Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.01.2011, 20:17   #1
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,178
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3622
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Дамы и Господа, не претендую на однозначность обозначенной темы и даже более того, уверен, что есть разные интерпретации данной темы, конечно понимаю, что тема довольно острая, но все же хотелось бы её вести в рамках цивилизованного накала страстей. Итак:

Когда и как Малороссия стала Украиной

Названия "Украина" и "украинцы" закрепилось за Малороссией и малороссами только лишь после 1917 года! До этого наш братский славянский народ звал себя "малороссами", или "русинами", или же просто "народом руським", "русскими", или "руськими", причём на Западной Украине так себя называли вплоть до середины ХХ века, а в Закарпатье считают себя до сих пор не украинцами, а русинами! Итак, при большевиках вдруг появилась Украина, а малороссы вдруг стали украинцами. Слово “украинец” было настолько не известно в Малороссии, что, когда большевики его навязали населению, то люди спрашивали друг друга, где на нём ставить ударение.
Запорожские казаки звали себя русскими, а не украинцами.
Н.В. Гоголь писал на русском языке и термина «украинцы» не употреблял.
Т.Г. Шевченко писал на русском языке и термина «украинцы» не употреблял.
Переселенцев по Столыпинской программе из Малороссии в Сибири звали малороссами, а не украинцами.
Понятие "украина" в словарях.

«Толковый словарь живого великорусского языка» Даля (издание 1865 года), объясняя слово "украина", приводит такие примеры: «Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное». Украина — так назывались юго-восточные русские земли Речи Посполитой. Это название никогда не было официальным; оно употреблялось только в частном обиходе и сделалось обычным в народной поэзии. Границы земель, которые были известны под именем «украинных», трудно определить, тем более, что название это не было устойчивым и в разное время обнимало собою неодинаковое пространство.
— Энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона. С.-Петербургъ, 1890—1907
Понятие "украина" в песнях.

"Во Сибирской во украйне, во Даурской стороне..." - начинается народная песня про реку Амур, известная по рукописному сборнику Кирши Данилова с первой половины XVIII века Eсть казачья песня:

"Козак від'їжджає, дівчинонька плаче:
"Куди їдеш, мій козаче?
Козаче, соколю, візьми мене із собою
На вкраїну ту далеку"..."


Получается, казак, живя на Украине, выезжает с Украины на Украину далёкую, а украинка просит взять её с собой на Украину(!)
Ещё казачья песня "Ой, у полі нивка":

"Ой, у полі нивка, росте стебелинка.
Там дівчина жито жала, гарна чорнобривка.
Жала ж вона, жала, сіла спочивати,
їхав козак з україни, мусів папку зняти."


Значит, так: украинка на Украине жито жала, и мимо ехал казак с Украины (!)

А значит всё это одно: в этих песнях "украина" означает не страну Украину в современном понимании, а окраинные, пограничные земли, где казак как раз и служил, и охранял, и воевал за Русь.

Песня времён Первой мировой войны "Зажурились галичанки":

"Зажурились галичанки та й на тую зміну:
Ой, відходять наши стрільці десь на украину".


(опечалились галичанки той переменой, что уходят наши стрелки куда-то на Украину). Получается, что, живя на Украине, стрелки уходят куда-то на Украину! Чепуха, верно? Да потому что ещё во время Первой мировой не звали малороссы и русины себя "украиной".
Понятие "украина" в исследованиях учёных.

Никулин в статье «О происхождении названия «Украина», Харьков 1999г. С чем мы имеем дело? С государством, носящим нелепое название "украина". Нас уверяют, что это древнее название русской земли. Слово "украина" встречается в русских летописях более 20-ти раз и применяется к самым разным землям. Так, например, известны "залесская украина", "заокская украина", "псковская украина", "казанская украина", "крымская украина", "северская украина", много раз встречается словосочетание во множественном числе "сибирские украины" и т.п. Отсюда следует, что никакого этнического смысла в слове "украина", а тем более привязки только к определенной территории нет. Это слово всего-навсего означало полосу земли, лежащую у края чего-то, чаще всего оборонительных линий или засечных черт. Поэтому распространение этого слова на столь обширную территорию является очевидной нелепостью. Русский филолог, профессор Харьковского университета И.Срезневский считал, что слово «Украина» в древнерусском языке означало «пограничная местность». Анализируя около 20 упоминаний слова «украина» в летописях, русские историки О. В. Стороженко и И. И. Лаппо пришли также к выводу, что это слово обозначало «приграничные, окраинные территории», причём и в русском, и в польском языках
Украинский лексикограф Я.Рудницкий давал такие значения слова «украина», «вкраина»: 1) пограничная земля; 2) любое отденное место; 3) страна в целом.
Современные украинские историки Н.Яковенко и В.Баран в интерпретации значения летописных «украин» делают больший акцент на значения «отдалённый участок земли», «отдалённая часть территории», и даже шире — «определённая территориальная единица», при этом соглашаясь, что основным значением выступает «порубежье, порубежные земли, порубежные города, порубежное население»
Русский и польский историк К.Валишевский (1849—1935) писал: «Украина или Окраина означают собою пограничную страну. Еще теперь русские называют таким же образом окраинные части своей империи: польские губернии, Закавказье, среднеазиатские владения. В старину такое название служило в частности для обозначения обширного пространства с неопределенными границами, которое, развернув свои равнины по нижнему течению Дуная до Днепра и Дона, касаясь с одной стороны Карпат, а с другой простираясь вдоль Черного моря, представляло в одно и то же время нечто вроде нейтральной почвы между соседними странами».
Западная Украина до большевизма. Вхождение в СССР.

Галичина, или Восточная Галиция (центр - Львов). По сведениям Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона, народонаселение Галиции до начала XX века было в главной массе славянское; оно разделяется почти поровну на малороссов (русинов) и поляков. Русины, или, как они сами себя называют на западной этнографической границе, русняки, принадлежат к малорусскому племени, но язык их во многом отличен от малорусского. Поляки занимают западную, гораздо меньшую часть страны. Все остальное пространство (3/4 страны) заселено русскими.
Где же украинцы?
Галичане звали себя "русскими", или "русинами", до 1939 г. (когда Сталин отжал у Польши Галицию и включил её в УССР, и начался большевистский процесс украинизации).
Буковина.
Перепись населения Буковины 1887 г. (тогда она входила в состав Австро-Венгрии). По происхождению: 42 % русинов, 33 % румын, 12 % евреев, 8 % немцев, 3 % поляков, 1,7 % венгров, 0,5 % армян и 0,3 % чехов. По вероисповеданию — православных 71 %. Как видите, ни одного украинца! После Первой мировой Буковина стала чатью Румынии (1919 г.). Перепись населения в румынской Буковине показала: русины - 38%, румыны - 34%, евреи - 13%, немцы - 8%, поляки - 4%.
Опять-таки, где же украинцы?
В 1940 г. Сталин отжал Буковину у Румынии, и начался большевистский процесс украинизации.
Волынь.
Сталин отжал Волынь у Польши в 1939 г. Население Волыни так же до большевиков называло себя "русскими", или "русинами".
Закарпатская Украина в 1946 г. была по дружески отжата Сталиным у Чехословакии и стала Закарпатской областью УССР. В Закарпатской Украине до сих пор никто себя украинцем не называет, а зовутся "русинами", или же просто "русскими"! Русины — современное самоназвание значительной части населения Закарпатской Украины и приграничных районов Словакии.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2011, 21:09   #2
Основа форума
 Аватар для роман степанович
IP:
Сообщений: 2,136
"Спасибок": 1,599
Очки репутации: 0
Мнения: 4672
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Т.Прокопович приклеїв Московії назву Росія. А Україна вже тоді була, читай Боплана чи інших мандрівників.
Ми - нащадки руських людей, які потім прозвали себе українцями. А твої землячки (сбор блотних і шайка ніщіх) просто взяли чужу назву "русские", до якої ці "чудь" (від слова чудаки) ніякого відношення не мали.
роман степанович вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2011, 21:26   #3
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,178
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3622
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Цитата:
Сообщение от роман степанович Посмотреть сообщение
А твої землячки (сбор блотних і шайка ніщіх)
Спасибо за очень интеллигентный и обстоятельный ответ, я был почти уверен в таком Вашем ответе, еще раз спасибо.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2011, 22:15   #4
Основа форума
 Аватар для роман степанович
IP:
Сообщений: 2,136
"Спасибок": 1,599
Очки репутации: 0
Мнения: 4672
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Спасибо за очень интеллигентный и обстоятельный ответ
Інтелігентно пробував з вами М.Грушевський, неважні наслідки отримав.
Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Перепись населения в румынской Буковине показала: русины - 38%, румыны - 34%, евреи - 13%, немцы - 8%, поляки - 4%.
Перепис населення РФ показав явну більшість в ній людей міфічної національності "русские", які як кролі розплодилися з угро-фінської маленької Москово-суздальщини, яка була задвірками Русі.
роман степанович вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2011, 23:22   #5
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,760
Очки репутации: 0
Мнения: 14209
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Вообще, смотрю, корректность- это не про Полковника.....
Ухватки- эфэсбэшного провокатора....

Полковник...Вы же прекрасно знаете..что не называли себя украинцы малороссами....
Обсуждалось не в одной теме.....Очевидно, вони было недостаточно...раз Полковник решил добавить.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2011, 23:37   #6
Основа форума
 Аватар для роман степанович
IP:
Сообщений: 2,136
"Спасибок": 1,599
Очки репутации: 0
Мнения: 4672
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Вы же прекрасно знаете..что не называли себя украинцы малороссами....
Та їм, як горохом об стіну. Вже навіть їх любимий Маркс писав про їх, як вихідців з Золотої Орди. Не доходить. Вони все в руські та слов'яни лізуть, не хочеться чогось в ЧУДІ сидіти. А фіни з естонцями не соромяться.
роман степанович вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2011, 23:43   #7
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,178
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3622
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Малороссия в картинках неизвестных хужожников;




Киевская Русь говорила на русском!
Как известно, из всех языков индоевропейской семьи праславянский язык дольше всех сохранил своё единство (до V-VI веков н.э.). Выделявшиеся родовые племена говорили на очень близких наречиях, несмотря на расселение по бескрайним просторам Восточной Европы. После образования восточно-славянскими племёнами Киевской Руси (IX ст.) у них, из-за близости диалектов, не возникало языковых проблем. А вскоре исчезло и деление на племена полян, северян, дулебов и проч. В летописях Киевской Руси фигурируют понятия: русская земля, руськи, русичи и т.д. Это даёт основание говорить о том, что к концу Х столетия на территории огромной державы сложилась общность – древнерусский народ. И язык у русичей был единым. Дробиться же Русь начала уже не племенному или языково-диалектическому признакам, а исключительно по княжеским вотчинам.
Письменный язык появился на Руси фактически с введением христианства. Им стал церковнославянский язык, оформленный равноапостольными братьями Кириллом и Мефодием путём создания алфавита под используемый русичами устный (разговорный) язык и перевода на этот язык Священного писания. На церковнославянском стали писать по всей Руси: в Великом Новгороде и Полоцке, во Львове и Суздали...
Динамику развития языка Киевской Руси очень точно передаёт Анатолий Железный ("Сколько языков было в Киевской Руси"): "Принятие христианства и обретение письменности вызвало бурный рост русской культуры. Живой устный язык быстро обогащался новыми словами, оборотами, выражениями, отшлифовывалась его грамматическая структура. И все эти изменения автоматически фиксировались в деловых и светских письменных документах. В то же время письменный язык религиозных греко-христианских текстов почти застыл в своей неподвижности, неприкосновенности, так как редко кто отваживался что-нибудь в нём менять. Так постепенно образовались две разновидности славянского языка: один чисто письменный язык религиозных текстов (мы называем его церковнославянским), другой – устно-письменный язык повседневного общения и светских документов (он называется древнерусским)".
Этими двумя языками полностью исчерпывалась языковая ситуация во времена Киевской Руси.
Безусловно, начавшаяся княжеская раздробленность, недостаточно интенсивная совместная экономическая жизнь отдельных регионов, а впоследствии и их оккупация придавали регионально-диалектическую окраску русского языка в различных частях Руси. Однако для живущих в те времена людей диалектические различия в языке русских были не существенны. Древние летописцы прямо писали, что славянский и русский языки – это одно и то же.
В той части Руси, которая самостоятельно освободилась от татаро-монгольского ига и не попала под литовско-польскую неволю, на основе церковнославянского, продолжал развиваться русский язык, впитывая в себя привнесённый киевской элитой полянский диалект и местные наречия. Шёл процесс формирования более близкого к разговорному – русского литературного языка, В результате коллективного творчества поэтов, прозаиков, священнослужителей, просвещённой знати, народа, в целом, в XVIII веке на одной шестой части суши сложился единый общерусский или просто русский язык. На этом языке сегодня говорит большинство граждан Украины, Белоруссии, многих регионов Казахстана, Латвии, Эстонии, других республик бывшего СССР.
А начало своей истории, подчеркнём это ещё раз, русский язык ведёт не откуда-нибудь, а из древнего Киева – матери городов русских. Это, кстати, подтверждает и народный эпос. Именно в русских былинах мы встречаем киевского князя Владимира – Красное Солнышко, богатырей Илью Муромца, Добрыню Никитича, Алёшу Поповича, история которых неразрывно связана с Киевом, Черниговом, берегами Днепра и Десны. И такие былины были записаны через много веков, за тысячи километров от Киева в российской глубинке.
И после этого говорить о нерусскости Киева, о пришлых русских людях, о насильственном насаждении русского языка на Печерских холмах, как это делает нынешняя украинская политэлита от президента до властных ревнителей необандеровщины?! Так утверждать могут лишь предатели и заведомые обманщики собственного народа да лютые враги восточно-славянского единства.

добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Вообще, смотрю, корректность- это не про Полковника.....
Ухватки- эфэсбэшного провокатора....
Мне Ваша полит корректность совершенно по барабану, мне важна истина, я хочу её понять, а все Ваши сопли и скрежет зубов с истерикой мне до одного места. У меня есть иммунитет против вот таких постов, поэтому не пытайтесь меня оскорбить, а лучше давайте доводы и упаси Господи не уподобляйтесь вы "романан степановичам", которое акромя как "поливать помоями" ни на что более не способны.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2011, 23:55   #8
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,569
"Спасибок": 11,318
Очки репутации: 10,927
Мнения: 696
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Киевская Русь говорила на русском!
Полковник, ну удивляете... На старославянском.
Цитата:
ЯЗЫК КИЕВСКОЙ РУСИ: ДОМЫСЛЫ И ФАКТЫ

Чтобы выяснить, где же истина, необходимо, прежде всего, четко уяснить, на каком языке говорил народ Киевской Руси. Скажем сразу, сделать это далеко не просто, поскольку древнерусская литература создавалась на церковнославянском (или по-другому, старославянском) языке. Этот язык образовался на основе староболгарского, как письменный язык славянства, и был принесен на Русь греками вместе с богослужебными книгами. На нем написаны все наши летописи, а также светские литературные произведения, включая знаменитое «Слово о полку Игореве».
http://www.day.kiev.ua/173475
___________
Вчера приснился сон прекрасный — Москва сгорела целиком. Пожар на площади на Красной, И тлеет бывший Избирком. Никто не выжил — все сгорели.
Bars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2011, 00:02   #9
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,178
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -3622
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Цитата:
Сообщение от БастиК Посмотреть сообщение
Полковник, ну удивляете... На старославянском.
Я пока только слушаю, анализирую и не делаю никаких выводов, но пожалуй Вы правы, как такового русского языка наверное не было, был старославянский.

добавлено через 9 минут
История взаимодействия старославянизмов и русизмов

Перечисленные особенности старославянских по происхождению слов на раннем этапе развития русской письменности были очень яркими. Древнерусские писцы однозначно различали слова русские и старославянские и довольно строго заменяли одно слово другим в зависимости от типа создаваемого ими текста. Тексты деловые – договоры, грамоты – использовали преимущественно русские слова, тексты книжного характера – богослужебные, житийные – стремились к вытеснению русизмов и использованию старославянизмов. Например, одно из наиболее грамотных старославянских по языку произведений Древней Руси – "Слово о законе и благодати", принадлежащее перу киевского митрополита Илариона, написанное в 11 веке. Будучи проповедническим по содержанию, оно ориентировано на нормы старославянского языка и не допускает русских элементов. Иларион настолько чувствует это, что повсеместно употребляет форму "Владимир" (неполногласное сочетание), хотя в других текстах того же периода мы находим русский эквивалент "Володимир" (полногласное). Язык "Слова…" отличает обилие сложных слов, церковной лексики, употребление старославянских в основе своей слов "езеро" (=озеро), "злато", "прежде" и т.д. Созданная в тот же период "Русская Правда" - свод законов Киевской Руси – отличается ориентацией на русский язык, использование старославянизмов в ней не имеет того распространения, как в приведенном выше сочинении митрополита Илариона.

Между тем уже на ранних этапах развития русской письменности существовали тексты, в которых использовались и русизмы, и старославянизмы, причем писцы стремились к стилистическому разделению этих разных по происхождению элементов. Исследователи истории русского языка исследуют употребление русизмов и старославянизмов в древних текстах с целью дать описание книжной традиции на Руси. Например, исследователи языка "Слова о Полку Игореве" А.И.Смирнов, С.П.Обнорский, Б.А.Ларин и другие русские ученые обращали особое внимание на употребление в нем полногласных и неполногласных сочетаний. Автор "Слова…" одни слова употребляет только в неполногласном виде (древо, злато, страна), другие только в полногласной (болото, полонени =пленные), а в ряде случаев пользуется и той, и другой формой, разделяя их в стилистическом отношении. Например, автор слова употребляет выражение "головы Половецкыя", но, говоря о князе, употребляет "главу приложити". Подобных примеров исследователи находят достаточно много.

Все это свидетельствует, с одной стороны, о свободном владении древнерусскими писцами старославянским языком, а с другой стороны, о стремлении разделить древнерусский и старославянский в стилистическом отношении. Безусловно, первоначально за элементами старославянскими сохранялся статус книжных, высоких, тогда как за русскими – либо нейтральных, либо даже сниженных. Это приводило во многих случаях к вытеснению из литературного языка элементов собственно русских и преимущественному употреблению элементов старославянских, которые приобретали статус нейтральных письменных средств, тогда как русские характеризовались как разговорные, не письменные. Так произошло, к примеру, со словами с русским "ж", которое соответствовало старославянскому "жд". Элемент старославянский оказался более распространен в письменности (одежда, невежда, прежде, вождь), а слова исконно русские получили статус разговорных и даже просторечных или утратились в языке (одёжа, невежа, вожак, *преже). В памятниках древней письменности чаще употребляется имя "Володимир". Так, именно в такой форме, называет князя дьякон Григорий – писец самого старого из сохранившихся памятников русской письменности "Остромирова Евангелия", переписанного им в 1056-57 году для новгородского посадника Остромира. Переписав текст, дьякон сделал на полях приписку, где указал свое имя, "заказчика" и время создания текста, благодаря чему историки русского языка имеют бесценные для науки о русском языке сведения. В русском же литературном языке закрепилось имя "Владимир" с неполногласным сочетанием. С другой стороны, есть множество слов, сохранившихся именно в русском своем виде при утрате старославянского. Так, исчезли, стали архаизмами слова "рыбарь", "дружество", "сребро" и другие. Но такое исчезновение произошло гораздо позже и связано с иным периодом взаимодействия русизмов и старославянизмов.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2011, 00:21   #10
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,569
"Спасибок": 11,318
Очки репутации: 10,927
Мнения: 696
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Я пока только слушаю, анализирую и не делаю никаких выводов, но пожалуй Вы правы, как такового русского языка наверное не было, был старославянский.
Так же и никакого, как бы не выли националисты, украинского не было.
Да и потом, кто только после этого по несчастной (в нынешних границах Украины) территории не топтался... Я уж молчу про 300-летнее Иго....
___________
Вчера приснился сон прекрасный — Москва сгорела целиком. Пожар на площади на Красной, И тлеет бывший Избирком. Никто не выжил — все сгорели.
Bars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2011, 01:14   #11
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 6083
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Вот почему именно малороссия, не было ведь великороссии или болшаяроссия а именно малороссия, мож потому что мало о россиили -типа населили рускими мало ... или привили (можна идругими словами назвать) русского мало ... или вообще мало в ней российского, недавно освоенные земли, имхо конечно ...
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2011, 02:12   #12
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5789
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Когда и как Малороссия стала Украиной

Названия "Украина" и "украинцы" закрепилось за Малороссией и малороссами только лишь после 1917 года!.
А что по вашему принципиально изменилось от того, что как вы говорите - за Малоросией закрепилось название Украина и украинцы?
Что раньше малороссы говорили только на русском, а как стали называться украинцами в 1917 - то сразу заговорили на украинском?
Вы для начала сделайте определение - что вы считаете отличало малороссов от великороссов до1917г., и что стало (по вашему) их отличать после 1917года.
Если вы прийдете к выводу, что народы отличались своими обычиями, характером, одеждой, манерой поведения, ментальностью, языком и раньше(до 1917г), то какая для вас разница, как они называються сейчас, если отличия прежние сохранились?
В чем разница, что раньше назывались великоросы и малоросы, московиты и руські, а теперь русские и украинцы?
Cуть же этнических отличий - не изменилась?

Цитата:
Густав-Теодор Паули Этнографическое описание народов России 1862 год
МАЛОРОССЫ
Нынешние малороссы происходят от туземного населения, они сохранили древнюю веру своих предков.
Малороссы суть, так сказать, народ древнейших времен, предающийся мечтаниям о прошлом и отрицающий настоящее вместе с нынешним прогрессом. Вместе с тем, земли, которые они населяют, удачно расположенные на юге, несомненно сохранили несметные богатства, которые в будущем приведут малороссов к процветанию. Малороссы остались свободными от внешних влияний и сохранили чистоту нации.
Полковник, знаете о ком это сказано?
Цитата:
Они весьма горды по сравнению с другими людьми и всех презирают, мало того, считают их, так сказать, ни за что, будь ли то знатные или незнатные. Пьянство у них считается почетным, и, когда кто много выпьет, там же извергает обратно, но из-за этого не оставляет выпить вторично.
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2011, 02:26   #13
Новичок
 Аватар для zubr
IP:
Сообщений: 18
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

троллинг чистой воды. возможно, засланный козачёк.
я, как историк, могу сказать, что эти выпады не достойны не то, что полемики, даже внимания.
zubr вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2011, 02:33   #14
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5789
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Цитата:
Сообщение от zubr Посмотреть сообщение
троллинг чистой воды. возможно, засланный козачёк.
я, как историк, могу сказать, что эти выпады не достойны не то, что полемики, даже внимания.
Так если вы историк, то скажите - о ком это сказано?
Добавлю, что сказано это итальянцем.
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2011, 06:25   #15
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,391
"Спасибок": 8,097
Очки репутации: 75,105
Мнения: 5502
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда и как Малороссия стала Украиной?!

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Киевская Русь говорила на русском!
Русскую азбуку придумал Петр 1 в 1708 году и назвал её гражданской.
Следовательно, до 1708 года русского языка не существовало.
Ну и т.д.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Россия стала выпускать «Мерседес» $karl$ Автомобильный форум 7 28.09.2013 16:19
Индия стала мировым лидером по рассылке спама King Компьютер 0 24.04.2012 01:40
Шестидесятилетняя бразильянка стала суррогатной матерью своей внучки кисана Мужское и женское здоровье 1 03.11.2010 17:48
Украинка стала чемпионкой мира в фигурном катании derrick Спорт форум 1 26.03.2008 08:35
Родина-мать стала чудом Oktolom История города 0 14.07.2007 19:16


Часовой пояс GMT +3, время: 14:36.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2022