Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

В Киеве 8 июля 2011, состоялся собор епископов Украинской Православной Церкви

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.07.2011, 12:57   #1
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,618
"Спасибок": 5,090
Очки репутации: 48,010
Мнения: 4556
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию В Киеве 8 июля 2011, состоялся собор епископов Украинской Православной Церкви

Раскол.
Собор УПЦ 8 июля фактически обозначил раскол внутри церкви на
сторонников сохранения статус-кво и сторонников выхода из подчинения Московскому патриархату. Борьба вокруг принятия ряда изменений в уставе УПЦ, усиливающих ее независимость от РПЦ, привела к тому, что предшествующий поместному собору архиерейский собор решил отложить решение вопроса, создав комиссию во главе с Донецким митрополитом Илларионом (считается одним из лидеров «промосковской» фракции). Однако на последовавшем поместном соборе «автокефальная» фракция (ее лидером называют секретаря киевского митрополита Александра Драбинко) вновь подняла этот вопрос, что едва не привело к скандалу — один из главных меценатов православной церкви донецкий предприниматель Виктор Нусенкис сказал, что это «сборище» и что никакой автокефалии в УПЦ быть не может. Он также пообещал теперь финансировать только те православные организации, которые выступают против автокефалии, пишет Сегодня.

Чтобы избежать открытого конфликта, было принято половинчатое решение: устав УПЦ утвержден без изменений, внесенных в последние четыре года, но одновременно утверждены все решения Синода, в том числе и обо всех изменениях устава последних лет. То есть получается юридическое противоречие: одним решением собора изменения устава утверждены, а другим — нет. Изменения эти действительно весьма серьезны: во-первых, расширяется Синод с 5 до 10 членов, во-вторых, в УПЦ вводится пост местоблюстителя на случай смерти или невозможности исполнять обязанности митрополитом Киевским Владимиром, в-третьих, вводится церковная служба на украинском вместо церковнославянского, в-четвертых, верующие и священники УПЦ лишаются возможности обращаться с апелляцией в высшие суды РПЦ.

БОРЬБА.
Решения собора очень быстро зарегистрировали в Госкомрелигии и Минюсте — по мнению противников автокефалии, это свидетельствует о наличии у «автокефалов» мощных покровителей во власти. С другой стороны, эти решения вызвали недовольство в ряде епархий, особенно в одесской и донецкой. Да и в целом, позиции автокефалистов сильны лишь в нескольких регионах, а также в окружении слабеющего митрополита Владимира. Большая часть епархий УПЦ их не поддерживает.

Кроме того, «промосковская» фракция возлагает большие надежды на визит патриарха, который позволит им усилить позиции в руководстве УПЦ, ослабленные в последнее время. Дело в том, что глава РПЦ наделен правом одобрить или не одобрить изменения устава, среди которых, кстати, — отмена необходимости одобрять устав УПЦ Московским патриархом.

Вряд ли Кирилл одобрит сокращение собственных полномочий.
ПАТРИАРХ КИРИЛЛ ЕДЕТ СПАСАТЬ УПЦ
20 июля, среда, 2011

http://obozrevatel.com/politics/patr...pasat-upts.htm


Взгляд Московского патриархата на прошедший собор в Киеве:
Цитата:
Патриархия. ру http://alchevskpravoslavniy.ru/knigi...oj-cerkvi.html

8 июля 2011 года в Трапезной палате храма преподобных Антония и Феодосия Печерских Свято-Успенской Киево-Печерской лавры под председательством Блаженнейшего митрополита Киевского и всея Украины Владимира состоялся Собор епископов Украинской Православной Церкви.


Открыл Собор Блаженнейший митрополит Владимир. Предстоятель Украинской Православной Церкви обратися к архиереям со вступительным словом. Затем управляющий делами Украинской Православной Церкви архиепископ Белоцерковский и Богуславский Митрофан объявил повестку дня.

Собор рассмотрел вопросы по Уставу об управлении Украинской Православной Церкви. Участники Собора епископов приняли решение образовать постоянно действующую комиссию во главе с митрополитом Донецким и Мариупольским Иларионом для рассмотрения всех поступивших по этой теме предложений, а также замечаний, высказанных во время Архиерейского Собора.

Также Собор рассмотрел вопрос о Высшем Церковном Совете Украинской Православной Церкви. Было решено изменить название этой структуры, которая впредь будет именоваться «Координационный Совет УПЦ». Эта структура по мнению участников Собора, должна действовать как совещательный орган при Предстоятеле Украинской Православной Церкви и координировать деятельность синодальных отделов.

Помимо этого, Собор утвердил решения о создании новых епархий Украинской Православной Церкви — Джанкойской, Днепродзержинской и Уманской, сообщает официальный сайт УПЦ.

Комментарий от Кирилла Фролова (ЖЖ):
Итак, «суверенизаторский» Устав УПЦ МП не принят, его будет дорабатывать постоянная комиссия во главе с противником «автокефалистской» версии Устава Донецким митрополитом Иларионом.

Именно так следует интерпретировать сообщение официального сайта Русской Православной Церкви
.
Таким образом, создан прецедент новой централизации Русской Православной Церкви. Эта централизация необходима для реализации масштабных миссионерских замыслов Патриарха Кирилла. Эта централизация подстегнет и политические элиты Великой, Малой и Белой Руси, Казахстана, Молдавии и Приднестровья, к новой реинтеграции на основе ценностей Православия и «русского мира».

Борьба с навязываемой «оранжевым меньшинством»в УПЦ МП автокефалистской версией Устава УПЦ выявила настоящих лидеров брьбы за единство Русской Церкви- митрополитов Одесского Агафангела, Донецкого Илариона, Черновицкого Онуфррия, архиепископа Тульчинского Ионафана (теперь понятно, что этот образованный, владеющий интернетом, миссионерский иерарх- интеллектуал был «задвинут» в райцентр- Тульчин именно потому что является последовательным сторонником единства Руской Церкви), братию Святогорской Лавры, Св. Никольского и других донецких монастырей, известного богослова, церковного истрика и публициста прот. Андрея Новикова, мирян Виктора Нусенкиса и Вячеслава Богуслаева.

Эта «Патриархоцентристская» москвоцетричная сила будет и дальше наступать, сокрушать «мазепинцев- автокефализаторов» до тех пор, пока не «водрузит знамя Победы над Берлином» (сегодня, думаю, был «Сталинград»).

«Патриархистов», сторонников Третьего Рима" и руссого мира поддержит «улица»- посмотрите, какие правильные прошли собания и демонстрации православной общественности- никакой чуши про ИНН и паспорта (эта чушь выбила из активной миссии и политики многих церковных активистов), только правильные лозунги- «пароли»: верность Патриарху Кириллу, долой оранжевых мазепо- бандеровцев, русский мир, единство Русской Церкви, активное миссионерство.

Это тенденция демаргнилизации православного пророссийского движения должна быть продолжена- в следующем году выборы в Верховную Раду, и у многих православных активистов прекрасные данные для участия в политике : Юрий Егоров — учитель труда, Валентин Лукьяник (кооторый, безусловно, должен урегулировать свои канонические вопросы) -врач реаниматолог и т.д. Очень хорошо, что у православных активистов появились такие политические тренеры, как яркий журналист, блоггер и политтехнолог , как Александр Чаленко — он обучит православный пророссийский актив политике, блоггингу, риторике, стилю, умению публичного позиционирония и полемики.

Думаю, что при определенных условиях , можно дать шанс таким людям, как заштатный епископ Иполит- сейчас он готов искренне , нелицемерно работь на Патриарха Кирилла и «русский мир»(естественно, словием должен быть отказ от маргинальных идей типа "ИННборчества и переоририентация на миссионерский активизм, словом, демаргинализация) — все жертвы антипатриаршей пропаганды за эти оды убедились в том, что Патриарх Кирилл- это строитель «русского мира»,который не поступиться ни чистотой Православия, не отдаст ни пяди канонической территории Русской Православной Церкви.

Необходимо всем понять одну простую вещь: главный противник-это те, кто пытается навязать отделение Украинской Церкви от Русской. А все остальные должны взяться за руки, чтоб не пропасть по одиночке. И идти в мисионерское наступление под знаменами духовного лидера русского мира- Святейшего Патриарха Кирилла!
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Старый 27.07.2011, 21:41   #2
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,858
Очки репутации: 0
Мнения: 6079
Доп. информация
По умолчанию

Філарет закликав главу УПЦ МП до створення єдиної Помісної церкви
Патріарх Київський і всієї Руси-України Філарет від імені священного синоду Української православної церкви Київського патріархату звернувся до Митрополита Володимира (Сабодана), духовенства та мирян Української православної церкви Московського патріархату із закликом до продовження конструктивного діалогу з метою утворення єдиної помісної православної української церкви. Про це повідомляє сайт УПЦ КП.

"Від імені Священного синоду Української православної церкви Київського патріархату вкотре звертаюся до вас із закликом до продовження конструктивного діалогу з метою подолання церковного розділення", - підкреслюється у зверненні Патріарха Філарета.

"Ми незмінно готові до відновлення діалогу та очікуємо від УПЦ МП конструктивних дій в цьому напрямку", - стверджує Філарет.

"Разом з тим ми переконані, що єдиним вірним шляхом для відновлення церковної єдності є такий діалог, остаточною метою якого стане утворення єдиної Помісної православної української церкви, об’єднаної навколо Київського престолу", - йдеться у зверненні.

У зверненні також зазначається, що останні події в українському релігійному житті "дають змогу ще раз переконатися – в "українському питанні" Московська патріархія діє не за приписами канонів і не на користь православ’я, а з точки зору політичних інтересів збереження влади в "русском міре".

"Тому будь-які заклики до входження Київського патріархату під московський омофор безперспективні – Священноначаліє РПЦ (Російської православної церкви – Ред.) не раз показало і продовжує доводити своїми діями в Україні, Естонії, Молдові, Грузії та й у всьому Вселенському Православ’ї, що для Московського патріархату зараз головне не благо Церкви, а утвердження "русского мира" як політичного знаряддя впливу Москви на пострадянському просторі", - йдеться у зверненні Патріарха Філарета.

"Ми бажаємо церковної єдності в Україні. Але вона не дорівнює підлеглості Московському патріарху. І все більше людей в Україні, в тому числі й у вашому середовищі, це розуміють", - зазначається у зверненні.

Нагадаємо, Патріарх УПЦ Київського патріархату Філарет вважає, що позиція Росії перешкоджає створенню єдиної помісної православної церкви в Україні.

У свою чергу глава Української греко-католицької церкви Святослав (Шевчук) нещодавно заявив, що вважає реальним створення єдиної помісної церкви в Україні.
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2011, 01:37   #3
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,618
"Спасибок": 5,090
Очки репутации: 48,010
Мнения: 4556
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

27.07.2011
Синод УПЦ КП обращается к братьям и сестрам из Московского Патриархата
Цитата:
Накануне Дня Крещения Руси, как сообщает пресс-центр Украинской православной церкви Киевского Патриархата, Синод УПЦ КП обратился с "любовью во Христе с посланием к дорогим братьям и сестрам из УПЦ Московского Патриархата с призывом возобновить основанный в 2009 году диалог о преодолении раскола в украинском православии, несмотря на то, что к такому диалогу негативно относится Русская Православная Церковь, частью которой остается УПЦ МП".
"В октябре 2009 г., - говорится в обращении, - с большим воодушевлением в Украине и верующие, и общество в целом встретили начало диалога между Киевским Патриархатом и УПЦ (МП). Но с тех пор, несмотря на все попытки с нашей стороны, подготовка к диалогу не нашла своего продолжения. По нашему мнению, причиной этого стали разные действия со стороны Москвы, которая испугалась плодотворности и конструктивности наших первых шагов друг навстречу другу и сделала все возможно, чтоб диалог разрушить».
В УПЦ КП подчеркивают: «Однако мы неизменно готовы к возобновлению диалога и ожидаем от УПЦ (МП) конструктивных действий в этом направлении. Вместе с тем мы убеждены, что единственным верным путем для восстановления церковного единства является такой диалог, окончательной целью которого станет образование единой Поместной Православной Украинской Церкви, объединенной вокруг Киевского престола».
«Одним из краеугольных камней для диалога являются нереализованные полной мерой, но действующие решения Собора УПЦ 1-3 ноября 1991 г. об автокефалии УПЦ. Эти решения приняты соборно, всей полнотой УПЦ. Правильность этих решений удостоверяются самим временем. Ведь если бы они были полностью реализованы, и в 1991-92 гг. Московская патриархия не спровоцировала своими действиями раскол в УПЦ, – так же, кстати, как она это делает и сейчас – Православная Украинская Церковь была бы единой, неразделенной, имела бы непосредственные и равноправные братские отношения с другими Поместными Церквами, могла бы значительно больше усилий прилагать к духовному возрождению украинского народа», - отмечается в обращении.
«Руководство Московского Патриархата поступило лукаво – не имея возможности отбросить вполне законное и обоснованное решение Собора УПЦ, члены Архиерейского Собора РПЦ приняли решение передать рассмотрение вопроса на Поместный Собор. После этого Поместные Соборы РПЦ не созывались 17 лет – хотя согласно уставу должны были происходить раз в пять лет. Однако даже когда в 2009 г. Поместный Собор РПЦ собрался – он не выполнил ранее принятого решения и не рассмотрел обращения Собора УПЦ. Неужели после этого можно верить в постановления и обещания нынешних руководителей Московского Патриархата?», - замечают авторы документа.
Они напоминают, что «как и ранее, Московская патриархия устроила борьбу с решениями Собора УПЦ 1991 г., так в настоящее время она пытается посеять недоверие и к проведенному вами 8 июля 2011 г. Собору. Эти последние события дают возможность еще раз убедиться – в «украинском вопросе» Московская патриархия действует не по предписаниям канонов и не в интересах Православия, а с точки зрения политических интересов сохранения власти в «русском мире».
Поэтому, по убеждению УПЦ КП, «любые призывы ко вхождению Киевского Патриархата под московский омофор бесперспективны – Священноначалие РПЦ не раз показывало и продолжает доказывать своими действиями в Украине, Эстонии, Молдове, Грузии да и во всем Вселенском Православии, что для Московского Патриархата сейчас главное не благо Церкви, а утверждение «Русского мира», как политическое орудие влияния Москвы на постсоветском пространстве».
«Мы желаем церковного единства в Украине, - отмечается в обращении. - Но оно не означает подчиненности Московскому патриарху. И все больше людей в Украине, в том числе и в вашей среде, это понимают».
«Всякий раз вы призываете нас «к покаянию», даже говоря, что «покаяние не является унижением». Но что в этих словах имеется в виду? Если речь идет о покаянии в нанесении вам обид словами или делами, во вражде – то такое покаяние необходимо и нам, как и вам по отношению к нам. Потому что единства церковного мы достигнем лишь тогда, когда покаемся друг перед другом в провинах и простим друг друга, прекратив вражду», - подчеркивают авторы обращения и отмечают: «Но когда имеется в виду «покаяние», которое предусматривает признание нами того, что мы «безблагодатные», а наши Таинства – «недействительные», то такое «покаяние» с нашей стороны было бы ничем иным, как отречением от Бога, в которого мы православно веруем, от Христа Спасителя, Тела и Крови которого мы причащаемся, от благодати Святого Духа, действия которого мы свидетельствуем в Церкви. Такое «покаяние» действительно было бы унижением – унижением не нас, а Церкви Христовой, и хулой на Духа Святого. Призывы к такому «покаянию» подобны призывам фарисеев к Спасителю сойти с креста, чтобы они уверовали».
«Дорогие братья и сестры! Хотя мы, как и все люди, несовершенны в своих действиях, но мы искренние в намерении возобновить церковное единство, вместе с вами построить в Украине единую Поместную Православную Церковь. Мы верим, что с течением времени среди вас становится все больше тех, кто готов к примирению и пониманию. Мы убеждены, что это обязательно произойдет. Но следует помнить, что Господь каждого лично спросит – был ли ты миротворцем, предпринимал ли шаги навстречу брату, проявлял ли любовь свою к ближним и одноверцам в делах, а не только на словах", - отмечается в обращении Киевского Патриархата. http://www.unian.net/rus/news/news-448171.html
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2011, 13:17   #4
Почетный житель
 Аватар для Octopus
IP: DN
Сообщений: 759
"Спасибок": 841
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
27.07.2011
Синод УПЦ КП обращается к братьям и сестрам из Московского Патриархата
УПЦ КП не легитимна. Эта самозваная секта создана с подачи Кравчука, в мире не признана, Вселенский Патриарх Варфоломей того же мнения.
Предстоятель секты УПЦ КП - некто Филарет - стал "патриархом" после темной истории с отравлением своего предшественника Владимира.
Основная цель секты "Киевский патриархат" - мозги и кошельки прихожан могущественного конкурента - МП. Перетащить их в свои богадельни - несбыточная мечта Филарета и иже с ним. Филарет, в бытность свою в Московской Патриархии, изменил присяге и стал рыть свой арык. Не идейный он борец, а шкура продажная, всегда искал, где жирнее. Вот и нашел. А прихожане УПЦ МП филаретовцам не братья и не сестры, нацюковские идеи не празднуют и "От Дона до Сяна" не поют. Такие дела.
___________
Я люблю эту страну и ненавижу это государство.
Octopus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2011, 13:45   #5
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,858
Очки репутации: 0
Мнения: 6079
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
УПЦ КП не легитимна. Эта самозваная секта создана с подачи Кравчука, в мире не признана, Вселенский Патриарх Варфоломей того же мнения.
Предстоятель секты УПЦ КП - некто Филарет - стал "патриархом" после темной истории с отравлением своего предшественника Владимира.
Основная цель секты "Киевский патриархат" - мозги и кошельки прихожан могущественного конкурента - МП. Перетащить их в свои богадельни - несбыточная мечта Филарета и иже с ним. Филарет, в бытность свою в Московской Патриархии, изменил присяге и стал рыть свой арык. Не идейный он борец, а шкура продажная, всегда искал, где жирнее. Вот и нашел. А прихожане УПЦ МП филаретовцам не братья и не сестры, нацюковские идеи не празднуют и "От Дона до Сяна" не поют. Такие дела.
все это пустой треп!
В свое время рпц устроила такой же самый раскол, и была тоже не легитимна,так что как говорится нечего на зеркало пенять коли рожа крива.
во вторых украинцы сами,без подсказок москвы и московских зажравшихся попов и патриарха-кгбиста разберутся с кем им лучше быть. Тем более Украинская церковь исторически относилась к юрисдикции Константинополя а никак не москвы,так что это рпц является сектой в Украине
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2011, 15:41   #6
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 682
Доп. информация
По умолчанию

Что вы тут паритесь....
Кирилл бывший агент КГБ, так какой с него батюшка?
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2011, 16:05   #7
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,858
Очки репутации: 0
Мнения: 6079
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Что вы тут паритесь....
Кирилл бывший агент КГБ, так какой с него батюшка?
бывших агентов не бывает) теперь фсб)
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2011, 16:25   #8
Психотерапевт свидомых
 Аватар для Anne Nurmi
IP:
Сообщений: 1,263
"Спасибок": 956
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Что вы тут паритесь....
Кирилл бывший агент КГБ, так какой с него батюшка?
странный ты ей Богу... а какой батющка не пахал на гэбню? навскидку ответь? Даже Рим вспомни послушаю
___________

Anne Nurmi вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2011, 16:38   #9
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2770
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
В свое время рпц устроила такой же самый раскол, и была тоже не легитимна,так что как говорится нечего на зеркало пенять коли рожа крива.
а теперь подробнее и конкретнее ... а про зеркало КП .... подробнее молодца
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2011, 16:41   #10
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,858
Очки репутации: 0
Мнения: 6079
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
а теперь подробнее и конкретнее ... а про зеркало КП .... подробнее молодца
тебя в гугле забанили???? ищите и обрящите!)

я уж не говорю о том что рпц была уничтожена сталиным до войны,а то что он потом воссоздал-стукачей в рясах,служащих кгб,это даже церковью вы постеснялись называть)
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2011, 17:11   #11
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2770
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
рпц была уничтожена сталиным до войны
брехня

во время войны очень много священнослужителей было награждено орденами и медалями ...
Оффтоп:
(Москва 7 мая)

В Киеве  8 июля 2011, состоялся собор епископов Украинской Православной Церкви-13-34_nov_5484.jpg В Киеве  8 июля 2011, состоялся собор епископов Украинской Православной Церкви-2_vsn0118.jpg
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2011, 17:21   #12
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,858
Очки репутации: 0
Мнения: 6079
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
брехня
еще раз повторяю....открой гугл и почитай,знаток)))) к началу войны большинство попов сидело по лагерям или было убито. сталин предложил самым сговорчивым из них создать новую церковь,но под полным контролем нквд...так что учите историю батенька,и не по совковым книжкам желательно) а то так и будешь в лужу садится)
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2011, 17:26   #13
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2770
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Кирилл бывший агент КГБ
сам удостоверение выписывал? молодца

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
создать новую церковь
не повелись священники, но за веру (с времен крещения на Подоле) постояли .... так чо сказать то хотел о раскольниках и самозванцах ....зпид канадськой дияспоры?
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2011, 17:32   #14
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,858
Очки репутации: 0
Мнения: 6079
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
так чо сказать то хотел
я все сказал постом выше:

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
учите историю батенька,и не по совковым книжкам желательно) а то так и будешь в лужу садится)
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2011, 17:36   #15
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2770
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
я все сказал постом выше
Оффтоп:
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Великий Софийский собор в Киеве. Киевлянин История города 2 17.01.2009 13:59


Часовой пояс GMT +3, время: 18:19.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019