді - автобуси не випускали з регіонів (підстави різноманітні - від п'яного чи хворого водія автобусу (хоча це не відповідало дійсності) до закінчуючи відвертою погроз, наприклад щодо позбавлення водія ліцензії.
Деякі автобуси не пустили безпосередньо в Київ під приводом, що в місті і так багато транспорту, але люди добиралися громадським транспортом.
В той же час пастві московського патріархату - скрізь зелене світло і червона доріжка.
Що стосується культури священників (в тому числі щодо "прилипання" до мобільного телефону), то зі свого досвіду скажу, що жодного разу не стала свідком дій, які б мене обурили, чи неприємно вразили. Можливо мені щастило? Не виключаю. Але дуже сумніваюсь що священники московського патріархату "зліплені з інакшого - святого тіста".
nikkyi вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 23.02.2011, 09:27   #892
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,095
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2634
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от nikkyi Посмотреть сообщение
преференції церкві московського патріархату
каждый выбирает то что нравится ... или пора прекратить игру в демократию с включением политеса новомодного?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Вверх
Старый 23.02.2011, 12:27   #893
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2555
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
каждый выбирает то что нравится .
Для этого нужно иметь свободный выбор.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 23.02.2011, 13:04   #894
Заблокирован
 Аватар для ЯПУС
IP:
Сообщений: 1,497
"Спасибок": 2,912
Очки репутации: 7,884
Мнения: 1606
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Для этого нужно иметь свободный выбор.
Оффтоп:
ЯПУС вне форума  

Вверх
Старый 23.02.2011, 21:39   #895
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от nikkyi Посмотреть сообщение
Ви трохи відійшли від теми мого повідомлення. Я написала про те, що сьогодні у нас відкрито надаються преференції церкві московського патріархату, і влада робить все чого забажає душа Кирила. І це не буде перебільшенням. Влітку ми з друзями приймали участь у ході (з нагоди хрещення Київської Русі). Було дуже багато людей, і з Києва, і з регіонів. Люди добиралися хто як міг. Спілкуючись з людьми, від досить великої кількості я почула майже ідентичні розповіді - автобуси не випускали з регіонів (підстави різноманітні - від п'яного чи хворого водія автобусу (хоча це не відповідало дійсності) до закінчуючи відвертою погроз, наприклад щодо позбавлення водія ліцензії.
Деякі автобуси не пустили безпосередньо в Київ під приводом, що в місті і так багато транспорту, але люди добиралися громадським транспортом.
В той же час пастві московського патріархату - скрізь зелене світло і червона доріжка.
Що стосується культури священників (в тому числі щодо "прилипання" до мобільного телефону), то зі свого досвіду скажу, що жодного разу не стала свідком дій, які б мене обурили, чи неприємно вразили. Можливо мені щастило? Не виключаю. Але дуже сумніваюсь що священники московського патріархату "зліплені з інакшого - святого тіста".
Извините, но хотелось бы подтверждения Вашей информации, о том, что преференции сейчас отдаются именно УПЦ. Я, кроме бездоказательных утверждений, ничего об этом не слышал.

По второму утверждению, немного удивлен. Крестный ход УПЦ КП, при той декларируемой поддержке, могли бы поддержать простые киевляне. Но не поддержали, практически, кроме священников в том крестном ходу участия никто не принимал.

Напротив, что в Киеве, что на ЗУ Патриарха Кирилла встречали десятки тысяч людей.
Смотреть здесь
Это про Западную Украину.
Здесь большая подборка новостей на эту тему, фото, комментарии.
Патриарха Кирилла в западноукраинском Луцке встретили тысячи верующих

03/08/2009 Люди стояли на площади у храма и на ведущей к нему дороге. Большинство выкрикивали: "Наш патриарх Кирилл", держали плакаты с его портретами, растяжки: "Един народ - едина церковь", "Украина приветствует своего патриарха".

http://www.rian.ru/trend/visit_patri...raine_03082009
zayec вне форума  

Вверх
Старый 24.02.2011, 02:27   #896
Г-жа Удача, капитан:)
 Аватар для Глория
IP:
Сообщений: 5,494
"Спасибок": 5,837
Очки репутации: 7,039
Мнения: -2515
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от nikkyi Посмотреть сообщение
Ви трохи відійшли від теми мого повідомлення. Я написала про те, що сьогодні у нас відкрито надаються преференції церкві московського патріархату, і влада робить все чого забажає душа Кирила. І це не буде перебільшенням. Влітку ми з друзями приймали участь у ході (з нагоди хрещення Київської Русі). Було дуже багато людей, і з Києва, і з регіонів. Люди добиралися хто як міг. Спілкуючись з людьми, від досить великої кількості я почула майже ідентичні розповіді - автобуси не випускали з регіонів (підстави різноманітні - від п'яного чи хворого водія автобусу (хоча це не відповідало дійсності) до закінчуючи відвертою погроз, наприклад щодо позбавлення водія ліцензії.
Деякі автобуси не пустили безпосередньо в Київ під приводом, що в місті і так багато транспорту, але люди добиралися громадським транспортом.
В той же час пастві московського патріархату - скрізь зелене світло і червона доріжка.
Що стосується культури священників (в тому числі щодо "прилипання" до мобільного телефону), то зі свого досвіду скажу, що жодного разу не стала свідком дій, які б мене обурили, чи неприємно вразили. Можливо мені щастило? Не виключаю. Але дуже сумніваюсь що священники московського патріархату "зліплені з інакшого - святого тіста".
___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)
Глория вне форума  

Вверх
Старый 24.02.2011, 10:53   #897
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,095
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2634
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Для этого нужно иметь свободный выбор.
да хоть в католики запишись аль в мусульманина ... государству побоку молодца
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 24.02.2011, 21:38   #898
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2555
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
да хоть в католики запишись аль в мусульманина ... государству побоку
Государству совсем не побоку куда буду записываться его граждане.
По крайней мере в России и ,к сожалению, наверное уже и в Украине.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 24.02.2011, 22:59   #899
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Государству совсем не побоку куда буду записываться его граждане.
По крайней мере в России и ,к сожалению, наверное уже и в Украине.
Вот, Тувалу, нашел небольшую цитату из выступления Митрополита Винницкого и Могилев-Подольского Макария
Цитата:
Хочу подчеркнуть, что я не отвергаю предложение Президента как таковое, но считаю, что к нему нужно относиться очень осторожно и принимать его только после всестороннего обсуждения с народом Божиим, с верующими, с духовенством и епископатом всей Православной Церкви. Иначе мы рискуем, получив поддержку властей, лишиться поддержки огромной массы верующих.
Я уж не помню, Вы или Конотоп высказывали мысль, что мнение верующих в Церкви ничего не стот, но Церковь, это сообщество верующих. Без их поддержки никакой автокефалии и не надо.

Цитата:
Что касается идеи Виктора Ющенко организовать комиссию по созданию единой поместной церкви, при всем моем уважении к Президенту как к главе государства, считаю, что это не является его компетенцией. Церковным вопросом должна заниматься Церковь, а не Президент. То, что Виктор Ющенко дает рекомендации Церкви, используя свое положение, является нарушением Конституции Украины. У нас уже есть Поместная Церковь, просто политики не понимают, что такое Церковь и какова ее природа. Есть одна Православная Вселенская Церковь, и только по месту нахождения она может называться либо Украинской, либо Польской и т.д. Все мы чада Церкви Христовой. Церковь нашу Православную правильно называть не Украинской, а Христовой Церковью на территории Украины. У нас есть все необходимые канонические, административные и духовные права для совершения вневременной миссии Церкви Христовой.
Митрополит Черновицкий и Буковинский Онуфрий
Взято отсюда http://www.pravoslavye.org.ua/index.php?action=fullinfo&r_type=article&id=14562
zayec вне форума  

Вверх
Старый 25.02.2011, 10:03   #900
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2555
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Я уж не помню, Вы или Конотоп высказывали мысль, что мнение верующих в Церкви ничего не стот, но Церковь, это сообщество верующих. Без их поддержки никакой автокефалии и не надо.
Но между тем вы привели слова опасения именно церковного служащего,а не верующих.
Церковь зависима от верующих лишь виртуально.
Это типа, как в СССР КПСС зависела от мнения советских граждан.
Но между тем решения КПСС принимались без участия советских граждан.
Так и церковь. Она служит верующим,но от их мнения не зависит.
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Что касается идеи Виктора Ющенко организовать комиссию по созданию единой поместной церкви, при всем моем уважении к Президенту как к главе государства, считаю, что это не является его компетенцией. Церковным вопросом должна заниматься Церковь, а не Президент.
Президент в данном случае выступает как посредник между разными православными церквями Украины.
Указы Президента не могут повлиять на решение церкви,но между тем его участь в правом дела единения Православия в Украине, мотивировано желанием Ющенко сделать климат взаимоотношений меду верующим более гармоничным.
Ведь когда церкви до драки ссорятся, в этих ссорах участвуют уже не просто какие-то бестелесные души верующих,а непосредственно граждане Украины за которых Президент в ответе.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх

Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Патриарх Кирилл оправдал Гитлера и его злодеяния лесана Политика Украины и России 7 03.03.2020 02:45
Кирилл соскучился по Украине? a68 Политика Украины 34 10.10.2011 00:05
Российский след... Залізний Основной 46 04.09.2010 07:49
Евгений Примаков - известный российский политик Oktolom История города 0 17.07.2007 13:43


Часовой пояс GMT +3, время: 01:45.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2022