Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.02.2011, 22:04   #451
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2554
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
А теперь, плиз, предоставить ссылу на форум, где есть такая же цитата, иначе Вы трепло.
Я вам в четвёртый раз привожу оригинал текста,откуда вы пичкали нас униатским примочками:
http://www.ruskline.ru/analitika/200...sskih_uniatov/

Где вы этот материал увели - это уже ваша личная драма вместе с вашими шарлатанами из РПЦ,типа митрополита Макария Булгакова.
НО вы приводите текст русского просветителя протоирея Иона Наумовича
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Митрополит Макарий (Булгаков). КНИГА ШЕСТАЯ. История Русской Церкви в период ее самостоятельности (1589–1881). Патриаршество в России (1589–1720)
Кстати ,ваша ссылка не работает.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2011, 22:08   #452
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Я вам в четвёртый раз привожу оригинал НО вы приводите текст русского просветителя протоирея Иона Наумовича
Кстати ,ваша ссылка не работает.
Странные прихожане у Православной Церкви, собственных митрополитов шарлатанами называют.
http://www.rus-sky.com/church_his/mak1100.htm#number

Да, по ходу ссылки на форум, с которого я стянул цитату так и не будет? Треплемся? Кидаемся необдуманными обвинениями? Ну ну.
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2011, 22:37   #453
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2554
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Да, по ходу ссылки на форум, с которого я стянул цитату так и не будет?
Без проблем,у меня свободного времени ,я вам могу и в пятый раз повторить ссылку на оригнальный материал текст про униатов, который вы цитируете.
Но с учётом явных провалов в историографии создания мифа про русскую церковь, буду сопровождать эти ссылки дополнительным материалом про автором текстов,которые шарлатаны РПЦ воруют друг у друга:

Ива́н Григо́рьевич Наумо́вичгалицко-русский писатель, общественный деятель, священник, издатель, один из лидеров галицко-русского движения в XIX веке
http://ru.wikipedia.org/wiki/Наумович

А эта пятая ссылка на сайт(!) на котором размещена его очерк про униатов отрывки из которой нам постит zayec:
http://www.ruskline.ru/analitika/2009/11/30/pyatidesyatiletie_vossoedineniya_s_pravoslavnoj_ce rkovyu_zapadnorusskih_uniatov/
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2011, 22:57   #454
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Тувалу, вот кусочек моей цитаты
Цитата:
а считают низшими их, как бы хорепископами только и суфраганами; нас не удостаивают сделать наравне с ними сенаторами. Наш митрополит и епископы не имеют в государстве никакого или почти никакого общественного авторитета и значения. В собрания дворянства нас вовсе не допускают и не позволяют нам говорить в защиту себя даже тогда, когда обвиняют нас как нарушителей общественного спокойствия; великим счастием считается, если кому-либо из нас бывает дозволено сказать несколько слов в таких собраниях, и нужно много покорности, просьб, заискивания, чтобы получить там место для сидения, приличное нашему


Вот Ваше заявление о этой цитате.
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
А всё потому, что вы бездумно таскаете копии текстов с других форумов _
По Вашим ссылам, ничего нет. Вы меня объявили копипастером, но обосновать свое утверждение не смогли. Ну и Бог с Вами.

Мне есть чем заняться на форуме и без доказательства того, что лежит на поверхности. Спасибо за общение.
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2011, 23:29   #455
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5789
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

11 лютого, 2011 Олександр Крамар http://www.ut.net.ua/History/16915
Патріархат-рейдер
Не лише підпорядкування Москві Київської митрополії, а й сама поява Московського патріархату були далекими від поняття «канонічності», й супроводжувалися шантажем та підкупом.


ПАТРІАРХ ЯКИМ (1621-1690). Підпорядкував в 1685 р. Київську митрополію Москві



Загострення міжконфесійних відносин, що відбувається останнім часом на тлі майже неприхованого тис--ку партії влади на альтернативні Московському патріархату церк--ви, змушує серйозно замислитися над реальністю загрози застосування в Україні силового сценарію розрубування гордієвого вузла розколу, який ще влітку 2010 року Віктору Януковичу запропонувала Одеська єпархія УПЦ МП. Тоді речник митрополита Агафангела отець Сергій (Лебедєв) заявив: «Подивіться, як швидко покінчили з розколом у Болгарії: уряд ухвалив рішення, і буквально протягом тижня воно було втілено в життя. Розкол зник дуже швидко, тому що це було штучне утворення. Тож якщо буде політична воля, якщо керівництво країни проявить цю політичну мудрість, то розкол зникне як дим. Можливо, не за тиждень, як у Болгарії, але протягом місяця про нього забудуть як такий».
Дарма, що ситуація в Болгарії кардинально різниться від тієї, якою її змальовують в Одеській єпархії УПЦ МП, а рішення уряду цієї країни щодо скасування реєстрації альтернативного патріархату насправді призвело не до вирішення проблеми, а просто загнало значну частину віруючих у підпілля. При цьому УПЦ КП, з якою пропонують зробити «те саме, що й у Болгарії», за даними Державного комітету України у справах національностей та релігій, на початок 2010 року мала 4281 парафію, об’єднану в 32 єпархії, а кількість її прихожан бу--ла найбільшою в кра--їні й налічувала при--близно 14 млн осіб (проти 9,5 млн в УПЦ МП).

Привид «канонічності»

Головним аргументом боротьби з альтернативними православними церквами представники Московського патріархату називають власну «канонічність» та їхню «неканонічність». Наприклад, відповідаючи на запитання щодо можливого примирення із Київським патріархатом, Патріарх Кіріл напередодні минулорічного літнього візиту заявляв: «Що стосується питання примирення Української православної церкви Московського патріархату та Київського патріархату, то якраз слово «примирення» тут не зовсім підходить. Примирити кого з ким? Є 15 помісних православних церков, жодна з них не визнала розкольницької церк--ви пана Михайла Антоновича Денисенка (Патріарх Філарет. – Ред.). Примирення можливе лише за умови, якщо ця людина звернеться в лоно Матері-Церкви, з усвідомленням своїх помилок і публічно покається».

Тим часом прихильники КП категорично не сприймають такого аргументу і вважають себе спадкоємцями Київської митрополії, яка завжди перебувала в канонічній єдності з Константинопольським патріархатом, а до Московського була прилучена у досить специфічний спосіб. З огляду на це варто звернутися до історії та з’я--сувати, з одного боку, як з’явився сам Московський патріархат, і з іншого – як під його юрисдикцію потрапила Київська митрополія, яка, до речі, існувала вже тоді, коли на території сучасної Білокам’яної не було жодної християнської церкви.

Сваволя шантажу

Усе розпочалося з того, що у 1299 році тогочасний митрополит Київський Максим утік із «неспокійного Києва» до російського Володимира над Клязьмою. А його наступник Петро 1325-го перебрався уже до Москви. При цьому, щоправда, відмовлятися від титулу «Київського» ані вони, ані їхні наступники не збиралися, оскі--льки в такому разі втратили б власну легітимність. Усе змінилося лише через століття. Хоч як парадоксально це виглядає, але свою автокефалію псев--до-Київська (Московська) митрополія здобула менш канонічно, аніж сучасний «розкольницький» Київський патріархат.

Відбулося це так: Собор єпископів тогочасної Московії 15 грудня 1448 року обрав митрополитом рязанського єпископа Іону без узгодження й не отримуючи благословення патріарха Константинопольського. Хоч Іо--на за інерцією все ще іменував себе «Київським», але його наступники відмовилися від цього атавізму, який нагадував їм про зв’язок із Константинополем та почали титулуватися по факту – «митрополитами Московськи--ми». Після цього Московська митрополія залишилася за межами Матері-Церкви і 141 рік (з 1448-го по 1589-й) не мала офіційного визнання від жодної іншої православної церкви світу.

В не менш специфічний спосіб був створений і Московський патріархат. Тоді вперше яскраво заявило про себе тяжіння російської церкви до силового, рейдерського вирішен--ня власних завдань. Тогочасний регент сина Івана Ґрозного, а пізніше цар Боріс Ґодунов запропонував Константинопо--льському патріархові Ієремії ІІ переїхати із захопленого турками Константинополя до Москви. Коли ж довірливий патріарх приїхав для переговорів, виявилося, що кремлівське керівництво підступніше, ніж турки. Фактично взявши патріарха під домашній арешт, Ґодунов почав вимагати від нього не лише визнати тогочасного, до того ж невизнаного іншими православними церквами, митрополита Московського Іову, а й надати йому титул Патріарха. І взятий у полон Ієремія мусив виконати вимогу. Щоправда, навіть у таких обставинах він визнав за МП юрисдикцію лише над власне російськими єпархіями, без українських та білоруських.

До речі, постать самого новоявленого в такий оригінальний спосіб «патріарха» Іова характерна для усієї подальшої історії РПЦ. Він був типовим прислужником світської влади, а його підвищення відбувалося під час правління сумнозвісного царя Івана Ґрозного. Ос--танній, як відомо, відзначився терором проти усіх церковних діячів, які намагалися протистояти його самодурству та відстоювати традиції православної церкви.

Переведений до столиці за наказом царя 1571 року, у 1575-му він стає архімандритом царського Новоспаського монастиря, через шість років – єпископом, а в 1586-му – архієпископом і митрополитом Московським.
Тим часом, вимушене посвячення патріархом Ієремією гла--ви самопроголошеної церк--ви в сан Патріарха спричинило хви--лю цілком прогнозованого невдоволення у тогочасному православному світі. Результати проведених наприкінці ХХ століття графологічних досліджень засвідчили, що щонайменше 70 зі 105 підписів православних єпископів (учасників Собору 1590 року) під грамотою, якою вони нібито підтверджували рішення Ієремії про створення Московського патріархату, виявилися фальшивими. Очевидно, саме у зв’язку з цим, «московсь--ке питання» було розглянуте на черговому «Великому Константинопольському Соборі 1593 ро--ку. Що стосується поставлених тоді підписів, то експертиза підтвердила їхню автентичність, проте підозрілою є загальна кількість підписантів, яка відповідала кількості оригінальних підписів «за» на попередньому Соборі (всього 42).

Перша рейдерська атака

Ще більш конфліктним було підпорядкування Московсь--ко--му патріархату Київської митрополії. Відразу після укладення Переяславської угоди розпочинається шалений тиск на українське православ’я з метою його передачі під керівництво Російської православної церкви. Як і щодо гетьманів, Москва застосовувала принцип «поділяй та володарюй». Спочатку приведені до влади з допомогою російських військ ставленики Кремля – гетьмани Лівобережної України – не визнають обраного у 1657 році митрополита Діонісія (Балабана). Замість нього на посаду «місцеблюстителя митрополичого престолу», знову ж таки за підтримки військ «союзної» держави, саджають Лазара Барановича (1659–1661), а коли виявляється, що він не готовий виконувати вказівок Москви, його замінюють більш покірним Мефодієм Филимоновичем (1661–1668).

Завершився церковний переворот лише після того, як Кремль достатньо зміцнив свій політичний вплив в Україні. Низка державних переворотів, здійснених московськими емісарами за підтримки розміщених в Україні царських військ у 1660-х роках, та приведення до влади слухняного гетьмана Івана Самойловича у 1672 році створили передумови для остаточного поглинання самостійної української православної церкви. В липні 1685 року Москва інспірувала церковний переворот. Для «обрання» нового митрополита був скликаний нелегітимний та нерепрезентативний Собор. По-перше, Константинопольський Патріарх, якому підпорядковувалася Київська митрополія не дав згоди на його скликання; по-друге, більшість українських церковних ієрархів на цій підставі відмовилися від участі у ньому. Проте легітимність цього «Собору» Москву не обходила, її цікавив лише результат.

Цей Собор «обрав» митрополитом заздалегідь узгоджену кандидатуру Гедеона (у миру князя Святополка-Четвер--тин--ського, який, до речі, був сватом московського ставленика гетьмана Івана Самойловича). Варто зазначити, що підпорядкування Москві Київської митрополії не відбулося б без допомоги української світської влади. Після цього були пройдені наступні сходинки в цьому сценарії. У листопаді 1685 року Гедеон прибув до Білокам’яної, де у присутності царів Івана та Петра був висвячений Патріархом Якимом на митрополита. При цьому російський Патріарх не переймався ані канонічністю, ані моральним боком цієї справи. Без будь-яких докорів сумління він... зняв з Гедеона обов’язок підкорятися Вселенському Константинопольському Патріарху із надзвичайно «цікавим» формулюванням: «…з-під його пастирства за віддаленістю дального путі цілком відстати».

Водночас Москва працювала й у Константинополі. Ще в грудні 1684 року цар послав до Константинопольського Патріарха 200 рублів та просив віддати йому Київську митрополію. Тоді Патріарх не погодився. Після призначення Гедеона було направлено нове посольство, яке спочатку звернулось до Єрусалимського Патріарха Досифея, але той заявив, що й «навіть за більшу суму» свого благословення на незаконну справу не дасть.

Цілком зрозуміло, що Константинопольський Патріарх Діонісій теж не визнав рейдерського захоплення Київської митрополії Московським патріархатом, а скликаний з його дозволу легітимний Собор ук--раїнських церковних ієрархів відмовився визнати Гедеона митро--политом та підпорядкування РПЦ. Проте думка підданих ніколи не відігравала серйозної ролі в традиції російської як світської, так і духовної еліт. Незгодні ж із церковним переворотом українські ієрархи зазнали переслідувань і тиску. Що ж стосується Константинопольського Патріарха Діонісія, то московські посли звернулися по допомогу до... влади Туреччини, на території якої й була його резиденція, пообіцявши мир в обмін на «вмовляння» Вселенського Патріарха. Діонісій, перебуваючи під такою ж владою турків, як і 1589 року Ієремія ІІ, уже постфактум у травні 1686 року змушений був визнати «рейдерську атаку» Московського патріархату, отри--мавши 400 золотих і 120 соболиних шкурок «відступних». Проте єпископи Константинопольського патріархату на спеціально скликаному Соборі не лише не визнали дій Діонісія, а й за порушення церковних канонів позбавили його патріаршого престолу. Цікаво, що коли він після цього попросив допомоги Москви, то його «кинули», заявивши що «відступлення Київської митрополії – така дрібничка, що не заслуговує на окрему подяку».

Після входження до складу РПЦ українська церква швидко відчула на собі традиційні для авторитарної Москви речі, наприклад, цензуру, яку наполегливо нав’язували видавництву Києво-Печерської лаври уже з кінця ХVІІ століття. З приходом до влади царя-самодура Петра І українська церква, підпорядкована МП, втратила рештки самостійності. Було брутально порушено таємницю сповіді, а сама церква фактично перетворилася на окремий відділ таємної поліції Російської імперії, виконуючи водночас функції міністерства великодержавної пропаганди і одного з основних інструментів русифікації підкорених Московією православних народів. Відповідна тенденція посилилася після того, як у 1721-му інститут патріарха в РПЦ було замінено Синодом, що завершило формальну деградацію РПЦ та її перетворення на державну інституцію, контрольовану обер-проку--ро--ром – світським державним достойником, якого називали цар--ським оком.

Останні події в Україні свідчать, що актуальність такої ситуації не лише не втрачена, а, навпаки, різко зросла. Незакон--на побудова каплиці біля фундаментів Десятинного храму в Києві, блокування Катерининської церкви в Чернігові, рейдерська атака у Переяславі, антидержавна діяльність навколоцерковних «православних» братств і союзів – усе це кільця одного ланцюга. Патріарх Кіріл не приховує, що при Януковичі він розраховує на негласний державний тиск на УПЦ КП та УАПЦ. І, як видається, небезпідставно. УПЦ МП відмовляється від попереднього курсу на автокефалізацію та демонструє готовність до сприйняття ідеології «Русского міра». Імовірне зміщення митрополита Володимира та його заміна войовничим представником «російського православ’я» можуть відкрити шлях для пропонованого раніше прес-службою Одеської єпархії розрубування гордієвого вузла розколу за болгарським сценарієм.

Йосип Нелюбович-Тукальський (з 1668 по 1676 рр.). Митрополит Київський. розпорядився в усіх церквах не поминати московського царя, як глави держави. Заслав ставленика Москви Мефодія Филимоновича до Умані в монастир

Митрополит Київський Гедеон ( з 1685 по 1690 рр.). Зрікся підпорядкування Константинополю і прийняв вірність Москві



ЛАЗАР БАРАНОВИЧ (1616–1693). Місце--блюститель Київської митрополії (у 1657, 1659–1661, 1670–1685 рр). Попри орієнтацію на Москву, був проти повного їй підпорядкування

Ліквідація автокефалії
Відроджена самостійність української церкви була знищена за допомогою сталінського режиму
У жовтні 1927 року відбувся ІІ Всеукраїнський православний Собор УАПЦ. Були розглянуті звинувачення з боку державних органів на адресу Всеукраїнської православної церковної ради і особливо митрополита Василя Липківського. Попри те що на Соборі була доведена безпідставність звинувачень у контрреволюційності, представники адмінорганів наполягали на усуненні митрополита від керівництва церквою. Внаслідок адміністративного тиску Собор був змушений усунути Василя Липківського та обрати митрополитом Миколу Борецького. У 1929 році почались арешти у справі «Спілки визволення України» (СВУ), за якою проходили і деякі діячі УАПЦ. У січні 1930-го, ймовірно, на вимогу НКВС, скликали ІІІ Всеукраїнський православний церковний Собор, який ухвалив рішення про саморозпуск УАПЦ. Вона стала однією з перших жертв адміністративно-командної системи.
ЦІКАВО
11 травня 1872 року болгарські ієрархи Константинопольського патріархату в односторонньому порядку проголосили автокефалію. Константинопольський Патріархат та інші православні церкви засудили цей крок як «розкольницький», а сам Константинопольський патріарх визнав автокефалію Болгарської православної церкви лише у 1945-му. Цей крок болгар був фактично підтриманий лише РПЦ, Синод якої з цього приводу написав Вселенському Патріарху: «Те, чого не хотіла дати болгарам влада церковна за своєю доброю волею, вирішила дати їм місцева влада світська… будь-хто незаангажований має погодитися, що через такі незначні суперечності було б несправедливо відлучати від церкви та називати розкольниками болгар».
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2011, 19:55   #456
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Интересная точка зрения. Украинская шляхта и ее роль в истории Украины. http://russ.com.ua/index.php/2009-02...-08-40-41.html

Интересующимся, рекомендую прочитать, статейка на пару минут, а многое объясняет.
Цитата:
Хочу вынести на суд читателя свою гипотезу, а в качестве подспорья для ее изложения возьму книгу Даниеля Бовуа: «Треугольник Украинский: шляхта, царизм и простой люд на Волыни, Подолье и Киевщине в 1793 – 1914 гг.». Интереснейшая и практически неизвестная нашему читателю книга никогда не публиковалась ни на русском, ни на украинском языках. Это более чем на 800 страницах добротное исследование ценно тем, что на большом статистическом материале прослеживает историю шляхты именно после потери Речью Посполитой своей целостности и независимости.
Цитата:
А исчезла ли бесследно польская шляхта на Украине? Так ли окончательна была ее «культурно-общественная смерть»? Ответом будет и «да», и «нет». В природе и в обществе ничто не исчезает бесследно. Так произошло и с польской шляхтой: принудительно лишенная титулов, записанная в податные сословия, «распорошенная» среди крестьянского населения Украины, оставшаяся без школ и газет, она все же сохранилась как совокупность физически существующих личностей, передавших своим потомкам тот ген обиды и озлобления, что укоренился в их коллективной памяти.
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2011, 20:37   #457
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2554
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Интересная точка зрения.
Ещё бы не интересными были точки зрения на сайте "Русскояызчная Украина"

Один призыв этого сайта уже наводит на печальные раздумья:

Россия Украина Беларусь-это есть святая РУСЬ
Патриарх Кирилл I

Интересно чеченцы с калмыками , знают что их включили в Святую Русь?

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Интересующимся, рекомендую прочитать, статейка на пару минут, а многое объясняет.
Да,интересующиеся могут почитать, как Россия уничтожает культуры других народов сразу же после присоединения к ней этих земель.

«Машина для перемалывания шляхты»
Цитата:
Одним из важнейших инструментов в Российской империи для ликвидации шляхты как класса стали так называемые «верификации», или проверки шляхетства. Тех, кто не мог предъявить никаких письменных документов, подтверждающих шляхетство, российские власти принудительно записывали в другие слои общества, например в крестьяне или мещане, заставляли работать и платить налоги
.

Цитата:
Еще одним инструментом ликвидации шляхты стал «террор культурный», т. е. уменьшение количества польских школ и газет. «Самой грозной мерой, - пишет Бовуа, - была полная ликвидация после 1831 г. сети польского школьного образования, основанной Комиссией национального образования и прекрасно развивавшейся в период 1803-1824 годов». Это привело шляхту к «смерти общественно-культурной».
Цитата:
«История знает немного примеров акций, ликвидирующих общественный уклад с таким размахом... с помощью машины бюрократической и полицейской.
Это извечная сила России: способность уничтожать людей без их физической ликвидации», - подытоживает Бовуа.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2011, 20:49   #458
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
«Машина для перемалывания шляхты»
.
Их не уничтожали, как в Талергофе, а всего лишь расселяли.
Цитата:
полная ликвидация после 1831 г. сети польского школьного образования
То же самое, что украинские власти делают с русским образованием.

Никакой разницы.
zayec вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2011, 20:58   #459
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2554
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Их не уничтожали, как в Талергофе, а всего лишь расселяли.
Уничтожали их социальный статус превращая их в крепостных.
Уничтожали их польскую культуру, лишая их национального образования.
Уничтожали их униатскую церковь

И после этого, великодержавники ещё обижаются ,что их никто не любит в радиусе 3000 километров от Москвы.
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
То же самое, что украинские власти делают с русским образованием.
В Украине живёт 17% русских.
Они для начала пусть налогов на 17% Украине принесут, а потом подсчитают сколько в Украине тратится бюджетных денег на русские школы, театры русской драмы, библиотеки с русской литературой и т. и т.п.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2011, 21:05   #460
ну Вы абсолютно правы!
 Аватар для тов. Сталин
IP:
Сообщений: 9,678
"Спасибок": 28,993
Очки репутации: 10,373
Мнения: 3371
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Уничтожали их польскую культуру, лишая их национального образования.
Уничтожали их униатскую церковь
Тувалу, поляки католики, а не униаты.
Униаты - это ваши любимые бандеровцы.
тов. Сталин вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2011, 21:07   #461
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Уничтожали их социальный статус превращая их в крепостных.
Уничтожали их польскую культуру, лишая их национального образования.
Уничтожали их униатскую церковь

И после этого, великодержавники ещё обижаются ,что их никто не любит в радиусе 3000 километров от Москвы.В Украине живёт 17% русских.
Они для начала пусть налогов на 17% Украине принесут, а потом подсчитают сколько в Украине тратится бюджетных денег на русские школы, театры русской драмы, библиотеки с русской литературой и т. и т.п.
А откуда взялись поляки на наших землях вместе со своей униатской церковью и культурой? Столетиями измываться над нашей верой и культурой им можно? Правильно приструнили. Поделом.
zayec вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2011, 13:28   #462
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,508
"Спасибок": 5,035
Очки репутации: 14,213
Мнения: 14
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
А откуда взялись поляки на наших землях вместе со своей униатской церковью и культурой?
когда они там взялись это были ещё не ваши земли
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2011, 18:32   #463
Основа форума
 Аватар для роман степанович
IP:
Сообщений: 2,136
"Спасибок": 1,599
Очки репутации: 0
Мнения: 4672
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
А откуда взялись поляки на наших землях вместе со своей униатской церковью и культурой? Столетиями измываться над нашей верой и культурой им можно? Правильно приструнили. Поделом.
Поляки "взялися" в Україні після підлої зради "русских", які заключили Андрусівський договір з поляками за спиною "братів"-українців про поділ України.
То ж, приструнили поляків, приструнимо й "русских".
роман степанович вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2011, 20:35   #464
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2554
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Цитата:
Сообщение от АБВГДЕйкин Посмотреть сообщение
Тувалу, поляки католики, а не униаты.
В униатской церкви было немало поляков.
Кстати, сама униатская церковь принадлежит к Римскому католическому престолу.
Так что, чисто административно,между униатами и католиками особой разницы нет.
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
А откуда взялись поляки на наших землях вместе со своей униатской церковью и культурой?
.
Они жили по соседству,вот и заглянули на огонёк.
Поляки на украинских землях не появлялись, а украинцы сами к ним пришли после подписания Люблинской Унии
Цитата:
Сообщение от zayec Посмотреть сообщение
Столетиями измываться над нашей верой и культурой им можно? Правильно приструнили. Поделом.
Какие столетия? Киев и Левобережье подчинялись польской короне всего около 90 лет.
Опять же, причём здесь "ваша" русская вера и "ваша" русская культура к культуре и вере украинцев 16-17 века?
Поляки угнетали, как раз церкви Киевской митрополии,а не РПЦ МП.
И в униатство вынуждены были уходить именно украинские жители Речи Посполитой,а не поданные московского царя.

Российская империя не полякам мстила, а прост тупо отбирала то, что можно отобрать у этого европейского народа.
Даже если бы поляки, вообще православные церкви не трогали,всё равно бы Россия пыталась бы уничтожить культуру нерусского народа.
РИ так поступала и с поляками, и с украинцами, и с другими порабощёнными народами
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2011, 21:09   #465
Старожил
 Аватар для zayec
IP:
Сообщений: 1,693
"Спасибок": 1,159
Очки репутации: 0
Мнения: -455
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
В униатской церкви было немало поляков.
Кстати, сама униатская церковь принадлежит к Римскому католическому престолу.
Так что, чисто административно,между униатами и католиками особой разницы нет.Они жили по соседству,вот и заглянули на огонёк.
Поляки на украинских землях не появлялись, а украинцы сами к ним пришли после подписания Люблинской Унии

Какие столетия? Киев и Левобережье подчинялись польской короне всего около 90 лет.
Опять же, причём здесь "ваша" русская вера и "ваша" русская культура к культуре и вере украинцев 16-17 века?
Поляки угнетали, как раз церкви Киевской митрополии,а не РПЦ МП.
И в униатство вынуждены были уходить именно украинские жители Речи Посполитой,а не поданные московского царя.

Российская империя не полякам мстила, а прост тупо отбирала то, что можно отобрать у этого европейского народа.
Даже если бы поляки, вообще православные церкви не трогали,всё равно бы Россия пыталась бы уничтожить культуру нерусского народа.
РИ так поступала и с поляками, и с украинцами, и с другими порабощёнными народами
Завтра отпишусь по этому посту. Тут есть, что погрызть. Единственно, и поляки, и ватикан, и сами местные жители писались руськи.

Вот о них я и говорю.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
когда они там взялись это были ещё не ваши земли
Никак не можешь забыть, что тогда ключи от наших церквей зачастую были у Ваших?

Извини, друг, я к евреям со всем уважением, но лучше бы тебе в этом обсуждении не участвовать. Уж очень там Вашей бочины много.
zayec вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Россия стала выпускать «Мерседес» $karl$ Автомобильный форум 7 28.09.2013 16:19
Индия стала мировым лидером по рассылке спама King Компьютер 0 24.04.2012 01:40
Шестидесятилетняя бразильянка стала суррогатной матерью своей внучки кисана Мужское и женское здоровье 1 03.11.2010 17:48
Украинка стала чемпионкой мира в фигурном катании derrick Спорт форум 1 26.03.2008 08:35
Родина-мать стала чудом Oktolom История города 0 14.07.2007 19:16


Часовой пояс GMT +3, время: 14:09.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2022