Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

Смертная казнь, "ЗА" и "Против", может стоит вернуть?

Результаты опроса: Смертная казнь в Украине...
Да! Именно то, что сможет побороть преступность! 8 21.62%
Нет! Нифига толку не будет! 11 29.73%
Скорее "Да", чем "Нет".... 9 24.32%
Скорее "Нет", чем "Да".... 7 18.92%
Откровенно пофиг!.... 0 0%
Другое (Что?) 2 5.41%
Голосовавшие: 37. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.04.2012, 21:03   #211
Почетный житель
 Аватар для Шыва
IP:
Сообщений: 879
"Спасибок": 635
Очки репутации: 0
Мнения: 522
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Убийство НКВД - это и есть месть. Месть "врагам народа" и тому подобные заморочки разрушенной идеологией психики.
Я, кстати , об этом сказал ещё в своих первых постах.
Но это, в основном, убийства с холодным сердцем и с холодным расчётом. А вы утверждаете:"Я достаточно внятно выразился,что человек совершает убийство в состоянии безумства.", что все убийцы убивают одинаково.
Шыва вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2012, 21:08   #212
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2555
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шыва Посмотреть сообщение
А мне,например,плевать на их раскаяние.
А теперь представьте, что эти слова услышите вы.
Цитата:
Сообщение от Шыва Посмотреть сообщение
Они,в назедание другим,должны пройти те же муки,которые они сами произвели.
Жертва не ждёт смерти и умирает также внезапно, как и убийца не совсем осознаёт ,что он делает.
А вот смертная казнь - это психологический садизм, ибо между озвучкой приговора и исполнением проходят месяцы, а иногда и года.
Опять же нет страшнее муки, нежели осознание своего проступка и ожидание Божьего суда.
Цитата:
Сообщение от Шыва Посмотреть сообщение
А если человек всё же забрал у кого-то жизнь,то значит он и есть бог
Убийца не забирает себе жизнь жертвы.
Невозможно забрать жизнь, ибо душа вечна.
А душу никакой убийца не в состоянии убить.
Также невозможно отобрать у Бога право на спасение или наказание души.


Остаётся только процитировать

Цитата:
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить, а бойтесь более Того,Кто может и душу и тело погубить в геене.
Смертная казнь - это и есть порождение дьявола.
Цитата:
Сообщение от Шыва Посмотреть сообщение
Я внимателен.
Если бы были внимательны,то не приписывали бы словам собеседников несуществующего.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2012, 21:10   #213
Приписанный
 Аватар для Аня Киев
IP:
Сообщений: 53
"Спасибок": 24
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Шыва,
Оффтоп:


добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
А теперь представьте, что эти слова услышите вы..
А я НЕ собираюсь никого насиловать, душить и сжигать!!!

А вот, Вы, похоже ищете себе пути отступления (в смысле избежания наказания)...
Аня Киев вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2012, 21:14   #214
Почетный житель
 Аватар для Шыва
IP:
Сообщений: 879
"Спасибок": 635
Очки репутации: 0
Мнения: 522
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Родственники жертвы также должны пройти путь смирения.
Этот духовный путь, кстати, ненамного легче и не менее ценнее,чем покаяние убийцы.
Очень интересная у вас логика.Я в восхищении!И снова попытаюсь порассуждать в вашем стиле:Родственники преступника также должны пройти через издевательства над ними для лучшего понимания того,что чувствуют жертва и её родственники.Это прохождение сквозь боль издевательств, кстати, ненамного легче и не менее ценнее,чем покаяние убийцы.
Шыва вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2012, 21:18   #215
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2555
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex-v Посмотреть сообщение
только до покаяния он еще пару десятков голов перерубает..потом,может быть,опомнится,покаится в грехах.
Человек, сидящий в тюрьме, мало что может.
Никто не призывает оправдывать убийц и выпускать его на волю, сразу же после объявления приговора суда. Убийца обязан быть изолирован от общества.
А вот уже спасение его души - это его выбор. Общество ему такой шанс даёт.
Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Никак не могу с вами в этом согласиться.
Речь в этой теме всё-таки идёт не просто про преступления,а про проступки тянущие на смертную казнь.
Хотя раз уже вы заговорили про воровство, то хотелось бы отметить, что смертная казнь за воровство или государственный преступления и преступления не связанные с убийством - вообще никакому оправданию не поддаётся.
Цитата:
Сообщение от Шыва Посмотреть сообщение
Но это, в основном, убийства с холодным сердцем и с холодным расчётом. А вы утверждаете:"Я достаточно внятно выразился,что человек совершает убийство в состоянии безумства.", что все убийцы убивают одинаково.
Я вам ещё раз напоминаю,что вы очень невнимательный и рассеянный собеседник:
Повторяю свои слова про ваших любимых хладнокровных убийц из НКВД.
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Я против смертной казни,ибо свои преступления человек, как правило, совершает в состоянии безумного аффекта.
А вот убийство преступника происходит сознательно и целенаправленно.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2012, 21:21   #216
Приписанный
 Аватар для Аня Киев
IP:
Сообщений: 53
"Спасибок": 24
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Опять же,мадам Аня вы немного запутались, ибо в этой теме говорили лишь про Бога,а не про церковь.
Ваши цитаты и наставления из библии и её трактователей, не имеют ничего общего с Богом!
Вы же, не хотите сказать, что цитируете здесь именно Его?!
Аня Киев вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2012, 21:25   #217
Почетный житель
 Аватар для Шыва
IP:
Сообщений: 879
"Спасибок": 635
Очки репутации: 0
Мнения: 522
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Никак не могу с вами в этом согласиться.
Я несколько своих детских лет провел в глухом уральском поселке, где главным объектом была зона общего режима. Большинство населения поселка составляли семьи ссыльнопоселенцев. А на общественных работах в поселке были заняты осужденные-бесконвойники.
Я хорошо знаком с психологией этой категории населения.

Но должен признать, что за эти годы в поселке случаев воровства практически не было.
Но не из-за добродетели. Просто вступал в силу воровской закон - у своих не воруем.
В поселке все считались своими - и бывшие зеки, и те, кто охранял зеков настоящих.
Ну вот вам пример из реальности нашего времени и нашей жизни.Вот что на зеков оказывает влияние. И это что же они(зеки)из писания взяли???
Шыва вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2012, 21:26   #218
Страх улюлюка
 Аватар для Poloz
IP:
Сообщений: 822
"Спасибок": 632
Очки репутации: 31,724
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

тувалу,
Цитата:
Вы невнимательны,что впрочем давно уже перестало быть вашим секретом.
Я говорил , что человек в состоянии осознать лишь часть мироздания, а обо всём знает лишь Бог.
Именно поэтому человек и не может истинно судить человека, и тем более забирать у него жизнь.
Да, соблазн велик и ошибка будет фатальной, но, всё зависит от самоосознанности человека, ибо Бог тоже был нечеловеколюбив и истреблял сотнями тысяч.
Цитата:
А что вы добьётесь смертной казнью для николаевских насильников? Вернёте жизнь их жертве?
Гораздо ценнее для человеческого общества будет их искреннее раскаяние.
Как минимум исключение возможности повторения данного факта. А раскаиваться и думать нужно было до того как, ибо лично я вряд-ли приму раскаяние "после", а тем боле по ветхому так зуб за зуб, причём тоталитаризм полный был со стороны Всевышнего.
Цитата:
Убить убийцу - это и есть месть.
Справедливость - это дать убийце шанс раскаяться и осознать степень своего падения.
Нет, "Укажи ему на грехи его, ибо взыщу кровь с рук твоих"... А по поводу покаяния, живой пример - Варавва, прямо с креста "по правую руку" и в тот-же вечер. Ведь коли раскаются посмертно, тоже вариант, главное лишь-бы искренне.
Цитата:
Убийство НКВД - это и есть месть. Месть "врагам народа" и тому подобные заморочки разрушенной идеологией психики.
Я, кстати , об этом сказал ещё в своих первых постах.
Ибо не ведает человек, что творит. Да и слаб он... Крикнут бандера - и они там, крикнут упа - и они снова там, Или крикнут вот оно, но это уже было в веках до нас.
Цитата:
Я достаточно внятно выразился,что человек совершает убийство в состоянии безумства.
Увы, человек не компьютер, и подвластен свои эмоциональным всплескам.
Так вот, большинство преступлений совершается в состоянии эмоционального аффекта, то есть в состоянии лишённым рассудка.
А наказываем мы человека, уже осознавшего своё преступление.
У вас много убийств за плечами? Нет - тогда можно же себя контролировать? Тода зачем эти сазки? Сонание или есть - или нет.
Цитата:
Отсюда возникает несправедливость смертной казни, ибо общество убивает человека
Душа то вечна, убийство ничто, или поспорим?
Цитата:
Отсюда возникает несправедливость смертной казни, ибо общество убивает человека который, как правило, осознаёт свой проступок.
Ещё раз повторюсь, личных убийств мноо за плечами, дабы исповедовать логику убийц?
Цитата:
Зачем убивать раскаявшегося человека - мне лично непонятно.
Ибо душа вечна Или же по многим протестантским верованиям будет истреблена. Вы чьих будете? Атеист по умолчанию ложь, ибо говорим о покаянии.
Цитата:
Родственники жертвы также должны пройти путь смирения.
Этот духовный путь, кстати, ненамного легче и не менее ценнее,чем покаяние убийцы.
А у многих зуб за зуб или около того, "Протяни руку неверному, укусит - убей неверного" ссылки давать?
Цитата:
Могу привести лишь мнение Православной Церкви:
У меня вопрос, коли ты ни в упа не был, ни унсовец, не боишься что опираясь на "факты" которые "волки в шкурах овечьих, можешь стать лжесвидетелем, ибо принцип "да твоё будет да, а нет - нет" будет попран?
___________
Когда украинец родился - еврей заплакал. И думаю то были не слёзы радости и умиления.
Poloz вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2012, 21:32   #219
Почетный житель
 Аватар для Шыва
IP:
Сообщений: 879
"Спасибок": 635
Очки репутации: 0
Мнения: 522
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Речь в этой теме всё-таки идёт не просто про преступления,а про проступки тянущие на смертную казнь.
Хотя раз уже вы заговорили про воровство, то хотелось бы отметить, что смертная казнь за воровство или государственный преступления и преступления не связанные с убийством - вообще никакому оправданию не поддаётся.
Ну а если украдено последние средства на существование и,предположим,это привело к смерти???

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Я вам ещё раз напоминаю,что вы очень невнимательный и рассеянный собеседник:
Повторяю свои слова про ваших любимых хладнокровных убийц из НКВД.
Цитата:
Сообщение от тувалу
Я против смертной казни,ибо свои преступления человек, как правило, совершает в состоянии безумного аффекта.
Вот вот.
Шыва вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2012, 21:46   #220
Заблокирован
 Аватар для PRAVED
IP:
Сообщений: 3,954
"Спасибок": 2,995
Очки репутации: 0
Мнения: -6251
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sovest. Посмотреть сообщение
Так вот и я о том же.) Всю систему перекраивать нужно. А у нас и не кому, и некогда, и нафик надо.)
Оффтоп:
PRAVED вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2012, 22:06   #221
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2555
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аня Киев Посмотреть сообщение
А я НЕ собираюсь никого насиловать, душить и сжигать!!!
Подавляющее большинство убийц тоже никого не планировали убивать.
Цитата:
Сообщение от Аня Киев Посмотреть сообщение
А вот, Вы, похоже ищете себе пути отступления (в смысле избежания наказания)...
Естественно, человек, понимая что он никого не собирается убивать в жизни, осознаёт, что если это убийство совершится, то его состояние при этом будет безумным или неконтролируемым.
Даже отражение преднамеренного нападения и смерть своего обидчика всё-равно глубоко ранит душу человека.
Даже если этому человеку дадут оправдательный приговор - от себя то он не убежит.
Всё-равно его будут преследовать мысли, что при определённых условиях, убийства можно было избежать.
Цитата:
Сообщение от Аня Киев Посмотреть сообщение
Ваши цитаты и наставления из библии и её трактователей, не имеют ничего общего с Богом!
Мадам,вы меня с кем-то путаете, ибо я цитировал всего один раз, да и то слова Иисуса Христа, который кстати является Сыном Божьим.
Цитата:
Сообщение от Аня Киев Посмотреть сообщение
Вы же, не хотите сказать, что цитируете здесь именно Его
Очнитесь я рассуждаю о Боге и божьих правилах,не цитируя его.
А если уж вы настаиваете на своей нелепой цитате Л.Н. Толстого, то как раз Толстой был противником не только смертной казни,а и любого насильственного действия против любого человека.

Говорить про Бога и про религию - это всё-равно, что оценивать красоту женской души по устройству её анатомии.
В чём и состоит глупость атеистов - в желании осуждать то , чего они не ведают
Цитата:
Сообщение от Poloz Посмотреть сообщение
ибо Бог тоже был нечеловеколюбив и истреблял сотнями тысяч.
Вы говорите глупости, ибо Бог не истребляет людей,а лишь забирает их вечные души.
Человек убитый путём насилия - становится праведником.
Общество которое наказывает раскаявшегося убийцу смертной казнью, делает из него мученика
Цитата:
Сообщение от Poloz Посмотреть сообщение
Как минимум исключение возможности повторения данного факта.
Абсолютная чушь, ибо смертная казнь заменяется пожизненным заключением.
Цитата:
Сообщение от Poloz Посмотреть сообщение
Нет, "Укажи ему на грехи его, ибо взыщу кровь с рук твоих"..
Ну а это к чему? Предупреждение греха - это совершенно другая песня.
Цитата:
Сообщение от Poloz Посмотреть сообщение
Ведь коли раскаются посмертно, тоже вариант, главное лишь-бы искренне
А какой смысл убивать раскаявшегося человека?
Цитата:
Сообщение от Poloz Посмотреть сообщение
У вас много убийств за плечами? Нет - тогда можно же себя контролировать? Тода зачем эти сазки? Сонание или есть - или нет.
Люди которые совершали убийство тоже в были уверены в своей праведности.
От сумы и тюрьмы не зарекайся.
Цитата:
Сообщение от Poloz Посмотреть сообщение
Душа то вечна, убийство ничто, или поспорим?
Вечность души и её духовное состояние - ценности разные.
Душа без покаяния , спасения может не найти.
Убивая убийцу, мы отбираем у него право на покаяние и осознание своей ошибки.
А тут уже будет уместной ваша ссылка: беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей
Люди которые предупреждают о неприемлемости смертной казни ,не хотят пачкать в кровь свои руки.
Остальные индивидуумы, предупреждённые о своём беззаконии, пусть делают выбор сами: кровь их "жертв" взыщут с их рук.
Цитата:
Сообщение от Poloz Посмотреть сообщение
Ещё раз повторюсь, личных убийств мноо за плечами, дабы исповедовать логику убийц?
Не может быть в правовом государстве много личных убийств, ибо преднамеренное убийство наказывается пожизненным заключением.
Цитата:
Сообщение от Poloz Посмотреть сообщение
Ибо душа вечна
Мне несложно повторять простые и доступные истины: цель души не вечность, а праведность.
Цитата:
Сообщение от Poloz Посмотреть сообщение
А у многих зуб за зуб или около того, "Протяни руку неверному, укусит - убей неверного" ссылки давать?
У каждого своя вавка в голове: кому нечем заняться пусть вырывает друг у друга зубы или "зрения лишает".

Цитата:
Сообщение от Poloz Посмотреть сообщение
У меня вопрос, коли ты ни в упа не был, ни унсовец, не боишься что опираясь на "факты" которые "волки в шкурах овечьих, можешь стать лжесвидетелем, ибо принцип "да твоё будет да, а нет - нет" будет попран?
УПА боролись за Независимость Украины.
Как я могу любить независимость Украины и не чтить людей которые за неё боролись?
Как я могу быть христианином и желать смертной казни?
Иисус Христос и принял мученическую смерть за всех нас грешников.
А всё на что мы сподобились - это сознательно повторять методы противников Христа - умерщвлять неугодных.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2012, 22:13   #222
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,541
"Спасибок": 21,209
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7679
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Речь в этой теме всё-таки идёт не просто про преступления,а про проступки тянущие на смертную казнь.
Хотя раз уже вы заговорили про воровство, то хотелось бы отметить, что смертная казнь за воровство или государственный преступления и преступления не связанные с убийством - вообще никакому оправданию не поддаётся.
Я совсем не призываю к тому, чтобы смертная казнь применялась в качестве наказания за воровство. Я только пытался сказать, что большинство преступников идут на преступление не под воздействием порыва, а осознанно. И в соответствии со своими убеждениями, со своим мировоззрением.
И далеко не всегда они чувствуют раскаяние за содеянное. Очень многие из них даже бахвалятся своими "подвигами".
YuriyL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2012, 22:23   #223
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2555
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Я только пытался сказать, что большинство преступников идут на преступление не под воздействием порыва, а осознанно.
Убийство и воровство - это совершенно разные понятия для человека.
Не все убийцы - преступники. Воровство же зачастую сознательное преступное действие.
Опять же, человек совершивший воровство имеет шанс на покаяние, а преступник умерщвлённый смертной казнью такого шанса уже не имеет.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2012, 22:25   #224
Старожил
 Аватар для Валера 1
IP:
Сообщений: 1,771
"Спасибок": 652
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Обязан напомнить что преступность организовала власть. Там где деньги там всегда преступность. Не будет денег не будет преступности а воры будут иметь возможность покаяться перед БОГОМ и людьми.
___________
можеш пальцем коло скроні в себе покрутити , та коли відмінять гроші як ти будеш жити?
Валера 1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2012, 22:39   #225
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2555
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шыва Посмотреть сообщение
Ну а если украдено последние средства на существование и,предположим,это привело к смерти?
Вы имеете в виду ситуацию во время украинского Голодомора, когда власть отбирала последний кусок хлеба и люди умирали?
Таких убийц нужно было бы осудить, но даже сейчас их гнилые останки охраняются российским государством, а уж во время их жизни,эти убийцы и подавно были неподсудны.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:30.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2022