Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

Ваш родной язык?

Результаты опроса: Ваш родной язык? (можно указать несколько!)
Украинский 92 53.18%
Русский 114 65.90%
Белорусский 3 1.73%
другой 3 1.73%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 173. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.12.2008, 01:35   #1441
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1481
Доп. информация
По умолчанию Re: Ваш родной язык?

Цитата:
Сообщение от VrednyjKot Посмотреть сообщение
Можно подумать, Вы будете своего ребенка с рождения спрашивать, на каком языке он желает учится
Можно подумать,что мой ребенок,сразу после рождения,мне сказал что желает учиться только на гос. языке.

Давайте не будем загадывать на счет Ваших детей(у меня-одному 22,другой- 14), Вы сначала их заведите. (подробные инструкции см. в теме "Секс",да простят меня Банкирша и ЗлойБорбос )
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Вверх
Старый 20.12.2008, 02:29   #1442
Найдите меня... :)
 Аватар для VrednyjKot
IP:
Сообщений: 1,009
"Спасибок": 1,572
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Ваш родной язык?

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение

Своих ВУЗов хватает- все русскоязычные.
Ну дык никто ж не запрещает в местные ВУЗы
Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение

При условии,если Вас извинят жители "остальных территорий"(смотри мысль про "соседа")
Уверен, что извинят.
___________
Женская одежда по низким ценам
http://rudamoda.pp.ua/
VrednyjKot вне форума  

Вверх
Старый 20.12.2008, 02:39   #1443
Г-жа Удача, капитан:)
 Аватар для Глория
IP:
Сообщений: 5,494
"Спасибок": 5,837
Очки репутации: 7,039
Мнения: -1467
Доп. информация
По умолчанию Re: Ваш родной язык?

Цитата:
Сообщение от VrednyjKot Посмотреть сообщение
Ну дык никто ж не запрещает в местные ВУЗы

Уверен, что извинят.
А вот я не извиняю. Я хочу, чтобы в моём городе, русскоязычном Киеве, стало больше школ с русским языком обучения (сооиветственно количеству русскоязычных) и часть университетов преподавала по-русски.
___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)
Глория вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Вверх
Старый 20.12.2008, 03:56   #1444
Спортивный обозреватель
 Аватар для PaPaY1984
IP:
Сообщений: 11,354
"Спасибок": 14,969
Очки репутации: 56,525
Мнения: 2166
Доп. информация
По умолчанию Re: Ваш родной язык?

Глория Это конечно хорошо(для тебя) что ты хочешь чтобы в
Цитата:
русскоязычном Киеве, стало больше школ с русским языком обучения
Но все-же, всё-равно тебя никто не услышит, а это уже хорошо для меня !!!

А для меня родной всегда был и останется Украинский, хоть и общаюсь и на украинсом(в Глевахе), и на русском(в основном на работе) !!!
___________
PaPaY1984 вне форума  

Вверх
Старый 20.12.2008, 03:56   #1445
Найдите меня... :)
 Аватар для VrednyjKot
IP:
Сообщений: 1,009
"Спасибок": 1,572
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Ваш родной язык?

Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
А вот я не извиняю. Я хочу, чтобы в моём городе, русскоязычном Киеве, стало больше школ с русским языком обучения (сооиветственно количеству русскоязычных) и часть университетов преподавала по-русски.
А я хочу, чтобы в столице Украины было побольше украинских школ И как удовлетворить пожелания 48 млн.человек сразу?
Недовольные будут в любом случае. Какую бы политику ни приняли. В большинстве своем - думаю извинят.
---
P.S. Есть даже одно соображение насчет того, почему извинят...
Если, согласно Ваших слов, большая часть населения за сохранение русскоязычного образование - почему тогда не был изменен курс в периоды премьерств Януковича?
P.P.S. Вы, кстати, не дали свой рецепт, как разрулить с образованием двух односельчан Хотелось бы услышать мнение столь яростной защитницы русского языка
___________
Женская одежда по низким ценам
http://rudamoda.pp.ua/
VrednyjKot вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 20.12.2008, 04:34   #1446
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2627
Доп. информация
По умолчанию Re: Ваш родной язык?

И все таки сторонник 2 языков, одновременно изучаемых. В русскоговорящих - больше рус. классов, а ближе к ЗУ - больше укр. классов и дополнительно польских и мадьярских.
Все равно все студенты перемешаются.
А вот на счет институтов и академий - приличный преподавательский состав знающий 2 языка, которым будет фиолетово обьяснять что такое щеплення или прививка.
Не придумывать новых слов и терминов, а использовать то что есть.
Есть же другие страны - где 2 языка. Вот и надо выбирать то что лучшее - у них и ставить у себя, а не тупо копировать отдельно взятую страну.
Кстати - мысль мелькнула - в вопросе определения наличия и состава школ по регионам может помочь украинский референдум по вопросу второго языка - получится своеобразный стат отчет...где кто живет и кто чего хочет - Я ДУМАЮ ЭТО БЫЛ БЫ ВЫХОД ИЗ ТУПИКОВОЙ СИТУАЦИИ.
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Вверх
Старый 20.12.2008, 07:56   #1447
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2627
Доп. информация
По умолчанию Re: Ваш родной язык?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Если русский язык находится в загоне,то это вина прежде всего тех людей, которые являются его приверженцами и фанатами.
Что конкретно вы сделали для развития руского языка в Украине?
Как вы используете возможности предоставляемый украинским государством?
Я отвечу за вас: вы ничего не сделали для развитя русского языка.
Я ,например,наблюдаю одну говорильню про притеснениерусского языка. Причем от людей ,которые, вообще, ничего не делают для развития русской культуры и языка.



Теперь что, если мэр города Гайсин отдаст легкомысленно распоряжение о рубке пуховых тополей, то для вас это будет служить поводом потребовать изменения текста гимна Украины и смены национального флага?

Что за невежественные привязки?

Вы читали Закон Украины о телевидении?
Зачем вы говорите идеологическую ерунду про отключения российских каналов,когда там идёт речь о примитивной регистрации российских кналов на территории Украины и больше ничего..
Неужели с помощью невежественного вранья про Украины,вы реально надететсь чего-то добиться?

Вторая половина ,что не понимает украинского, что ли?

Давайте вместе подсчитаетм, кто из граждан Украины не знает украинского языка:
-это приезжие кавказцы,и среднеазиаты
-это недавно переехавшие в Украину жители России.

Этих людей не наберётся и 3% в Украине. Так что ради них надо вводить второй русский язык?
1. Исходя из своих познаний могу заверить в следующем - опираясь на Конституцию и принимать законы, ущемляющие 50 % русскоговорящее население (в части ведения всего документооборота только на украинском и принудиловку в изучении украинского) - это является нарушением той же Конституции ст.10, ст.24 и ст. 8 "Закона о нацменьшинствах". Принуждение русинов к признанию что они украинцы - нарушение ст.11 "Закона о нацменьшинствах" от 1992 года
2. По вопросу помощи в изучении русского языка - (исходя из своих скромных возможностей), ко мне приезжают 2 моих оболтуса и проходят относительную стажировку по вопросу - как избавится от киевского суржика с точки зрения русского языка - я думаю сей прецедент снят? Я же не могу пригласить всех русскоговорящих Украины в гости.
3. Вопрос кто, что делает из людей на Украине - в этом должно быть заинтересовано в первую очередь государство под названием Украина (Закон о нацменшинствах), а не Россия - и все должно решаться на законодательной базе, а не на приверженности ПРезидента к одному или другому языку. Учите физику - сила действия равна противодействию. При Марчуке русскоговорящие просто говорили, а сейчас пошли с вилами - значит некие подзаконные акты к этому и привели. Меняйте акты - и вилами будут грузить сено.
4. Ваши извечные сравнения (если..... то....) - полностью лишены логики - а больше похожи на анекдот по поводу зеленого и красного крокодилов - и кто куда потом полетел.
Логика это наука о доказательности исходя из предыдуще сказанного или отталкивание от противного и т.п., а у Вас ни первая доказательная фраза ни последующая ничего общего не имеют - ни по обсуждаемой теме, ни между собой. Так и не понял при чем рубка тополей и изменение национального гимна в контексте с Киевом.
5. Слово "российские каналы" в прямом чтении - закон о телевидении вообще не рассматривает.
6. А вот на счет русско-говорящего телевидения - предусмотрено 25 % общенационального вещания без перевода - вот и будте любезны выполнять.
Исходя из указанного Вами закона - делаю следующий вывод, что требования отключения или вводимые ограничения русскоговорящих каналов в Крыму прямо нарушает ст.5 (Закона о телевещании) в части немотивированного вмешательства и п.2. ст.10 которой не предусмотрено 50 или 75 % от общего времени укрмовных программ для внутреннего вещания в местах компактного проживания нацменьшинств.
А заморочки вводимые в вопросе ограничения в школе или в институте на родном языке и наведение шмона в библиотеках - прямо нарушают ст.6 "Закона о нацменьшинствах"
А если исходить из юрпринципа -"все что не запрещено, то разрешено" на основании кодифицированного законодательства Украины - нарушения в ограничении имеют место быть!
7. А второй русский надо вводить не на основании приезжих кавказцев и узбеков, а на основании постоянно проживающих русскоговорящих граждан Украины - которые составляют около 50% граждан Украины. И желательно не называть нацменьшиством.
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Вверх
Старый 20.12.2008, 10:27   #1448
Психиатр свидомых душ
 Аватар для WATERRAT
IP:
Сообщений: 806
"Спасибок": 1,128
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Ваш родной язык?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение

Вторая половина ,что не понимает украинского, что ли?

Вот лично вы понимаете украинский язык или нет?
Покажите мне граждан Украины, которые не понимают украинского языка?
Давайте вместе подсчитаетм, кто из граждан Украины не знает украинского языка:
-это приезжие кавказцы,и среднеазиаты
-это недавно переехавшие в Украину жители России.

Этих людей не наберётся и 3% в Украине. Так что ради них надо вводить второй русский язык?
Тувалу, я его не просто понимаю, а я его знаю - я наполовину украинец... И где вы эту статистику нашли? Да русский язык родной для почти 80% населения Украины и если бы он имел статус второго государственного, люди бы еще больше узнали, да стали грамотнее...

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Конституционный нормы в Украине позволяют развивать и употреблять русский язык, во всех сферах без исключения.
Ага, я почему-то на практике этого не вижу... Написал как-то заявление на русском - заставили на украинском переписать...

Другой случай приведу (знакомый рассказывал): преподаватель поставил студенту низкий балл за то, что тот на русском ответил... Студент возмутился, так преподаватель из аудитории его выгнал...
___________
Врач: Больной, теперь вы знаете, что вы - не Наполеон?
Пациент: Я-то знаю, что я не Наполеон, но вы это скажите моему соседу по палате, потому что его фамилия - КУТУЗОВ!
WATERRAT вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 20.12.2008, 12:26   #1449
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,088
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1761
Доп. информация
По умолчанию Re: Ваш родной язык?

Цитата:
Сообщение от WATERRAT Посмотреть сообщение
Тувалу, я его не просто понимаю, а я его знаю - я наполовину украинец... И где вы эту статистику нашли? Да русский язык родной для почти 80% населения Украины и
Я вам не говорю про родной/неродной язык,который защищён Конституцией Украины.
Я вам говорю про мифическую необходимость удвоения государственного языка в то время , когда на нынешнем государственном языке, все всё прекрасно понимают..
Если вы сейчас понимаете слова Президента Украина на государственном языке,зачем вам его переводить ещё и на русский?
А таких как вы - 95% в Украине.
Цитата:
если бы он имел статус второго государственного, люди бы еще больше узнали, да стали грамотнее...
С чего вы взяли, что с помощью государственного языка Украины можно узнать меньше,чем на русском языке?
В государственном языке,что букв в два раза меньше ,чем в русском?
Или вы думаете, что раз русское слово самолёт, длиннее украинского слова літак, то оно более ёмкое и более информативное?

Какую брешь, возникшую по вине использования государственного языка в Украине, вы собираетесь закрывать с помощью русского языка?
Я учился на русском языке и общаюсь в основном на русском языке,при этом постоянно вижу свою безграмотность с точки зрения письма..
Почему же ваш русскоязычный эликсир не срабатывает?
Я ведь пишу на русском,а не на украинском.. где же ваша обещанная грамотность?

Цитата:
Ага, я почему-то на практике этого не вижу... Написал как-то заявление на русском - заставили на украинском переписать...
Если бы вы написали на английском языке, который вы наверняка знаете,вас также заставили бы переписать..
Наверное ж заявления и требовало употребления государственного языка,а не фривольные записки .
Тем более непонятны ваши проблемы,если вы уверяете, что хорошо владеете украинским.
Что,лишь бы поговорить?
Я бы ещё понимаю проблемы 3-5% населения приехавшего в Украины относительно недавно и не успевшего познать украинский язык, но остальные то 95% прекрасно пониают государтсвенный язык Украины.

Цитата:
Другой случай приведу (знакомый рассказывал): преподаватель поставил студенту низкий балл за то, что тот на русском ответил... Студент возмутился, так преподаватель из аудитории его выгнал..
Ну и правильно сделал,что выгнал.
Студент, когда поступал в вуз,знал что преподавание на украинском?
Знал.
Студент знал, что перечить учителю нельзя?
Знал.
Зачем кому-то нужен специалист, который постоянно пренебрегает правилами?

Мало того, что этот "полиглот" пренебрегает правилами,так он ещё и занял место непоступившего абитуриента,который воплне возможно своим усердием и трудолюбием достиг бы гораздо больше,чем человек не уважающий законы.

Вы бы взяли к себе на работу такого помощника, который бы сам устанавливал себе график рабочего дня и самовольно изменял установленные вами правила?
тувалу вне форума  

Вверх
Старый 20.12.2008, 13:42   #1450
Найдите меня... :)
 Аватар для VrednyjKot
IP:
Сообщений: 1,009
"Спасибок": 1,572
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Ваш родной язык?

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
1. Исходя из своих познаний могу заверить в следующем - опираясь на Конституцию и принимать законы, ущемляющие 50 % русскоговорящее население (в части ведения всего документооборота только на украинском и принудиловку в изучении украинского) - это является нарушением той же Конституции ст.10, ст.24 и ст. 8 "Закона о нацменьшинствах". Принуждение русинов к признанию что они украинцы - нарушение ст.11 "Закона о нацменьшинствах" от 1992 года
Закон о нацменьшинствах

Статья 8.

В работе государственных органов, общественных объединений, а также предприятий, учреждений и организаций, расположенных в местах, где большинство населения составляет определенное национальное меньшинство, может использоваться его язык наряду с государственным украинским языком.
-------
Мой комментарий:
Речь идет именно о нацменьшинствах. В данный момент - об этнических русских. Русскоязычные украинцы под этот закон, увы, не подпадают - они не являются нацменьшинством.
Так что эта статья касается только Крыма
-----

ст. 10 конституции,
Государственным языком в Украине является украинский язык.
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
Государство способствует изучению языков международного общения.
Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом
----
Исходя из Конституции - по какой такой логике мы должны оставить русскоязычное образование? Или хотя бы обязательное изучение русского языка?
----
Статья 11 закона о нацменьшинствах.

Граждане Украины имеют право свободно избирать и восстанавливать национальность. Принуждение граждан в какой бы то ни было форме к отказу от своей национальности не допускается.
------
Вырезка из решения Конституционного суда Украины
В целом по Украине русский является родным для 29,64% населения, этническими русскими себя назвали 8334100 человек или 17,3%.

Еще какие-то вопросы?
___________
Женская одежда по низким ценам
http://rudamoda.pp.ua/
VrednyjKot вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 20.12.2008, 14:22   #1451
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,088
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1761
Доп. информация
По умолчанию Re: Ваш родной язык?

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
1. Исходя из своих познаний могу заверить в следующем - опираясь на Конституцию и принимать законы, ущемляющие 50 % русскоговорящее население (в части ведения всего документооборота только на украинском и принудиловку в изучении украинского) - это является нарушением той же Конституции ст.10, ст.24 и ст. 8 "Закона о нацменьшинствах". Принуждение русинов к признанию что они украинцы - нарушение ст.11 "Закона о нацменьшинствах" от 1992 года
В самой оценке украинского законодательства относительно нацменьшинств допущены ошибочные установки:

50% русскоговорящее население Украины не является нацменьшиной.
Русскоговорящей нацменьшиной являются русские в Украине, в количестве 17%.
Следовательно,эти 50% не подпадают под действие Закона о нацменьшинах, и уж тем более их права не нарушаются Конституцией Украины.

Статься 10 гарантирует развитие национального языка,а не его замещение государственного.
Это абсурд - иметь более 100 государственных языков.

Русины не являются признанной нацменьшиной и не подпадают под действие Закона о нацменьшинах.

Более того, проблема русинов,вообще, не имеет никакого отношения к языковым вопросам применения государственного языка.
Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
2. По вопросу помощи в изучении русского языка - (исходя из своих скромных возможностей), ко мне приезжают 2 моих оболтуса и проходят относительную стажировку по вопросу - как избавится от киевского суржика с точки зрения русского языка - я думаю сей прецедент снят? Я же не могу пригласить всех русскоговорящих Украины в гости.
Желание грамотно разговаривать на русском или другом языке любой национальности в Украине - суверенное право любого гражданина в Украине и его права на развитие своей речи гарантируется Конституцией Украины. Было бы желание.

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
3. Вопрос кто, что делает из людей на Украине - в этом должно быть заинтересовано в первую очередь государство под названием Украина (Закон о нацменшинствах), а не Россия - и все должно решаться на законодательной базе, а не на приверженности ПРезидента к одному или другому языку.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Государство не может заниматься личными желаниями и прихотями людей.
Государство может гарантировать желающим беспрепятственное развитие их узаконенных прав,что и делает статья 10 Конституции Украины..

Россию никто не заставляет помогать желающим изучать русский язык в Украине и давать возможность желающим быть ближе к русской культуре.
Это суверенное право самой России: заботиться ли ей о развитии своей культуры за рубежом или просто заниматься бездейственной болтовнёй про права русских за рубежом.

Цитата:
Учите физику - сила действия равна противодействию.


Учите физику - энергия не может возникнуть из ничего и не может в никуда исчезнуть, она может только переходить из одной формы в другую
.

Так и желание человека узнать что-то, не исчезает,а переходит из изучения русскоязычного источника в изучение украиноязычного источника знаний.

Цитата:
При Марчуке русскоговорящие просто говорили, а сейчас пошли с вилами - значит некие подзаконные акты к этому и привели. Меняйте акты - и вилами будут грузить сено.
Конституционная норма государственного языка действует с 1996 года.
И 10 статья никого в Украине не волновала,до ..прихода к власти в России, приколистов из КГБ .
Языковая проблема в Украине навязывается из России и основной целью имеет внести раздор в языковой сфере украинского общества.

Так что тешьте себя гуманитарной народной революции в Украине и дальше. Мечтать не вредно.

Цитата:
Так и не понял при чем рубка тополей и изменение национального гимна в контексте с Киевом.
Эта мыслью обращалась не для Вас, а моему собеседнику ,поэтому вы ничего и не поняли.
Мой собеседник уравнял несовершенство распоряжения киевского мэра о повышении стоимости проезда с 10 статьей Конституции Украины.
Отсюда и возник мое ироничное замечание по поводу тополей и гимна Украины.
Если уж вы вмешиваетесь в разговор других,то хотя бы изучите преамбулу их разговора.
Цитата:
5. Слово "российские каналы" в прямом чтении - закон о телевидении вообще не рассматривает.
Российские каналы в этом законе уравнены в правах с любыми каналам любой страны мира.
Опять же, вы бездумно выдёргиваете цитаты их чужого разговора.

Цитата:
6. А вот на счет русско-говорящего телевидения - предусмотрено 25 % общенационального вещания без перевода - вот и будте любезны выполнять.
А с чего вы взяли, что это не выполняется?
Ветер в голову надул такие предположения?
На многих украинских каналах есть русскоязычные передачи.

Цитата:
Исходя из указанного Вами закона - делаю следующий вывод, что требования отключения или вводимые ограничения русскоговорящих каналов в Крыму прямо нарушает ст.5 (Закона о телевещании) в части немотивированного вмешательства и п.2. ст.10 которой не предусмотрено 50 или 75 % от общего времени укрмовных программ для внутреннего вещания в местах компактного проживания нацменьшинств.
Не позорьтесь, мы и так про вас всё знаем)
К российским каналам, есть всего лишь одна узаконенная просьба - зарегистрироваться в зоне действия украинского телеэфира.
То есть, лицензировать свою деятельность,а не заниматься диким неузаконенным вещанием.
Вы же допускаете справедливость мысли о том, что государственную границу нельзя нарушать незаконно?
То же самое пожелание имеют украинские телевизионные "пограничники" к российским телевизионным нарушителям и рекламным телеконтрабандистам.
Цитата:
А заморочки вводимые в вопросе ограничения в школе или в институте на родном языке и наведение шмона в библиотеках - прямо нарушают ст.6 "Закона о нацменьшинствах"
Докажите это.
Ваши малоинформативные инсинуации уже начинают напрягать.
Хотите общаться с помощью вранья?


Цитата:
А если исходить из юрпринципа -"все что не запрещено, то разрешено" на основании кодифицированного законодательства Украины - нарушения в ограничении имеют место быть!
При всём уважении к вам, вы явно не дотягиваете до человека, который соответствует квалификации человека, способного критиковать Министерство Юстиции Украины.
Идите для начала почините электророзетку у себя на кухне,а потом вызывайте на дуэль украинское законодательство.

Цитата:
7. А второй русский надо вводить не на основании приезжих кавказцев и узбеков, а на основании постоянно проживающих русскоговорящих граждан Украины - которые составляют около 50% граждан Украины. И желательно не называть нацменьшиством.
95% украинских граждан понимают государственный язык Украины.
Зачем им ещё один государственный язык?
тувалу вне форума  

Вверх
Старый 20.12.2008, 14:59   #1452
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2627
Доп. информация
По умолчанию Re: Ваш родной язык?

Цитата:
Сообщение от VrednyjKot Посмотреть сообщение
Закон о нацменьшинствах

Статья 8.

Мой комментарий:
Речь идет именно о нацменьшинствах. В данный момент - об этнических русских. Русскоязычные украинцы под этот закон, увы, не подпадают - они не являются нацменьшинством.
Так что эта статья касается только Крыма
-----

ст. 10 конституции,
Государственным языком в Украине является украинский язык.
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
Государство способствует изучению языков международного общения.
Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом
----
Исходя из Конституции - по какой такой логике мы должны оставить русскоязычное образование? Или хотя бы обязательное изучение русского языка?
----
Статья 11 закона о нацменьшинствах.

Граждане Украины имеют право свободно избирать и восстанавливать национальность. Принуждение граждан в какой бы то ни было форме к отказу от своей национальности не допускается.
------
Вырезка из решения Конституционного суда Украины
В целом по Украине русский является родным для 29,64% населения, этническими русскими себя назвали 8334100 человек или 17,3%.

Еще какие-то вопросы?
Крым имеет автономию, кроме Крыма есть ряд областей (Юг и восток) с опять же компактным проживанием русскоговорящих.
Русские признаны (посфактум) нацменщинством на основании Конституции в части признания украицев превуалирующей нации.

ст.10 (выбодтверждающая признание русских нацменшинстовм) - "В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины." Территория где они могут проживать где нет - не утверждена ни одним законодательным документом. А на счет образования - одно или дву язычного - не вопрос... будем сидеть и ждать вилы в бок? Я и пишу - что что...бы вилами убирали сено и надо что-то менять. Я надеюсь что не дойдет до поджигания барских усадеб - как было раньше. Так защищайте, а не давите.
А на счет решения суда - я уже писал по поводу статучета.
www.italia-ru.it/node/15185
http://www.ua-news.net/2006/02/28/languageukraine.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...BE.D0.B2.C2.BB
Или отменять закон о нацменшинствах или выполнять принятые законы в их отношении. Или послать нафиг хартию, ратифицированную Украиной или выполнять.
НАСИЛЬСТВЕННОЕ НАСАЖДЕНИЕ УКРАИНСКОГО ПРИВОДИТ К УМЕНЬШЕНИЮ РУССКОГО - ЭТО НАЗЫВЕТСЯ УКМОВНЫЙ ШОВИНИЗМ.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
95% украинских граждан понимают государственный язык Украины.
Зачем им ещё один государственный язык?
Подскажите пожалуйста - кто Вас научил так быстро печатать не подтвержденные данные. Я то же хочу научиться так быстро давить кнопки.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...BD%D0%B0%D0%A3
Насколько я понимаю, то юридическим образованием Вы не владеете, так что не стоит заниматься самостоятельной трактовкой прямочитаемых юридических документов, без ссылки на них.
P.S. А русинов признали - чехи, поляки, венгры и еще некоторые центрально европейсике страны - изучите этот вопрос, а потом может бють мы его обсудим.
И снова бред на счет розетки и еще чего то там. Хартию откройте и почитайте - а потом будете рассказывать что, куда и кому мне вставить
С уважением..................
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Вверх
Старый 20.12.2008, 15:35   #1453
Найдите меня... :)
 Аватар для VrednyjKot
IP:
Сообщений: 1,009
"Спасибок": 1,572
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Ваш родной язык?

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
Крым имеет автономию, кроме Крыма есть ряд областей (Юг и восток) с опять же компактным проживанием русскоговорящих.
Русские признаны (посфактум) нацменщинством на основании Конституции в части признания украицев превуалирующей нации.
Этническими русскими признали себя 17,3% процента населения Украины
Большинством они являются лишь в Крыму.
Поэтому Статья 8 Закона о нацменьшинствах применима лишь к Крыму
Развитие, использование и защиту нельзя понимать как признание языка государственным. Или обязаловкой в его изучении.
Нацменьшинствам дается ПРАВО на развитие своей культуры. Т.е.создание своих школ, ВУЗов, СМИ и т.д.. При это не забываем, что "ст. 10 конституции, Государственным языком в Украине является украинский язык". Т.е.государство может поддержать русскоязычное образование в пределах 17,3% населения Украины (при желании самих этих 17,3%). Остальные 82,7% не обязаны ни знать русский язык, ни тем более изучать. При этом государство имеет право (а скорее всего, в случае русского языка это его обязанность) поддержать русский язык как "язык международного общения" (ст.10 Конституции). На практике - это добровольное изучение русского языка в украинских школах.
Доверяете Вы официальной статистике или нет - Ваши интимные проблемы. Организовывайте новую перепись населения и подавайте в Конституционный суд, на основании новой официальной статистике.
___________
Женская одежда по низким ценам
http://rudamoda.pp.ua/
VrednyjKot вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 20.12.2008, 15:44   #1454
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2627
Доп. информация
По умолчанию Re: Ваш родной язык?

Цитата:
Сообщение от VrednyjKot Посмотреть сообщение
Этническими русскими признали себя 17,3% процента населения Украины
Большинством они являются лишь в Крыму.
В 2006 году ВР ратифицировало европейскую хартию по данному вопросу, вот только кроме ратификации дальше дело не пошло - правильно лучше устроить цирк нежели принять нормальное решение на основании ратифицированного соглашения.
Я ссылочку привел - там есть карты признания русского языка гражданами Украины как родного - посмотрите на досуге. Просто геноцид от украиноязычных приводит к удавлению русского языка, что не приемлемо на основании указанного европейского закона. Если постоянно слышен крик о том что Украина Эвропейское государство - то подтвердите сей шум.
nsk вне форума  

Вверх
Старый 20.12.2008, 16:16   #1455
Почетный легион
 Аватар для Sobachka
IP:
Сообщений: 5,027
"Спасибок": 14,471
Очки репутации: 0
Мнения: 6279
Доп. информация
По умолчанию Re: Ваш родной язык?

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
Крым имеет автономию, кроме Крыма есть ряд областей (Юг и восток) с опять же компактным проживанием русскоговорящих.
Подскажите пожалуйста - кто Вас научил так быстро печатать не подтвержденные данные. Я то же хочу научиться так быстро давить кнопки.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...BD%D0%B0%D0%A3
Насколько я понимаю, то юридическим образованием Вы не владеете, так что не стоит заниматься самостоятельной трактовкой прямочитаемых юридических документов, без ссылки на них.
P.S. А русинов признали - чехи, поляки, венгры и еще некоторые центрально европейсике страны - изучите этот вопрос
Браво! Я просто ликую от Вашего сообщения!
Слушайте, nsk, у меня к Вам деловое предложение.
А давайте пошлём Тувалу в независимую командировку-путешествие по Украине за свой счёт. Чтобы он наконец оценил обстановку воочию. Пусть проведёт независимое расследование, а заодно и выяснит правду-матку. Места остановки подыщем ему через "Зелёный туризм". А то человек живёт в своих фантазиях да теоретических предположениях и другим "русскоговорящим" жизни не даёт:-) Я уж и доказывать ему устала. Бесполезно это. А так он оценит ситуацию на собственной шкуре, да и нам много чего интересного расскажет.
Sobachka вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Вверх

Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ваш родной язык? Киевский глюк Политика Украины 165 05.10.2018 11:55
Ворота Сибири: Красноярск. Мой родной город! luxmaster Теревені 11 03.06.2013 12:43
Русский язык больше не язык Кукунчик Исторический форум 48 04.04.2013 12:40
Ваш родной язык... Реинкарнация... zloybarbos Политика Украины 142 04.03.2009 21:45


Часовой пояс GMT +3, время: 12:08.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020