Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

В Киеве 8 июля 2011, состоялся собор епископов Украинской Православной Церкви

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.08.2011, 22:57   #76
Старожил
 Аватар для el_masaje
IP:
Сообщений: 1,282
"Спасибок": 900
Очки репутации: 0
Мнения: 3207
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Это навряд ли возможно. ибо церковь - УПЦ, РПЦ, любая другая - прежде всего власть над умами людей и вполне материальными благами, и все это церковниками беззастенчиво используется для влияния на политику
Всё верно. Это было и причиной их возникновения, и постоянным мотиватором действий на протяжении всей их истории. Доказательств искать не нужно - они буквально во всём, начиная от лицемерных заявлений и заканчивая вполне конкретными действиями по переделу сфер влияния и собственности.
Даже само размещение этой темы в разделе "Политика", а не "Религия" является тому подтверждением. И все разговоры ведутся вовсе не о каких-то духовных разногласиях, а о вполне конкретном конфликте интересов.
el_masaje вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2011, 03:09   #77
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,095
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2634
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
тебя в гугле забанили
я им не пользуюсь молодца .... так чо сказать то хотел, аль мож есть сканы договоров на поставку алкоголя? хи-хи
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2011, 03:32   #78
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,095
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2634
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
а вот про украинского патриарха такие сведения у вас имеются
Цитата:
11 июня 1992 года Судебным деянием Архиерейского собора "за жестокое и высокомерное отношение… к подведомственному духовенству, диктат и шантаж… внесение своим поведением и личной жизнью соблазна в среду верующих", за клятвопреступление (невыполнение обещания созвать в Киеве Архиерейский собор и подать на нем в отставку, данного при кресте и Евангелии), а также "публичную клевету и хулу на Архиерейский Собор… совершение священнодействий, включая рукоположения, в состоянии запрещения… учинение раскола в Церкви" Филарет был извергнут из сана, с лишением его "всех степеней священства и всех прав, связанных с пребыванием в клире".
боле вопросов не имеется ... молодца

борется за собственную "кормушку" аж пар валит из задницы ... прям продолжатель дела Ельцина, Шушкевича и Макарыча .... "за свой хутор" хи-хи
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2011, 04:02   #79
Изолирован
 Аватар для neocont
IP:
Сообщений: 4,245
"Спасибок": 2,964
Очки репутации: 30,861
Мнения: -3485
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
у которого роскошная яхта,часы за 35 тыс.евро,автопарк не хуже чем у шейхов и при этом он нас поучает что нужно жить во смирении???
Это предмет моего постоянного спора с женой.Тоже не принимаю таких явлений среди высших иерархов.Но почему-то нестяжатели,вроде Нила Сорского, всегда проигрывают иосифлянам(Иосиф Волоцкий),хотя последователи первого все же живут и проповедывают до сих пор,на них и держится церковь,правда такие редко поднимаются по служебной лестнице,а все больше в монастырях и скитах,да в маленьких провинциальных церквушках.
neocont вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2011, 20:25   #80
Практически незапятнанная
 Аватар для sovest.
IP:
Сообщений: 12,418
"Спасибок": 34,369
Очки репутации: 253,187
Мнения: 12455
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Никогда не слышал украинского завывания батюшки когда он читает молитвы или отпевает или службы ведет...
Во первых не завывания. А во вторых- если не слышал, еще не значит, что этого нет. До вот хотя-бы....
http://relax.ua/art/vidubitskii-monastir/

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Церковь отдельна от государства...
А я что-то говорила о единстве гос-ва и церкви?
___________

Изя, а шо такое когнитивный диссонанс?
— Это когда выходишь на митинг с требованием референдума о присоединении к стране, где запрещены и митинги, и референдумы!
sovest. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2011, 20:32   #81
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6421
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neocont Посмотреть сообщение
хотя последователи первого все же живут и проповедывают до сих пор,на них и держится церковь,правда такие редко поднимаются по служебной лестнице,а все больше в монастырях и скитах,да в маленьких провинциальных церквушках.

вот эти заслуживают уважения,и к ним можно прислушаться. А эти менеджеры о церкви типа кирила и прочих вызывают только презрение,это ворье еще будет нам проповедовать о духовном и о высоком. Боже упаси!
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2011, 20:38   #82
Практически незапятнанная
 Аватар для sovest.
IP:
Сообщений: 12,418
"Спасибок": 34,369
Очки репутации: 253,187
Мнения: 12455
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neocont Посмотреть сообщение
хотя последователи первого все же живут и проповедывают до сих пор,на них и держится церковь,правда такие редко поднимаются по служебной лестнице,а все больше в монастырях и скитах,да в маленьких провинциальных церквушках.
Так истинно божьим людям карьера ни к чему.)
___________

Изя, а шо такое когнитивный диссонанс?
— Это когда выходишь на митинг с требованием референдума о присоединении к стране, где запрещены и митинги, и референдумы!
sovest. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2011, 03:46   #83
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,095
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2634
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Рус Посмотреть сообщение
и че?
Оффтоп:
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2011, 05:04   #84
Основа форума
 Аватар для наци
IP:
Сообщений: 2,075
"Спасибок": 931
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Так истинно божьим людям карьера ни к чему.)
да,но это не препятствие чтобы таких продвигать наверх.как раз наоборот!
это усиляет церковь,а нувориши вроде современных патриархов превращают ее в отвратительный балаган для обогащения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...D0%B8%D0%B9%29

этот вроде настоящий христианин.

http://demotivation.me/nkxjythlqhxnpic.html

посмотрите на толпу

http://www.evangelie.ru/forum/t62614.html

я не христианин,но этот человек вызывает уважение.
наци вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2011, 10:06   #85
Практически незапятнанная
 Аватар для sovest.
IP:
Сообщений: 12,418
"Спасибок": 34,369
Очки репутации: 253,187
Мнения: 12455
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наци Посмотреть сообщение
да,но это не препятствие чтобы таких продвигать наверх.как раз наоборот!
это усиляет церковь,а нувориши вроде современных патриархов превращают ее в отвратительный балаган для обогащения.
Так вы не забывайте, что есть еще постсоветский ментолитет.)
Да и вообще, товарищи, считать чужие доходы - это....даже не знаю, как назвать правильно.) Вам вообще церковь нужна или пообсуждать какой патриарх больше облажался?) Все равно данности мы не изменим. А то, что каждый народ имеет того царя которого заслуживает, уверена, применимо и к главам церквей.)
___________

Изя, а шо такое когнитивный диссонанс?
— Это когда выходишь на митинг с требованием референдума о присоединении к стране, где запрещены и митинги, и референдумы!
sovest. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2011, 10:12   #86
Основа форума
 Аватар для наци
IP:
Сообщений: 2,075
"Спасибок": 931
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Да и вообще, товарищи, считать чужие доходы - это....даже не знаю, как назвать правильно.)
может еще налоговую распустить? ведь это же неэтично. а потом правда придется распустить и все остальное.
считать деньги влиятельных людей очень даже этично и нужно.

Цитата:
Вам вообще церковь нужна или пообсуждать какой патриарх больше облажался?)
мне не нужны балаганы ,верхушка которых зарабатывает на людях.

Цитата:
А то, что каждый народ имеет того царя которого заслуживает, уверена, применимо и к главам церквей.)
это выражение вообще ни к чему неприменимо.оно не является справедливым.
это примерно обвинятть жертв изнасилования в изнасиловании- мол сами заслужили.
наци вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2011, 10:41   #87
Практически незапятнанная
 Аватар для sovest.
IP:
Сообщений: 12,418
"Спасибок": 34,369
Очки репутации: 253,187
Мнения: 12455
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наци Посмотреть сообщение
мне не нужны балаганы ,верхушка которых зарабатывает на людях
Ок.) Тогда что вы предлагаете для решения проблемы стяжательсва в верхушке Православной церкви?) И что конкретно Вы можете сделать?
Цитата:
Сообщение от наци Посмотреть сообщение
это выражение вообще ни к чему неприменимо.оно не является справедливым.
Серьезно? А мне кажется очень даже.)
Кто из спорящих в этой теме откажется от яхты, часов и чего-то там еще, что вам сна и покоя не дает, если оно приложится к должности?)

Это я к тому, что нужно ломать всю систему, а сие, увы, ближайщие лет 50 а то и 100 невозможно.)
___________

Изя, а шо такое когнитивный диссонанс?
— Это когда выходишь на митинг с требованием референдума о присоединении к стране, где запрещены и митинги, и референдумы!
sovest. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2011, 10:47   #88
Основа форума
 Аватар для наци
IP:
Сообщений: 2,075
"Спасибок": 931
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Ок.) Тогда что вы предлагаете для решения проблемы стяжательсва в верхушке Православной церкви?)
предлагаю христианам вс е таки заглядывать в кошельки своих пастырей и смело задавть неудобные вопросы,если не хотите чтобы на месте церквей были бы мечети ,а такой процесс уже вовсю идет в европе.

Цитата:
И что конкретно Вы можете сделать?
уже делаю.пропагандирую это.

Цитата:
Серьезно? А мне кажется очень даже.)
мне хотелось бы чтобы с вами случилось нечто подобное. пусть бы вас ограбили,а потом в милиции вам и заявят то же-- мол,сами виноваты.

Цитата:
Кто из спорящих в этой теме откажется от яхты, часов и чего-то там еще, что вам сна и покоя не дает, если оно приложится к должности?)
мне плевать на яхты,часы и пр.я не откажусь как простой человек,но если бы вдруг оказался бы патриархом,то мне было бы все таки стыдно учить про скромность бедных людей,а самому жить в роскоши.

Цитата:
Это я к тому, что нужно ломать всю систему, а сие, увы, ближайщие лет 50 а то и 100 невозможно.)
один человек сверху,пару лет работы не боясь своего пота и крови врагов народа и ситуация кардинально изменится.

так что 50-100 лет это непонятно откуда взятая цифра.
наци вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2011, 12:24   #89
Старожил
 Аватар для el_masaje
IP:
Сообщений: 1,282
"Спасибок": 900
Очки репутации: 0
Мнения: 3207
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sovest. Посмотреть сообщение
Кто из спорящих в этой теме откажется от яхты, часов и чего-то там еще, что вам сна и покоя не дает, если оно приложится к должности?)
Какой именно должности? Каким образом приложится? Это важные моменты на самом деле. Никто от материальных благ не откажется, другое дело - каким образом они достаются. У каждого свои понятия о способах достижения материального благополучия. Вы готовы убить человека ради обеспеченной жизни себе и своей семье? Вероятно, нет. А очень плохого человека (убийцу, насильника и т.д.)? Здесь Вы задумаетесь, но тоже ответите "нет", пожалуй... А если этот очень плохой человек причинил вред Вам или Вашим родственникам? Здесь Вы ещё больше задумаетесь, но скажете, что возможно, но не из-за денег. Может быть. А если нужны будут деньги, чтобы спасти жизнь своих близких (к примеру, деньги на очень дорогую, но спасительную операцию)? Но при этом нужно убить очень плохого человека, чтобы получить жизненно необходимые Вам деньги на спасение другой жизни. Какой сделаете выбор? В чью пользу?
У каждого своя черта, которую человек может переступить. Вариант с убийством я привёл лишь для большей наглядности, вполне возможно обойтись менее страшными способами - кражи, грабежи, мошенничества...Да мало ли средств есть для достижения материального благополучия... Поэтому просто мечтать об этом, рассуждать на форуме и делать что-то конкретное - это совершенно разные вещи.
el_masaje вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2011, 23:07   #90
Практически незапятнанная
 Аватар для sovest.
IP:
Сообщений: 12,418
"Спасибок": 34,369
Очки репутации: 253,187
Мнения: 12455
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наци Посмотреть сообщение
если не хотите чтобы на месте церквей были бы мечети
А это тут при чем?
Цитата:
Сообщение от наци Посмотреть сообщение
уже делаю.пропагандирую это.
Ну, трендеть, знаете ли, не мешки ворочать)
Цитата:
Сообщение от наци Посмотреть сообщение
мне хотелось бы чтобы с вами случилось нечто подобное. пусть бы вас ограбили,а потом в милиции вам и заявят то же-- мол,сами виноваты.
Дай Бог и Вам здоровья.)
Цитата:
Сообщение от наци Посмотреть сообщение
мне было бы все таки стыдно учить про скромность бедных людей,а самому жить в роскоши.
Т.е. я так понимаю, доход у Вас ниже среднего.)
Цитата:
Сообщение от наци Посмотреть сообщение
один человек сверху,пару лет работы не боясь своего пота и крови врагов народа и ситуация кардинально изменится.
Ну понятно..., вопросов больше не имею.)
Цитата:
Сообщение от el_masaje Посмотреть сообщение
Какой именно должности? Каким образом приложится? Это важные моменты на самом деле. Никто от материальных благ не откажется, другое дело - каким образом они достаются.
Вам, как и другому здавомыслящему человеку, известно, что любая высокая должность( в данном случае церковная в том числе) сопряжена с рядом обязательств, дерибанов, околоцерковных сделок связанных со всемозможными торговлями-отмываниями и т.д.. Это правда жизни и от этого ни кто и ни куда не денется. Так было и в средних веках так будет и в дальнейшем.
Не будет Карилла/Филарета- будут Алексей/Симон/Павел и д.р., но от этого уровень их благосотояния не изменится. Так что "Я мзды не беру- мне за державу обидно"- это не сюда.)
___________

Изя, а шо такое когнитивный диссонанс?
— Это когда выходишь на митинг с требованием референдума о присоединении к стране, где запрещены и митинги, и референдумы!
sovest. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Великий Софийский собор в Киеве. Киевлянин История города 3 12.10.2021 20:19


Часовой пояс GMT +3, время: 14:22.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2022