Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.02.2011, 18:57   #361
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

В странные вещи верят на этом форуме. А что, до Петра Московское государство Русью, Россией не называли?

А как же куча документов, письма Ивана Грозного, зарубежные источники?

А, да, я же забыл. Это ж свидомое братство, тут главное не документы, а вера.))))))))))
zayec вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2011, 21:10   #362
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,508
"Спасибок": 5,035
Очки репутации: 14,213
Мнения: 14
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
и как появилась Украина?.
а как насчёт моего вопроса - откуда появился украинский народ и чем народ отличается от нации
что то никто даже не почесался это обозначить

добавлено через 1 минуту
Оффтоп:
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2011, 22:10   #363
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2989
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Тяжкую думу думаю: вот тут все говорят: Русская православная церковь... А как же Символ веры? Что том говорится о церкви соборной (кафолической)... Тяжко думается, на писаниях никонианских...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2011, 22:44   #364
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Тяжкую думу думаю: вот тут все говорят: Русская православная церковь... А как же Символ веры? Что том говорится о церкви соборной (кафолической)... Тяжко думается, на писаниях никонианских...
На сайте УПЦ есть очень неплохая статья о соборности Православной Церкви. Если будет завтра свободное время, я ее для Вас обязательно найду.
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2011, 01:08   #365
Старожил
 Аватар для Сергей Рус
IP:
Сообщений: 1,087
"Спасибок": 1,208
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Ну шо гавнороссы разобрались когда и как появилась Украина?.
ага....140 000 назад.
___________
"Если хочешь уничтожить народ,то начни с их культуры и разожги спор".
Сергей Рус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2011, 03:56   #366
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5789
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Извините, Тувалу, но у Вас и Ваших единомышленников прямо мания какая то выдавать Ваше личное мнение за истину.

Вас с первых страниц этой темы просят сказать несколько слов в подтверждении шовинизма РПЦ, крестившей Русь. Ни цитаты, ни ссылки до сих пор так и нет.
В начале о РПЦ, "КРЕСТИВШЕЙ РУСЬ" -
Цитата:
861 Крещение на юге Руси 200 семейств св. братьями Солунскими.
Константинопольский патриарх Фотий посылает возглавить эту первую русскую Церковь миссийного епископа Михаила, ставшего первым русским митрополитом (впоследствии канонизирован).
991 "Летопись новгородских Владык" сообщает о прибытии в Киев Льва (Леона) митрополита Киевского (по некоторым данным это - возглавитель автокефальной Охридской митрополии Лев, являвшийся номинальным главой еще не сформировавшейся миссионерской русской Церкви).
991-1037 Русскую Церковь возглавляют поочередно Леон (Леонтий, Лев) и Иоанн. Предположительно они - возглавители болгарской Охридской кафедры, обладавшей ставропигиальным протекторатом над Киевской Церковью.
1051 около Из Константинополя в Киев переезжают три греческих певца, положившие начало русскому церковному пению.
1073 Константинопольские зодчие, прибывшие в Киев для сооружения Великой Киево-печерской церкви, приносят с собой мощи семи святых мучеников: Артемия, Полиевкта, Леонтия, Акакия, Арефы, Иакова и Феодора.
1089 Прибытие из Греции митрополита Иоанна III.

1104 Митрополитом поставляется грек Никифор.

1122 Митрополитом поставляется прибывший из Константинополя Никита.
1130-1131 Митрополитом поставляется грек Михаил II.
1156 Прибытие в Киев митрополита Константина I из Константинополя.
1160 около Попытка св. блгв. кн. Андрея Боголюбского создать самостоятельную митрополию во Владимире на Клязьме отвергнута Константинопольским патриархом Лукою Хрисовергом.
1161 Поставление патриархом Константинопольским митрополита Феодора и прибытие его в Киев.
1167 Из Константинополя прибывает митрополит Константин II.
1174 Начало распространения христианства в Вятской области новгородскими переселенцами.
1200 Паломничество Добрыни Ядрейковича (будушего Новгородского архиепископа свт. Антония) к святыням Цареграда.
1224 Поставление митрополитом грека Кирилла I.
1237 Прибытие в Киев из Константинополя митрополита грека Иосифа.
1246 Князь Даниил Галицкий посылает архимандрита Кирилла на поставление в митрополиты в Константинополь.
1249 Кирилл II возвращается на Русь поставленным митрополитом.
1285 Прибытие в Киев из Константинополя митрополита Максима.
1300 Перенесение резиденции митрополита из Киева во Владимир-на-Клязьме (кафедра митрополита, однако, по-прежнему считалась "Киевской").
1301 Митрополит Максим присутствует на Соборе в Константинополе.
1302 Константинопольский Патриарх Афанасий возводит Галицкую епископию в степень митрополии, состоящей из шести епархий: Галичской, Перемышльской, Владимирской, Туровской, Луцкой и Холмской. Митрополитом назначен Нифонт.
1317 около По настоянию великого князя Литовского Гедимина Константинопольский патриарх Иоанн Глика учредил самостоятельную Литовскую митрополию с кафедрой в Новогрудке.
1331 около По просьбе галицких князей патриарх Константинопольский Исайя дает Галицкому епископу Феодору титул митрополита. Второе выделение Галицкой митрополии.
1350-1390 Учреждение латинских епархий внутри православных епархиальных территорий в Киеве, Львове, Галиче и Вильне.
1354-1355 Создание самостоятельной Литовской митрополии при патриархе Константинопольском Филофее.
1361 Смерть Волыно-Литовского митрополита Романа. Преемник Романа не назначен, однако Волыно-Литовская митрополия остается автономной.
1389 Новопреставленный патриарх Константинопольский Антоний вновь подтверждает низложение митрополита Пимена. Преставление Пимена в Халкидоне.
1438-1445 Ферраро-Флорентийский Собор с участием византийских иерархов и митрополита Киевского и всея Руси Исидора, принявший в 1439 г. унию с Западной Церковью.
1441 После посещения Литвы и западно-русских городов Исидор возвращается в Москву.
Послание святогорских иноков, разъясняющее вероотступническую сущность Ферраро-Флорентийской унии.
1448 Собор русских епископов поставляет митрополитом Киевским и Всея Руси ранее уже нареченного на этот пост епископа Рязанского Иону. Положено начало фактической самостоятельности Русской митрополии.
1452 Император Константин, теснимый осаждающими Константинополь турками, вновь начинает переговоры с папой об унии.
1453 Константинополь взят турками.
Падение Восточно-Римской империи.
1458 Папа Каллист III оставляет Исидора с номинальной властью над епархиями Московской Руси.
Разделение Русской церкви на Восточную (Московскую) и Западно-русскую (Киевскую, Литовскую) митрополии. В составе Московской митрополии осталось 9 епархий: Московско-Владимирская, Новгородская, Ростовская, Суздальская, Рязанская, Тверская, Сарайская, Коломенская и Пермская.
1469 Константинопольский патриарх Дионисий направляет в Москву грамоту, призывающую Ивана III и архиереев признать Григория истинным митрополитом Всея Руси.
Иван III приказывает не впускать в пределы Московские посланников как Дионисия, так и Григория.
1470 В Новгород в свите брата киевского князя Симеона Михаила Олельковича прибывает некий еврей Схария и кладет начало новгородской секте жидовствующих.
Патриарх Дионисий I признает Григория митрополитом Литовским и Всея Руси и отправляет в Москву и Новгород своего посла с требованием принять Григория как законного митрополита.
1476 Константинопольский патриарх Рафаил посвящает Спиридона (Сатану) на литовскую кафедру).
Церковный Собор в Москве, постановивший не принимать на Московскую митрополию лиц, присланных из Константинополя и из Рима.
1514 Присоединение Смоленской епархии из-под власти князей литовских к митрополии Московской.
1559 Мурза Чюрак от лица всех черкесов просит Ивана Грозного крестить их в христианскую веру.
1563 Иван Грозный берет Полоцк. Полоцкая епархия присоединяется к Московской митрополии.
1589 Патриарх Константинопольский Иеремия 23 января поставляет Иова патриархом всея России
1686 Присоединение Киевской митрополии к Московскому Патриархату и поставление патриархом Иоакимом Гедеона митрополитом Киевским. Реально вошла в состав патриархата лишь Киевская кафедра. Кафедры Могилевская, Луцкая, Галицкая, Львовская и Перемышльская остались в границах Польши и управлялись униатскими епископами.
1918.9-22.7 Всеукраинский Собор в Киеве большинством голосов принимает "Положение о временном Высшем Церковном Управлении Православной Церкви на Украине", согласно которому украинские епархии составили автономную церковную область во главе с митрополитом Киевским.
1920.22.4-5.5 Украинская Рада объявила полную автономию Украинской Церкви с украинским богослужебным языком и допущением женатого епископата и второбрачия белого духовенства.
1920.4 Несколько украинских приходов объявляют о создании новой Всеукраинской Церковной Рады.
1920.5-18.11 В Константинополе образовано Временное Высшее Русское Церковное Управление за границей под председательством митр. Антония (Храповицкого), переехавшее по приглашению Сербского патриарха в Сремски Карловцы (Югославия) в 1921.
1923.19.4-2.5; 25.4-8.5 Обновленческий собор в храме Христа Спасителя в Москве (так называемый "II Поместный Собор" обновленцев). принимает решение о лишении Патриарха Тихона сана и монашества и упразднении патриаршества.
1926.7.7 "Соловецкое послание" епископов-узников Соловецких лагерей (составлено по инициативе еп. Илариона (Троицкого) при участии проф. И.В. Попова) - о нормализации отношений между Церковью и государством.
1937.10.10 Расстрелян патриарший местоблюститель митр. Петр (Полянский).
1945.31.1-2.2. Поместный собор в Москве избрал патриархом митр. Алексия (Симанского) и принял "Положение об управлении Русской Православной Церковью", расходившееся с определениями Собора 1917-1918 (епархиальный архиерей назначался указом Патриарха, а не выбирался; учреждение епархиального совета предоставлялось усмотрению архиерея и т. п.).
1945.4.2 Интронизация Патриарха Алексия.
1992.4 Киевский митр. Филарет (Денисенко) объявил о разрыве с Московской патриархией и об образовании автокефальной "Украинской Православной Церкви - Киевского патриархата".
Хронология http://www.ortho-rus.ru/titles/hronology.htm
Как видим Русь крестилась от Константинопольского патриархата.
Статус Константинополя был подтвержден 28-м правилом Четвертого Вселенского Собора (451). Так возникла древняя «пентархия» — система 5 православных кафолических патриархатов: Рим, Константинополь, Александрия, Антиохия, Иерусалим.
Впоследствии из этого числа выпал Рим (1054), но добавились Болгарский, Сербский и другие патриархаты.
При учреждении Московского патриархата (в 1589 году) он получил почётное 5-е место сразу после 4 древних патриархатов.
Естественно, что во время крещения Руси - ни РПЦ, ни РПЦ МП, не входили в систему православных патриархатов, потому что их не существовало на момент крещения Руси, так же как не существовало например и Болгарского и Сербского патриархатов, которые возникли только в 1054году.

Цитата:
1. Особые права Константинопольской кафедры в период IV-VI вв. Константинопольский Патриарх, как председатель Синода Эндимуса.
http://portal-credo.ru/site/?act=new...4270&topic=588
В IVв., после того как столица восточной части Римской Империи была перенесена в Константинополь, предстоятель Константинопольской кафедры приобрел особое положение как епископ императорской столицы. Это особое положение Константинопольского епископа было закреплено в 3-м правиле Второго Вселенского Собора 381 г., которое определило, что епископ Константинополя - Нового Рима является старшим по чести среди всех православных иерархов, кроме Римского Папы:

4. Выводы

Вселенский Патриарх Константинополя - Нового Рима имеет право принимать к рассмотрению судебные дела из других Патриархатов и выступать в качестве высшей апелляционной инстанции по отношению к церковным судам Поместных Церквей православного Востока. Эти права Вселенского Престола основываются на древнейшей традиции, восходящей к V в., на 9-м и 17-м правилах Четвертого Вселенского собора


Цитата:
"Константинопольский епископ имеет преимущество чести по Римском епископе, потому что град оный есть новый Рим
".

С российского сайта-
Цитата:
В декабре 1653 г. на Украину прибыли для заключения соглашения московские воеводы. А в январе 1654 г. в Переяславле (на Днепре) Богдан Хмельницкий подписал договор о воссоединении Киевской Украины с Московским царством. После того как 8 января в Переяславле совершился исторический акт воссоединения, боярин Василий Васильевич Бутурлин с иными представителями русского правительства направился в Киев. В другие города и крупные населенные пункты также выехали уполномоченные лица для принятия присяги. Когда В. В. Бутурлин находился в полутора верстах от Золотых ворот, его встретили митрополит Сильвестр (Коссов), епископ Черниговский Зосима, печерский архимандрит Иосиф и несколько игуменов. Митрополит Сильвестр приветствовал московских представителей как посланцев русского народа, которых с братской любовью и радостью встречает весь украинский народ. Затем все направились в Софийский собор, где был совершен торжественно благодарственный молебен, а 17 января была принята присяга киевлян.
После отъезда посольства в Москву Богдан Хмельницкий отправил к русскому царю своих послов с договорными статьями о подтверждении прав запорожских войск, народа и духовенства. В царском указе было сказано о 13-й договорной статье: «Митрополиту же Киевскому быть под благословением Святейшего Патриарха Московского, а в права духовные Патриарх вступать не будет».
Таким образом, со стороны царя Алексия Михайловича и Святейшего Патриарха Никона было высказано пожелание о выходе Киевского православного иерарха из зависимости Константинопольскому Патриарху и переходе в юрисдикцию Патриарха Московского. Русская Православная Церковь получила патриаршее возглавление (1589 г.), т. е. к тому времени, когда Киевская митрополия входила в состав Польско-Литовского государства и сохраняла традиционную зависимость от Константинопольского Патриархата. Поэтому вполне понятно, что сначала идея о переходе в иную юрисдикцию не нашла полного понимания со стороны киевской православной иерархии, поскольку менялась традиция 600-летней давности.
Кроме того, греки активно противодействовали этому процессу. Митрополит Сильвестр (Коссов) отправил свое посольство в Москву с ходатайством о сохранении константинопольской юрисдикции. В договорных статьях о подтверждении прав малороссийского духовенства митрополит просил, чтобы оно не было изъято из власти Патриарха Константинопольского, чтобы духовные власти сохраняли свои должности до смерти, а их преемники избирались голосованием духовных лиц и мирян, чтобы духовенство из России не посылалось для служения в Малороссию, а виновных лиц из малороссийского духовенства не отсылать для суда в Великую Россию.
Рассмотрев эту просьбу, русское правительство решило воздержаться от окончательного решения этого канонического вопроса. В то время царю и Патриарху нужна была поддержка греков в решении злободневных вопросов исправления церковных обрядов и текстов богослужебных книг на основании греческих текстов. Вопрос о константинопольской юрисдикции в Киевской Руси (по греческой терминологии — в «Малой России») был оставлен нерешенным.
Начавшаяся война с Польшей частично повлияла на решение этой канонической проблемы. Успешное наступление московских войск, вернувших Смоленскую и Полоцкую земли, позволило подчинить эти две епархии Московскому Патриарху без особых ходатайств перед Константинополем. Патриарх Никон начал именоваться Патриархом «Великия и Малыя и Белыя России».
http://www.sedmitza.ru/text/436393.html
То есть каноническая проблема зависимости Киевской митрополии от Константинопольского патриархата - была решена Москвой, путем войны с Польшей, разве это не подтверждение шовинизма( агрессивной идеологии и политики) РПЦ МП?

Цитата:
Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну” чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей.

Ленин "О НАЦИОНАЛЬНОЙ ГОРДОСТИ ВЕЛИКОРОССОВ" http://libelli.ru/works/26-3.htm
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2011, 04:55   #367
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5789
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
В странные вещи верят на этом форуме. А что, до Петра Московское государство Русью, Россией не называли?

А как же куча документов, письма Ивана Грозного, зарубежные источники?

А, да, я же забыл. Это ж свидомое братство, тут главное не документы, а вера.))))))))))
Вот допетровские документы про название Московия, а не Россия:
Цитата:
Иван Грозный

Послание английской королеве Елизавете

(1570)

Некоторое время тому назад брат твой, король Эдуард, .................


Писана в нашем Московском государстве, в году от создания мира 7079-м, 24 октября [24 октября 1570 г.].

Иван IV Грозный, Сочинения, С.-Пб., "Азбука классики", 2000
http://www.hrono.ru/dokum/1500dok/15701024.php

И еще, о царе Алексее Михайловиче, со старинной гравюры 1664 года -

Great Duke of Moskuvie
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2011, 11:25   #368
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Вот допетровские документы про название Московия, а не Россия:
На это я и отвечать не буду ибо постилось уже по форумам немерянно.
Цитата:
Ради милосердия бога нашего <...> мы, великий государь, царь и великий князь Иван Васильевич всея Руси <...> королевне Елизавете Английской, Французской, Ирландской и иных.
http://old-ru.ru/07-30.html

Кроме того, перечисленные ранее мною польские и другие источники доказывают, что и жители того времени и соседи вне всяких сомнений называли москву Россией и Русью.
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2011, 11:37   #369
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,760
Очки репутации: 0
Мнения: 14209
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

А вообще интересный вопрос.....
Существовало ли государство московитское...или существовал только Царь и Великий Князь всея Московии...?
Который и являлся субъектом политической и предпринимательской деятельности...и все переговоры-разговоры велись о нем..и от его имени...
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2011, 11:41   #370
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
В начале о РПЦ, "КРЕСТИВШЕЙ РУСЬ" -

Как видим Русь крестилась от Константинопольского патриархата.
Статус Константинополя был подтвержден 28-м правилом Четвертого Вселенского Собора (451). Так возникла древняя «пентархия» — система 5 православных кафолических патриархатов: Рим, Константинополь, Александрия, Антиохия, Иерусалим.
Впоследствии из этого числа выпал Рим (1054), но добавились Болгарский, Сербский и другие патриархаты.
При учреждении Московского патриархата (в 1589 году) он получил почётное 5-е место сразу после 4 древних патриархатов.
Естественно, что во время крещения Руси - ни РПЦ, ни РПЦ МП, не входили в систему православных патриархатов, потому что их не существовало на момент крещения Руси, так же как не существовало например и Болгарского и Сербского патриархатов, которые возникли только в 1054год
С российского сайта-

То есть каноническая проблема зависимости Киевской митрополии от Константинопольского патриархата - была решена Москвой, путем войны с Польшей, разве это не подтверждение шовинизма( агрессивной идеологии и политики) РПЦ МП?
А вот тут будем разбираться.
Цитаты отличные, а вот каким образом можно было из них сделать такие выводы, уму непостижимо.
Сразу из первой Вашей цитаты
Цитата:
861 Крещение на юге Руси 200 семейств св. братьями Солунскими.
Константинопольский патриарх Фотий посылает возглавить эту первую русскую Церковь миссийного епископа Михаила, ставшего первым русским митрополитом (впоследствии канонизирован).
То есть, Фотий( Михаил митрополит) первый и возглавлял рпц. а она крестила Русь. И что Вы мне доказываете?
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2011, 11:57   #371
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Цитата:
То есть каноническая проблема зависимости Киевской митрополии от Константинопольского патриархата - была решена Москвой, путем войны с Польшей, разве это не подтверждение шовинизма( агрессивной идеологии и политики) РПЦ МП?
По поводу Войны с Польшей, решившей проблемы взаимоотношений с Константинополем отвечать не буду, это бред.

Могу только сказать, что зависимость от Константинополя у РПЦ есть и сейчас. А вот с унией проблемы были частично решены.

Высасывать шовинизм из освобождения своей земли от поляков, это сила. Даже на переговорах с поляками основным требованием русских было
Цитата:
что условием мира может быть прекращение притеснения православной веры в Речи Посполитой и упразднение самой Унии 1596 г.

zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2011, 13:56   #372
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5789
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
А вот тут будем разбираться.
Цитаты отличные, а вот каким образом можно было из них сделать такие выводы, уму непостижимо.

То есть, Фотий( Михаил митрополит) первый и возглавлял рпц. а она крестила Русь. И что Вы мне доказываете?
У Н. Лескова в повести «На краю света» устами митрополита Платона произносится мысль, что «Владимир поспешил, а греки слукавили – невежд ненаученных окрестили»
То есть русичей окрестили греки.

Цитата:
Русская Церковь в домонгольский период своей истории была одной из митрополий Константинопольского Патриархата. Возглавлявший Церковь митрополит назначался Константинопольским Патриархом из греков
http://krest.kz/node/699
Первым митрополитом русичем был Иплларион, поставленный Константинополем в 1051 году, то есть уже после крещения Руси греками.
Таким образом Русская церковь не была Автокефальной( Автокефальная церковь — в православии полностью самостоятельная церковь), она была одной из митрополий Константинопольского Патриархата, и не имела самостоятельной цепи апостольского преемства.

Цитата:
Церковь — общность людей (иногда организация), объединяющей на основе общности культа и вероучения.
Крестить Русь Русская церковь не могла, она(как общность людей) могла принять греческую веру от Константинополя(второго Рима на тот момент), и служить по его обряду, а если бы Русская церковь приняла католичество, то была бы не православной, а Русской католической церковью например.То же самое было бы в случае принятия Русской церковью магометанства или иудаизма.

Цитата:
Главное различие между Церквами Автокефальными и Автономными заключается в том, что первые имеют самостоятельную цепь апостольского преемства, и их епископы, включая и первого среди них, поставляются архиереями этих Церквей, а Автономные Церкви такой независимости лишены, их первые епископы поставляются архипастырями кириархальной Церкви. http://www.hristianstvo.ru/orthorus/autonomous/
Цитата:
Автокефальная церковь — в православии полностью самостоятельная церковь. В настоящее время автокефальность имеют 15 церквей: Константинопольская (Вселенская), Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Русская, Грузинская, Сербская, Румынская, Болгарская, Кипрская, Элладская (Греческая), Албанская, Польская, Чешских земель и Словакии, Американская. Существуют автономные православные церкви, находящиеся в подчинении у какой-либо автокефальной церкви (например, Синайская церковь зависима от Иерусалимской), но их самостоятельность не признана автокефальной церковью.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/hist_dic/8870
На момент крещения Руси(а также и до момента возникновения Московского патриархата в 1589 г. ) - Русской автокефальной церкви не существовало.
Если бы например крымские татары сейчас в Украине захотели принять христианство, и организовать Татарскую православную церковь, то например Митрополит УПЦ МП Владимир, не смог бы этого сделать, так как УПЦ МП - не являеться Автокефальной церковью.
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2011, 14:22   #373
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2989
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
На сайте УПЦ есть очень неплохая статья о соборности Православной Церкви. Если будет завтра свободное время, я ее для Вас обязательно найду.
Спасибо. А что говорит вера руськая, христианская, по этому вопросу?
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2011, 14:55   #374
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Кирилл приезжает в Украину пропагандировать российский шовинизм

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Крестить Русь Русская церковь не могла, она(как общность людей) могла принять греческую веру от Константинополя, и служить по его обряду, а если бы Русская церковь приняла католичество, то была бы не православной, а Русской католической церковью например.То же самое было бы в случае принятия Русской церковью магометанства или иудаизма.
Вот тут уже более близко к теме. А то пережевывай тут с Вами определения.
В Православном Катехизисе сказано дословно, Церковь это "от Бога установленное общество людей". То есть верующих.
И главенствующее положение в нем занимает Божественный Основатель христианства Господь наш Иисус Христос.

Исходя из этого, могла Русская Церковь крестить народ русский? Совсем не Константинополь русских крестил, а Русская Православная Церковь.

А организовать все это вполне мог и Константинопольский Патриархат. Тут нет противоречия. Православие то, едино.
Цитата:
Православная Церковь — едина и единственна. По мимо нее нет еще и быть не может какой-либо другой истинной Церкви, но могут быть, и действительно существуют, только общества верующих.
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2011, 14:56   #375
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,760
Очки репутации: 0
Мнения: 14209
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Оффтоп:



Вот так оно и стало....Великороссией.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Россия стала выпускать «Мерседес» $karl$ Автомобильный форум 7 28.09.2013 16:19
Индия стала мировым лидером по рассылке спама King Компьютер 0 24.04.2012 01:40
Шестидесятилетняя бразильянка стала суррогатной матерью своей внучки кисана Мужское и женское здоровье 1 03.11.2010 17:48
Украинка стала чемпионкой мира в фигурном катании derrick Спорт форум 1 26.03.2008 08:35
Родина-мать стала чудом Oktolom История города 0 14.07.2007 19:16


Часовой пояс GMT +3, время: 14:55.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2022