Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.02.2011, 21:14   #331
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Бу-га-га

И эти люди попрекают украинцев трипольской культурой))
Вообще то русофобия пришла к нам на Украину из Польши, Боплан хорошо это описал, когда рассказывал, как русская знать стыдится себя и на перегонки бежит принимать латинскую веру. Только сам народ, как и тогда, так и сейчас сопротивляется западу.

Изучаем польские первоисточники. Хроника Мартина Бельского. Польша 16 век.
Цитата:
Rus skadby to imie miala, rozne sa o tym zdania ludzkie. Abowiem Kronikarze naszy starszy, iako Dlugosz y Miechowita, tak rozumieia, ze od Rusa, brata abo wneka Lechowego, sa tak nazwani, co zadna miara bydz nie moze: gdyz Rus iest dobrze starsza (iakom to dostatecznie, piszac o poczatku narodu naszego, pokazal), a niz Lech przodek nasz tu przyszedl. To bydz moze, ze ten Rus, wnek Lechow, o ktorym oni powiadaia, mogl panowac nad Rusia: ale Rus iuz tak dawno Rusia zwano. Sa tez drudzy, co ic od miasteczka Russy, niedaleko Nowogroda Wielkiego w Moskwie, tym imieniem zwac chca: a drudzy od russych wlosow, z iakimi dzis naywiecey Rusnakow uzrzysz. Drudzy ia tez od Phet Rusyma potomka Chamowego wywodza, iako Seweryn Dominikan w Genealogiey Pana Chrystusowey, ktora nie dawno wydal w Rzymie. A drudzy od Ksiazecia Ros, ktorego u Ezechiela w pismie S. nayduiemy. Lecz to
В переводе
Откуда Русь имеет имя, об этом существуют различные людские мнения. Хотя наши старшие хронисты, как Длугош и Меховита, и думают, что они названы так от Руса, брата или внука Леха, но этого не может быть ни в каком случае, так как Русь много старше (как я это достаточно показал, когда писал о начале нашего народа), чем наш предок Лех туда пришел. То может быть, что этот Рус, внук Лехов, о котором они рассказывают, мог господствовать над Русией, но Русь уже давно так Русией называлась. Другие хотят вести ее название от местечка Руссы, которое находится недалеко от Новгорода в Москве, а иные от русых волос, с какими теперь более всего видишь руснаков. Другие ее также от Фет Русыма, потомка Хама, выводят, как Северин Доминиканец в Генеалогии Христа Господа, которая недавно вышла в Риме. А иные от князя Рос, которого встречаем у Езекииля в Священном Писании. Но самое верное, что от рассеяния, как я писал раньше, имеют имя, ибо этот народ так сильно распространился по свету, что наполнил собою великую часть Европы и Азии. Надобно думать, поэтому, что то был народ воинственный, но писать в нем научились не скоро, как и мы, а потому он не может рассказать о себе ничего стародавнего

Ужель и поляки брешут? Те точно не могут врать?

Ща скачаю Стрыйковского, щось книга в нужном формате не скачивается пока, еще инфы дам.
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2011, 21:40   #332
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2554
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Вообще то русофобия пришла к нам на Украину из Польши, Боплан хорошо это описал, когда рассказывал, как русская знать стыдится себя и на перегонки бежит принимать латинскую веру
Если человек хочет стать католиком - это не значит что он это делает назло русским.
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
жель и поляки брешут? Те точно не могут врать?
Версий происхождения слова Русь существует примерно с десяток.
Поляки конечно же не брешут,они просто высказывают свою версию.

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Ща скачаю Стрыйковского, щось книга в нужном формате не скачивается пока, еще инфы дам
А мы что теперь будем обсуждать происхождение слова Русь?
А я думал вы мне назовёте дату возникновения названия РПЦ?
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2011, 21:54   #333
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Если человек хочет стать католиком - это не значит что он это делает назло русским.
Я же и говорю, открывайте тему о унии, обсудим отношение к ней жителей территории, называемой сегодня Украиной, в то время.

Пока же еще один польский автор Вармийский епископ Мартин Кромер "Происхождение и история поляков" Середина 17 века по памяти.
Цитата:
Et Modocarum quidem nomen minus, Moschenorum uero, seu Moschinorum, siue Moschorum, admodum conuenit ijs populis, qui nunc in Europea pariter et Asiatica Sarinatia longe lateque imperantes, Slauica lingua utuntur, et Moschi Latine, Moschouitae Germanice, Slauice uero Mosqua appellantur. Et a multis quidem seculis ij sedes illas tenent, quod eorum ipsorum annales testificantur: sed hoc nomen Moschorum non ita pridem usurpare coeprunt, nec uniuerse primum. Sed unus de multis populis, a flumine et arce Mosqua, ita dici coeptus est, ex eo fere tempore, quo post diuisum in multos principatus Russorum eius regionis imperium, loannes quidam dux, Danielis filius (quemadmodum uir grauis ac diligens, Sigismundus Herbersteinus, regis Ferdinandi consiliarius, in Moschouia sua, ex eius gentis annalibus compertum, nuper memoriae prodidit), ei territorio praefuit, et instaurata arce, quae modica et obscura ante fuerat, sedem ibi suam constituit. Cuius posteri cum subactis proximis quibusque eiusdem nationis atque linguae principibus principatum suum longe lateque dilatassent, tuni demum caeteri quoque Russorum populi longe maiores, antiquiores et nobiliores, quam Moschi ad eam diem fuerant, nempe Vvladimirienses, Nouogrodenses, Jaroslauienses*------------------------------------------
Но один из многих народов так стал называться от реки и города Москвы, приблизительно с того времени, когда, после разделения руссов на многие княжества, князь Иоанн, сын Даниила, сделался главою этой территории и, восстановив крепость, которая раньше была незначительной и неизвестной, там устроил свою резиденцию. Его потомки не только подчинили себе всех князей того же языка и той же народности; остальные также народы русских, много крупнейшие, древнейшие и важнейшие, чем Мосхи в то время, а именно владимирцы, новгородцы, ярославцы, тверичи, можайцы, суздальцы, псковичи, рязанцы, северцы и другие, будучи все завоеванными, вошли в московское имя, притом, однако, так, что даже и теперь еще одинаково охотно признают имя русских. Так, некогда Киевский, а теперь Московский митрополит еще именуется митрополитом России, как другими, так и Константинопольским патриархом, и сам этот титул, как более значительный и почетный, чем Московии, употребляет. И сами также Московские князья не столько Москов, сколько всей России господство в своих написаниях, хотя и ложно, себе присваивают. Оттуда ясно, что имя москов не древнее и что они составляют часть Русских и некий один народ, не так давно изменивший свое название от крепости-города, который на громадные пространства земель отстоит от древней страны этих москов или мосхинов

Это внимательно читаем.

Стрыйского закачал, там много интересного, ща цитаты поищу.
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2011, 22:29   #334
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2554
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Я же и говорю, открывайте тему о унии, обсудим отношение к ней жителей территории, называемой сегодня Украиной, в то время.
А почему я должен открывать темы по вашему желанию?
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Это внимательно читаем.
Читаем внимательно про что? Про версию поляков о происхождении слова русские?
Вы темой не ошиблись?
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2011, 22:41   #335
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
А почему я должен открывать темы по вашему желанию?
Вы в своем посте даете двадцать фактов и обязательно немного лжи. Вот, к примеру, о желании западно русских стать католиками. Это ложь. Я ее легко опровергну, но не в этой теме, здесь это будет флудом. Не хотите опровергнуть мои слова о том, что это ложь, так и не открывайте. Вы свободный человек.
Цитата:
Читаем внимательно про что? Про версию поляков о происхождении слова русские?
Вы темой не ошиблись?
Никоим образом. Это одновременно ответ на несколько посылов в Ваших постах, а также обоснование того

почему православная Церковь на территории и Львова и Киева и Москвы называлась Русской.

Тем более, что на поляках я не остановлюсь. Боплана, так любимого нашими свидомыми украинцами, будем изучать. Уважаю французов.
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2011, 23:04   #336
Житель
 Аватар для колян
IP:
Сообщений: 484
"Спасибок": 187
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение

Тем более, что на поляках я не остановлюсь. Боплана, так любимого нашими свидомыми украинцами, будем изучать. Уважаю французов.
И при том постоянно нужно помнить, что задание на картирование Боплану выдавал король Польши! Уважаю менеджеров высшего уровня, понимающих толк в топооснове своих исконных земель!
колян вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2011, 23:52   #337
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от колян Посмотреть сообщение
И при том постоянно нужно помнить, что задание на картирование Боплану выдавал король Польши! Уважаю менеджеров высшего уровня, понимающих толк в топооснове своих исконных земель!
Немцы отняли у поляков Западное Поморье, Одер, Гданьское и Восточное Поморье. Столицу Польши переносят из Кракова в Познань. Само существование Польши начинает висеть на волоске, так как дальше полякам на Восток двигаться уже некуда - впереди находится Киевская Русь. Вот Киевской Русью поляки и подавились, в результате.
Вернее, Русская Православная Церковь и победила Польшу.

Если бы не было татаро монгольского нашествия, ослабившего Русь Православную, Польши сегодня уже бы не существовало.

А Русь у Польши забрала всего лишь свои исконные земли, в честь чего Екатериной была учреждена медаль "Отторженная возвратих".

Но поляки в результате почему то ненавидят русских, а не немцев. Странная логика.
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2011, 10:40   #338
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

ГВИАНИ Описание Европейской Сарматии 1581год.

Цитата:
ionibus Russiae duo praecipui Principes praesunt, utpote Magnus Dux Moschouiae, qui se Imperatorem totius Russiae appellat, plures enim in ea Ducatus possidet. Secundus Rex Roloniae, qui etiam Magno Ducatui Lithuaniae praeest, Russiae Ducatus Lithuaniae incorporatos, utpote Vitebscensem, Kiouiensem, Msczislauiensem, etc. possidet, quos una cum Lithuania descripsimus» (p. 33). — О Киеве Гванини пишет: «Kiovia uetustissima amplissimaque urbs, ligneis septis circumdata, olim totius Russiae metropolis, ad fluuium celeberrimum Boristenem sita, a Vilna centum viginti milliaribus Polonicis distat
Над землями Руссии господствуют, главным образом, два государя, а именно, великий князь Московский, именующий себя повелителем целой Руссии, ибо он обладает многими ее княжествами, второй (т. е. государь) — король Польши, который стоит также и во главе Великого Княжества Литовского, владеет Русскими княжествами, присоединенными к Литве, а именно Витебским, Киевским, Мстиславским
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2011, 10:47   #339
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,760
Очки репутации: 0
Мнения: 14209
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Немцы отняли у поляков Западное Поморье, Одер, Гданьское и Восточное Поморье. Столицу Польши переносят из Кракова в Познань. Само существование Польши начинает висеть на волоске, так как дальше полякам на Восток двигаться уже некуда - впереди находится Киевская Русь. Вот Киевской Русью поляки и подавились, в результате.
Вернее, Русская Православная Церковь и победила Польшу.

Если бы не было татаро монгольского нашествия, ослабившего Русь Православную, Польши сегодня уже бы не существовало.

А Русь у Польши забрала всего лишь свои исконные земли, в честь чего Екатериной была учреждена медаль "Отторженная возвратих".

Но поляки в результате почему то ненавидят русских, а не немцев. Странная логика.
Караул.....Просто Исторический Ликбез......

Скажи пожалуйста.....ты по Истории...чего читал ли....? Ну хотя бы Детскую Энциклопедию.... в СССР изданную....?
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2011, 10:59   #340
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Караул.....Просто Исторический Ликбез......

Скажи пожалуйста.....ты по Истории...чего читал ли....? Ну хотя бы Детскую Энциклопедию.... в СССР изданную....?
Нет, не читал. Я и в школе не учился. Вы извините, что я своей глупостью и тупостью немного Вас раздражаю. Но зато на фоне таких балбесов, как я, Вы сможете проявить свой недюжинный разум и легко разбить в пух и прах мои недолугие попытки описать совершенно антинаучную мою ересь.
"Полония" Симон Старовольский 17 век.

Цитата:
Prout Regi Poloniae amplissima Russiae regio subjicitur, extenditur in longum ab ora Pocucensi ad confinia Livoniae per ducenta plus minus milliaria; in latum vero a Polonia Minori aut Lituania, versus ortum usque ad vastos Tartarorum campos, aut Moscoviam, per centum viginti. Dividiturque in Russiam albam, quae ad Magnum Ducatum Lituaniae spectat; et in Russiam rubram, quae proprie dicitur Roxolania et ad Poloniam pertinet. Nam tertia pars, ultra Tanaim et fontes Borysthenis posita, dicitur Russia nigra ab antiquis, a recentioribus autem vulgo obtinuit Moscoviam appelari; quod totum illud imperium, quaqua latum est, ab urbe et fluvio Moscua dicatur communiter Moscovia: quae olim Sarmatia Asiatica vocabatur. Nostra autem cis Borysthenica Russia, Sarmatia Europea; et Polonia ipsa proprie Vandalia

Руссия разделяется на Руссию Белую, которая входит в состав Великого Княжества Литовского, и на Руссию Красную, ближайшим образом называемую Роксоланией и принадлежащую Польше. Третья же часть ее, лежащая за Доном и истоками Днепра, называется древними Руссией Черной, в новейшее же время она стала называться повсюду Московией, потому что все это государство, как оно ни пространно, от города и реки Москвы именуется Московией
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2011, 11:03   #341
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,760
Очки репутации: 0
Мнения: 14209
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Да...безграмотность раздражает....тут ты прав....Особенно когда она начинает рекламироваться- тиражироваться.....

Просто твои тезисы говорят о том...что отсутствует даже поверхностное знакомство с предметом разговора....В частности- о взаимоотношениях с Польшей......
Уж не обессудь....Возьми и посмотри в Нете...Царство Польское.....
Ей-ей....будет интересно......
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2011, 11:26   #342
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Да...безграмотность раздражает....тут ты прав....Особенно когда она начинает рекламироваться- тиражироваться.....

Просто твои тезисы говорят о том...что отсутствует даже поверхностное знакомство с предметом разговора....В частности- о взаимоотношениях с Польшей......
Уж не обессудь....Возьми и посмотри в Нете...Царство Польское.....
Ей-ей....будет интересно......
Вы бы тезисно мои ошибки разобрали. Поучили меня разуму, мил человек. Премного был бы благодарен. А то, боюсь, так дураком и помру. Только не страницами, как Тувалу, а посыл на посыл. Вот, мол, Заяц не знает истории царства Польского и написал глупость - короткая цитата.
Готов по результату сделать перед Вами Ку с приседанием. Мне не будет стыдно, я пришел сюда учиться.

Яков Рейтенфельс 1680. http://drevlit.ru/texts/r/reytenfels7.php

В царском титуле предпосылаются остальным известные названия Великой, Малой и Белой России, обнимающие почти все царство, потому, конечно, что название „Россия“ у мосхов считается самым древним и наиболее славным. Великая, называемая иногда и Западною, занимает громадное пространство земли около Пскова, Новгорода и Ярославля, Малая или Червонная, считающая своим главным городом Киев, чаще называется более распространенным именем Южной, а Белая — область больше остальных, но часть ее принадлежит Польше. Она у некоторых писателей стяжала царю прозвище „Белого“, так как, действительно, обитатели ее, по большей части, носят белые одежды. Главным городом этой области был сперва Владимир, а потом Москва, и это название остается за нею и в настоящее время
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2011, 12:03   #343
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Сигизмунд Герберштейн "Записки" первая половина 16 века.
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/frametext1.htm

Цитата:
Principum, qui nunc Russiae imperant, primus est magnus dux Moscouiae, qui maiorem eius partem obtinet; secundus magnus dux Lithvuaniae; tertius est rex Polonniae, qui nunc et Poloniae et Lithvuaniae praeest
Из государей, которые ныне владеют Руссией, главный есть великий князь Московский, который имеет под своею властью большую ее часть, второй — великий князь Литовский, третий — король Польский, который теперь правит и в Польше, и в Литве
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2011, 14:11   #344
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2554
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
почему православная Церковь на территории и Львова и Киева и Москвы называлась Русской.
Да с чего вы взяли что она называлась Русской?
Для Вселенской Церкви Константинополського Патриархата в Киеве в 988 году была создана Киевская митрополия Константинопольского Патриархата. Иногда её называли не Русской,а Киевской.
И юридически так православная Церковь на территории Украины называлась вплоть до спорного периода конца 17 века.
Какая в звизду РПЦ?
Первая "рпц" которая легитимно появилась на карте православного мира - это РПЦ МП ,которую учредили в 1589 году.
Цитата:
Сообщение от колян Посмотреть сообщение
И при том постоянно нужно помнить, что задание на картирование Боплану выдавал король Польши!
Тем хуже для российских великодежравником,ибо даже в Еворопе признавалась территориальный регион под названием Украина.


Опять же,эти темы не относятся к теме нашего обсуждения.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2011, 14:14   #345
Житель
 Аватар для колян
IP:
Сообщений: 484
"Спасибок": 187
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Тем хуже для российских великодежравником,ибо даже в Еворопе признавалась территориальный регион под названием Украина.


Опять же,эти темы не относятся к теме нашего обсуждения.
Европа! Она такая!
колян вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Россия стала выпускать «Мерседес» $karl$ Автомобильный форум 7 28.09.2013 16:19
Индия стала мировым лидером по рассылке спама King Компьютер 0 24.04.2012 01:40
Шестидесятилетняя бразильянка стала суррогатной матерью своей внучки кисана Мужское и женское здоровье 1 03.11.2010 17:48
Украинка стала чемпионкой мира в фигурном катании derrick Спорт форум 1 26.03.2008 08:35
Родина-мать стала чудом Oktolom История города 0 14.07.2007 19:16


Часовой пояс GMT +3, время: 13:50.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2022