Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

об истории украины

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.03.2012, 20:00   #1
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 7,960
"Спасибок": 4,183
Очки репутации: 0
Мнения: 1868
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию об истории украины

о чём пойдёт речь? - понятно о тех нюансах в истории украины которые всем и так известны но которые никто почему то не проанализировал
итак вот диалог
Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
давайте начнём с того что я лично вам задал вопрос - могу повторить
* когда украина стала самостоятельным независимым государством *
думаю вам не составит труда ответить на этот вопрос
Цитата:
Сообщение от ФЕОД. Посмотреть сообщение
24 серпня 1991 року Верховна Рада УРСР прийняла Акт проголошення незалежності України.
Але до цього ще були:
22 січня 1918 — Проголошення незалежності Української Народної Республіки. Ліквідована російськими комуністами.
16 лютого 1918 — Проголошення незалежності Кубанської Народної Республіки. Ліквідована російськими комуністами.
19 жовтня 1918 — Проголошення незалежності Західно-Української Народної Республіки. Ліквідована поляками.
15 березня 1939 — Проголошення незалежності Карпатської України. Ліквідована угорцями.
30 червня 1941 — Проголошення відновлення незалежності Української держави. Ліквідована німецькими нацистами.
а что видится мне ?
то что украину провозгласили самостоятельным государством только в 20 веке - ошибочно и вот почему
давайте отмотаем историческую временную шкалу на 350 лет назад
а точнее к 1653-1654 м годам
именно тогда был заключён договор о присоединении украины к княжеству московскому
с одной стороны договор ратифицировала переясловская рада а с другой земский собор
богдан хмельницкий на тот момент был законным полноправным представителем ( руководителем , главой , если хотите президентом ) украины и его власть и права на тот момент никем не оспаривались
аналогично и алексей михайлович - был законным представителем княжества московского
то есть договор был законным и оспаривать это нет абсолютно никаких оснований
но что это значит - а то что украина в момент подписания договора была самостоятельным и независимым государством , потому что речь шла не о присоединение украинского народа к великой росии а о именно присоединении государства украинского
история украинского государства почти на 320 лет больше чем утверждают московиты , поэтому все разговоры о том что украины до развала ссср никогда не существовала - просто бред амбициозных но невежественных людей

идём дальше
я не буду рассматривать отношения внутри союза украины и росии - я лучше остановлюсь на некоторых ключевых моментах
1) 1918 год
царская росия развалилась , и договор, заключённый между росией и украиной автоматически аннулировался
более того в украине создаётся украинское правительство и его признают все европейские страны
феод совершенно верно указал на 1918 год
Цитата:
9 (22) января Центральная рада провозгласила УНР «самостоятельным, ни от кого не зависимым, свободным, суверенным государством украинского народа».
самое интересное начинается потом - росия отказавшись от всех договоров и долгов царского правительства отказалась и от решения земского собора де юре
с этого момента нахождение росии в украине называется вполне определённо - интервенция и оккупация
никакого законного договора о вступлении украины в ссср небыло
именно поэтому украина имеет полное право потребовать от росии - правоприемницы ссср компенсацию за 70 лет оккупации и за геноцид украинского народа и культуры
2) так как между царской росией и украиной существовал союз то все завоевания росийской империи так же принадлежат и украине
они были партнёрами , поэтому все территории отошедшие украине по беловежскому соглашению - законны , как совместно с росоей нажитое имущество , и крым в том числе
все разговоры о том что крым подарил украине хрущёв - смешны
это как подарить шарику его же будку
теперь какие выводы из всего вышесказанного :

что между двумя странами был заключён договор , как сказали бы сегодня , о партнёрстве , кстати это единственная страна заключившая такой договор с россией – все остальные вошли в состав росийской империи на правах вассалов
а такой договор – о партнёрстве подразумевает и совместное владение завоёванным имуществом
то есть все завоевания росийской империи после 1654 года в долевом участии принадлежат и украине
и украина в праве потребовать свою часть совместно завоёванного имущества
представляете себе сумму иска?
Причём очень любопытный факт – практически все завоевания росия совершила после объединения с украиной и стоило украине выйти из состава росии как росия провела три очень неудачные войны – 2 чеченские и 1 грузинскую
Что даёт основания считать что только благодаря украине росия смогла достичь того, чего она достигла
А это сильно влияет на процент долевого имущества украины
Если в украине найдётся пронырливый адвокатишко, который всё это оформит в 2 действия :
1) действие первое признание росией договора о объединение росии и украины хотя бы в том же мещанском суде
2) действие второе – на основании решения мещанского суда натянуть росию в международном суде по самые нидерланды потребовав компенсацию за все подвиги росии и её правопреемника : эрэфии
кто_ето вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 8 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 02.03.2012, 20:53   #2
Почетный житель
 Аватар для ФЕОД.
IP:
Сообщений: 781
"Спасибок": 1,265
Очки репутации: 0
Мнения: 2480
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
а точнее к 1653-1654 м годам
именно тогда был заключён договор о присоединении украины к княжеству московскому
Маленьке уточнення. Ніколи не йшлося про приєднання тогочасної України до Московького царства. Був укладений суто військово-політичний союз проти Польщі. Як союз двох окремих держав, а не на рівні підпорядкування однієї держави іншій. Згодом - за часів Пєтруші - оригінали договору зникли (тобто, їм "допомогли" зникнути), що дало Петру "зелене світло" на фактичне ігнорування правових аспектів домовленостей. Це, зрештою, протягом десятиліть призвело до "повзучої" окупації території України та, насамкінець, до банального поділу України на звичайні губернії Російської імперії...
Але у цілому зрозуміло, чому вас забанили на россайтах) Від такої інфи і альтернативної точки зору "русскіє поцреоти" почали топитися в унітазах....
ФЕОД. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2012, 20:58   #3
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 7,960
"Спасибок": 4,183
Очки репутации: 0
Мнения: 1868
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФЕОД. Посмотреть сообщение
Маленьке уточнення.
оригинал договора сохранился?
можете его предъявить?
давайте посмотрим на вещи проще - московия утверждает что это было присоеденение - хорошо - тогда признайте это де юре и уплатите украине её долю
нет- не присоединение - тогда выплатите за оккупацию
вообще: был договор - значит украина была самостоятельным государством 360 лет назад
не было договора - значит какого лешего вам тут надо ......
при любом раскладе росия в сильном проигрыше
кто_ето вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2012, 21:13   #4
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 13,202
"Спасибок": 5,991
Очки репутации: 30,074
Мнения: 2477
Доп. информация
По умолчанию

Всё верно написано, даже добавить особо нечего.


Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
Если в украине найдётся пронырливый адвокатишко, который всё это оформит в 2 действия : 1) действие первое признание росией договора о объединение росии и украины хотя бы в том же мещанском суде 2) действие второе – на основании решения мещанского суда натянуть росию в международном суде по самые нидерланды потребовав компенсацию за все подвиги росии и её правопреемника : эрэфии
1. Адвикатишко говоришь, может и будет такое, когда то, в обозримом будущем такого не будет точно.

2. За длительное время которое Украина находилась, сначала в составе российской Империи, потом при окупационным управлением комунистической москвы, народ Украины был частично модифицирован и разбавлен пришельцами, которых насильствено перемещали в Украину.
Вот эти перерожденцы и привезёная "пьятая колона", не позволят в настоящее время "адвокатишке"
поднять вопрос к москвы в отношении каких либо компенсаций.

3. Ну и такое, - это вы, евреи, умеете помнить своих героев, умеете, взыскивать материальные компенсации за обиды которые были произведены в отношении вашего народа.

К сожалению Украинцы в настоящее время, пока, на такое не способны.

Тут ничего не поделаешь, что будет дальше, так это известно одному Богу.

Но надежды есть в отношении светлого будущего Украины.

Слава Украине ! Героям Слава !

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от ФЕОД. Посмотреть сообщение
Це, зрештою, протягом десятиліть призвело до "повзучої" окупації території України
Это почти как сейчас: - военая база в севастополе, промышленость отдаётся в руки русскому капиталу, гуманитарная сфера в руки явным врагам Украины, население массово руссифицыруется и т.д. .
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2012, 21:24   #5
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 7,960
"Спасибок": 4,183
Очки репутации: 0
Мнения: 1868
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Всё верно написано, даже добавить особо нечего.
Оффтоп:



Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
1. Адвикатишко говоришь, может и будет такое, когда то, в обозримом будущем такого не будет точно.
а такого и не нужно - это козырь угроза применение которого страшнее самого применения
в политических играх с эрефией это козырь и сильный
но что бы это всё зашевелилось нужно судебное признание существования такого договора - пусть даже его вытащит частное лицо


Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
поднять вопрос к москвы в отношении каких либо компенсаций.
сегодняшняя власть она же не навсегда - придут и другие - более разумные политики


Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
К сожалению Украинцы в настоящее время, пока, на такое не способны.
но положительные сдвиги у вас есть
после тех лет совдепии когда украинский язык травили где только могли, когда в киеве на украинском говорили только на уроках украинского языка в школе а на улице считалось что только кугуты ( кажется правильно написал слово ) говорят по украински и поэтому украинцы стыдились говорить на своём родном языке - сегодня народ украины начинает себя позиционировать именно как народ
хотя да , пятая колонна совков обыкновенных этому сильно противится , но их всё меньше - водка , неправильное питание болезни уменьшают поголовье этого стада
они уйдут , а их дети уже не будут совками .....
всё что вам надо - время , оно работает на вас
кто_ето вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2012, 21:38   #6
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 13,202
"Спасибок": 5,991
Очки репутации: 30,074
Мнения: 2477
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
положительные сдвиги у вас есть
Да, я это и имел ввиду когда говорил о надеждах на будущее.

Двадцать лет назад, за трезубец и жовто-блакитны прапор мгновенно сажали тюрму по обвиненинию в национализме, сегодня это символы Украинской Государственость.

Да и реферндум показал что, почти 100% населения хотят самостоятельности.
Что было после провозглашения последней самостоятельности, это уже другой вопрос.

Так что, надежды в перспективе есть, но ведь хочеться сейчас..... .

Вы 2.000 лет ждали и дождались.
Ваш пример очень показателен, а вы то были в значительно худшем положении.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2012, 21:49   #7
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 7,960
"Спасибок": 4,183
Очки репутации: 0
Мнения: 1868
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Да и реферндум показал что, почти 100% населения хотят самостоятельности.
Что было после провозглашения последней самостоятельности, это уже другой вопрос.
а я заметил другое - улыбки
я помню самое начало 90-х приезжали ваши бывшие сограждане - их сразу выдавал взгляд ... индустриализации , они смотрели на мир с видом * вас тут не стояло * и были постоянно готовы к бою за место под солнцем - к бою неважно с кем и за что
а сейчас этого у вас нет , украина, ( я говорю про западную в восточной не был ) всё больше и больше становится похожа на нормальное европейское государство , да и ваши люди работающие за рубежом хотят не хотят но перенимают многое и всё это привезут и оставят дома
а вот росия как была совком 20 лет назад так им и осталась - вплоть до мельчайших деталей
кто_ето вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2012, 00:13   #8
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,339
"Спасибок": 10,112
Очки репутации: 29,719
Мнения: 4967
Доп. информация
По умолчанию

Интереснейший взгляд, еще и со стороны.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Что было после провозглашения последней самостоятельности, это уже другой вопрос.
Просто объявить независимость и избавится от власти коммунистов - разные вещи как показало время...
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2012, 03:33   #9
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 9,483
"Спасибок": 18,615
Очки репутации: 22,454
Мнения: 9707
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Двадцать лет назад, за трезубец и жовто-блакитны прапор мгновенно сажали тюрму по обвиненинию в национализме, сегодня это символы Украинской Государственость.
Вспомнил ржаку...
Уже в перестроечное время кореш красил шведскую стенку в спортзале Альма-матер ,боковины сделал синие ,а перекладины-желтые...
Увидал комсорг,что тут было!
Пришлось перекрашивать...
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2012, 03:57   #10
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,586
"Спасибок": 5,076
Очки репутации: 46,292
Мнения: 3798
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
история украинского государства почти на 320 лет больше чем утверждают московиты , поэтому все разговоры о том что украины до развала ссср никогда не существовала - просто бред амбициозных но невежественных людей
Определение государства -Госуда́рство — особая организация общества, объединённого общими социальными, культурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления, систему безопасности и обладающая внутренним и внешним суверенитетом.

Гетманщина - имела границы, правительством выступал Гетман, была местная власть - сотники, полковники, суды генеральные и на местах, была армия, флот, был кодекс законов, было международное признание - Швеция, Венеция, Австрия, Габсбургская империя, Речь Посполитая, Молдавия, Валахия, Трансильвания, Османская империя и наконец Московское государство.
Запорожцы, основную массу которых составляли украинцы, которые приходили с Полтавщины, Черниговщины, Киевщины - были плотью от плоти, и кровью от крови украинская хлеборобская нация, традиции которой уходят в трипольскую культуру.И хотя они не забыли свое главное занятие (хлеборобство), но им заниматься было им трудно, поскольку были постоянные набеги чужестранцев.Но они занимались другими видами деятельности -скотоводством, бортничеством, охотой, рыболовлей и т.д.И когда Новая Сечь была еще до Екатерины, то на территории земель войска запорожского, уже за время Калнышевского, существовали козацкие хутора, зимовники, и даже города например - Екатеринослав, Камьянск(теперь Мариуполь), Самара (теперь Новомосковск).Города-паланки имелии свою администрацию, суды, школы, ярмарки, привозы, церкви стояли - нормальное большое поселение, были города, местечки со своей экономикой.У Калнышевского например, когда его отправили на Соловки, было 12000 коней (а конь тогда сам по себе стоил очень дорого),большой рогатый скот, овцы, козы и даже ослы и верблюды.Сейчас мы знаем об этом от наших академических исследователей.Уже опубликованы 5 томов архива Коша Запорожской Сечи с документами 18 века, и эта работа продолжаеться.
Сечь была мощным торговым центром.Туда прибывали корабли из Росии, из Польши, Турции, от Крымского Ханства, Болгарии, Греции и т.д. и даже была еврейская компания, которая торговала возле Сечи и Запорожцы охраняли ее конвоем .
Если взять карту Днепропетровской области, то практически каждое село было основано запорожцами.И сегодня стоит: Петрикивка-центр народных промыслов, названное от Петрика(Петра Калнышевского), Ковпаковка -от Опанаса Ковпака(полковника Калнышевского) и ряд других.
И даже когда Сечь была ликвидирована и земли были розданы -Потемкиным, Синельниковым, Кутузовым, то они крепостных набирали из Гетманщины вчерашней.И выходцы с Киевщины, Полтавщины заселяли юг Украины.И переписи 18 ст. показывают, что доминировали тут украинцы, потом шли немцы(Екатерининская колонизация) а потом уже шли россияне.
Таким образом Гетманщина имела все атрибуты государства.

Петр I был тираном, но Россию он не уничтожал, а развивал.
А вот Гетманщину он ликвидировал по смерти Скоропадского(посадил в тюрьму Павла Полуботка), и потом автономия сужалась донельзя, а потом уже была вовсе ликвидирована.
Обвинения Виговского, в том, что он изменил присяге несостоятельны, так как Москва нарушила договор Переяславской Рады 1654 года уже в 1656 году, когда заключила сепаратный договор с Польшей, а украинские представители даже не были допущены за стол переговоров.Это было грубым нарушением, пошел протест и дальше Российско -Украинская война.Гетманы увидели, что Россия ведет наступление на Украинскую независимость.И тогда восстали не только гетманы, но и Войско Запорожское.
Другое дело, что народ проиграл в 17-18ст.- но это не значит что он был неправ.-
В 14 -15 -16 веках Украина солидаризировалась с Литовским княжеством, а не с Московским.
Вся Белоруссия и большая часть Украинских земель - Киевские, Черниговские, Волынь были в составе Великого Княжества Литовского, Русьского, Жмудьского и т. д. название длинное.
И Литва - это не так как сегодня, а это княжество было - Конфедерацией.
Беллорусы сейчас считают, что это ихнее государство сегодня.
И только потом, после Унии, Литовское княжество стало идти в фарватере политики Польши.
И даже наши летописцы, когда пишут о войне между Русью и Литвой - с Русью Московской, то говорят, что "наши ходили на Москву".Где "наши" имееться в виду украинцы и белорусы.
Они воевали в 14 -15 веках и возглавляли армии Великого Княжества Литовского (Князь Константин Острозский I)
В 14-15 веках украинские земли не были под властью Москвы и наши воевали с московитами, та как тогда Московия - была государством враждебным Великому Князю Литовскому.
Князья Острожские (Острог - это Волынь), ведут свое древо от короля Даниила Галицкого - которого можно считать либо украинским либо русинским королем, что не имеет большой разницы.Просто поляки смотрят на всю эту историю, как на историю своего государства и зачисляют в свои и Мазепу, и Выговского, и Хмельницкого - польскими шляхтичами - это как сборная СССР по футболу: украинцы, грузины, беллорусы - а все это была русская -советская сборная, так и поляки.
А к стати, Князь Острозский Константин II - канонизирован, как святой православной церковью.Он был и по крови и по вере и по заслугам -украинцем.

Портрет Василя Гамалии 18век. музей.


Гетьман Иван Мазепа

Значок боевого подразделения Запорожцев Шкурятинского полка

Прапор Сенчанской сотни Лубенского полку

Руины замка Князей Острозских(Острог)



И еще по поводу "измены" Мазепы и Выговского.
Присяга во время Переяславской рады не была всеобщей.
Не присягали: крестьяне, женщины, духовенство, мещане, козаки.
Не присягали: Богун, Сирко, Гулянивский, Лиснивский.
Присягали :Виговский, Хмельницкий, Тетеря.
Но Переяславская рада не была генеральной Радой - это была козацкая узкая рада, на которой вместе с "болельщиками", присутствовало около 200человек, и она не отражала интересов всего украинского народа.
А если учесть, что кордон по украинским землям шел между Житомиром и Винницей, то во Львове например, о ней вообще ничего не знали.
Присягали Тетеря и Выговский - и востали против московской власти.
Как сказал Тетеря в 1655году - "мы присягали не на рабство".
И когда они поняли, что Москва нарушает на каждом шагу данные обязательства(гарантии были даны царем в виде грамоты) с козаков начали состригать оселедцы и загонять козацких людей в крепостных.

Оффтоп:
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2012, 19:43   #11
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 7,960
"Спасибок": 4,183
Очки репутации: 0
Мнения: 1868
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Таким образом Гетманщина имела все атрибуты государства.
спасибо


Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
И когда они поняли, что Москва нарушает на каждом шагу данные обязательства(гарантии были даны царем в виде грамоты) с козаков начали состригать оселедцы и загонять козацких людей в крепостных.
должен вас огорчить - доказать это невозможно - договора утеряны
поэтому есть два подхода - доказывать недоказуемая или повернуть ситуацию так что бы сам оппонент доказывал недоказуемое
если сравнить с пинг понгом - главное держать шарик на поле противника - что бы он ломал себе голову что с ним сделать
кто_ето вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2012, 20:31   #12
Турист
 Аватар для sarkazm222
IP: DN
Сообщений: 1
"Спасибок": 3
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

кто это

хочется попробовать на прочность Ваше утверждение

Цитата:
я не буду рассматривать отношения внутри союза украины и росии...
Да, лучше не рассматривать. Потому что это был не союз Украины и России.

Цитата:
...богдан хмельницкий на тот момент был законным полноправным представителем (руководителем, главой, если хотите президентом) украины и его власть и права на тот момент никем не оспаривались. Аналогично и алексей михайлович - был законным представителем княжества московского... речь шла не о присоединение украинского народа к великой росии а о именно присоединении государства украинского. между двумя странами был заключён договор, как сказали бы сегодня, о партнёрстве
Украина и Россия не были двумя равноправными субъектами союза. Этот вариант был "с порога" отвергнут Москвой, когда казаки попробовали требовать от Алексея Михайловича присяги в соблюдении их вольностей - так, как это делали перед шляхтой новоизбранные короли Речи Посполитой. Представители Москвы немедленно отвергли идею, заявив, что царская власть - не договорная, а самодержавная. Казаки царю присягнули, царь им - нет. Хмельницкий и Алексей Романов вступили в отношения как поданный и самодержавный государь, а не как главы двух равноправных договаривающихся субъектов.

Прежде чем идти дальше, добавим: союз этот в 1654 году был Украине во сто крат нужнее, чем Москве. Царю он сулил лишь рискованную войну с Речью Посполитой. Хмельницкий же был в углу, в который сам себя загнал. На Украине творился "беспредел" и депопуляция, его власть держалась на штыках казацкой верхушки и на татарской сабле. Времена, когда его встречали восторженным титулом "Второго Моисея", давно прошли. Над ним висела угроза предательства татар и союза Крыма с Польшей. Он метался меж кем только мог, - даже успел присягнуть Турции и принял от султана знамя и булаву. Москва была для него единственным оставшимся вариантом спасения, и он был готов на любые условия. "Торг был неуместен". Идём дальше.

Цитата:
царская росия развалилась , и договор, заключённый между Россией и украиной автоматически аннулировался...
...но автоматический же возврат к границам 1654 года не произошёл. Свiдомая автоматика такая автоматика.

"Что наше, то наше, а вот о вашем мы сейчас поговорим". Идём дальше.

Цитата:
более того в украине создаётся украинское правительство и его признают все европейские страны
Украинская делегация с опозданием явилась в Париж с совершенно феерической "картой Украины". На которой метастазы "украинства" доставали аж до Урала, Казахстана, берега Каспия и южного Закавказья. (Типа "отдайте это нам, это всё наше"). Как пыталась провернуть этот вопрос, пока в Париже не появилась делегация России - то есть пыталась прихватить чужой землицы "за глаза", пользуясь отсутствием хозяина. И тут же, в Париже, "делегаты" начали драться и грызться между собой. Начали, по своему зрадническому обыкновению, галичане - делегаты ЗУНР: они выступили с отдельных позиций и попробовали заключить отдельные договора.

Ситуацию довершило то, что часть делегатов не владела французским языком - тогдашним международным - и имела, говоря смягчённым языком сочувственного свидетеля, "проблемы с кругозором и запасом культуры". То есть была дикими селюками. А Европа глядела на этот балаган и тихо, эээ, фалломорфировала.

То есть "признавала украинское государство" во всех его бздурах и амбициях. Идём дальше.
Цитата: Сообщение от 11staind
(22) января Центральная рада провозгласила УНР «самостоятельным, ни от кого не зависимым, свободным, суверенным государством украинского народа».

После чего немедленно озависилась от Германского рейха.
Цитата: Сообщение от 11staind
никакого законного договора о вступлении украины в ссср небыло

Вообще-то противоположного мнения все страны мира, признавшие СССР в его составе и УССР в качестве члена ООН. Идём дальше.

Цитата:
украина имеет полное право потребовать от росии - правоприемницы ссср компенсацию за 70 лет оккупации и за геноцид украинского народа и культуры...
...а Россия от неё, как от правоприемницы Киевской Руси, - компенсацию за 250 лет оккупации и уничтожения самобытной муромской и мерянской финноугорской культуры. Плюс вся взысканная ("награбленная") Киевом дань, начиная с Олега Святославовича, с процентами за тысячу пятьдесят лет. А что? Играть в суд так уж играть. Идём дальше.

Цитата:
так как между царской росией и украиной существовал союз то все завоевания росийской империи так же принадлежат и украине
они были партнёрами
См.выше: свiдомая брехня. Самодержец московский, глава "Третьего Рима", ни с кем не "партнёрствовал" и подданным не присягал.

Цитата:
все разговоры о том что крым подарил украине хрущёв - смешны это как подарить шарику его же будку
За сравнение украинского государства с псиной отдельное спасибо, но всё же факт: будку шарику именно надо дарить. Ибо сам себе он способен выкопать только садок вишневий коло хати... тьфу! нору. Но будку сам себе он никогда не сколотит. "Мимо кассы". Идём дальше.

Цитата:
а такой договор – о партнёрстве подразумевает и совместное владение завоёванным имуществом
Остаётся немногое - взять текст Пересялавского договора и найти там подобную бздуру.

Цитата:
все завоевания росийской империи после 1654 года в долевом участии принадлежат и украине. Украина в праве потребовать свою часть совместно завоёванного имущества. Представляете себе сумму иска?
Представляю, что небольшая победоносная война с Украиной a-la "август 2008" стоила бы намного меньшую сумму. Отсюда представляю себе размах украинского национального IQ.

Представляю себе также лица жителей Прибалтики, Средней Азии, Закавказья - бывшего "совместно завоеванного имущества" - при известии, что они отчасти принадлежат Украине. Отсюда представляю себе размах украинского IQ во второй раз.


Цитата:
практически все завоевания росия совершила после объединения с украиной.
Практически до того Россия завоевала Поволжье, Урал, Южное Приуралье (оно же Северный Казахстан) и всю Сибирь, что териториально куда больше завоёванного впоследствии. Как всегда у свiдомых, "мимо кассы". Идём дальше.

Цитата:
стоило украине выйти из состава росии как росия провела три очень неудачные войны – 2 чеченские и 1 грузинскую
Грузинская война была очень неудачной. Для Грузии. (Помнится, Абхазия не то три дня, не то пять дней гуляла. Люди "от чувств" в воздух палили и бочки вина на улицу выкатывали, если верить описаниям очевидцев.) В остальном - как всегда. Идём дальше.

Цитата:
только благодаря украине росия смогла достичь того, чего она достигла
Вариант леммы "украинцы первыми вышли на сушу и изобрёли водух". Идём дальше.

Цитата:
А это сильно влияет на процент долевого имущества украины...
...В изумлённых Прибалтике, Закавказье и Средней Азии (см.выше).

Цитата:
московия утверждает что это было присоеденение - хорошо - тогда признайте это де юре и уплатите украине её долю
нет- не присоединение - тогда выплатите за оккупацию
Но дело в том, что первый вариант Украине предлагался. Ей как со-учредительнице СССР было предложено взять соответствующую долю активов бывшего Союза, и соответствующую долю пассивов. Украина отказалась. Она хотела делить только активы (!), оставив пассивы России (!!). Где, кроме как в зеркале, она могла найти идиотов, всерьёз рассматривающих столь феерические варианты?...

Цитата:
в украине найдётся пронырливый адвокат, который всё это оформит в 2 действия :

1) действие первое признание росией договора о объединение росии и украины хотя бы в том же мещанском суде

2) действие второе – на основании решения мещанского суда натянуть росию в международном суде по самые нидерланды потребовав компенсацию за все подвиги росии и её правопреемника : эрэфии
Что же до пронырливых украинских адвокатов, - мы видели их пронырливость на острове Змеиный. С тех пор, разумеется, их искусство и пронырливость значительно возросли. Румынии (!) украинские адвокаты проср***ли; но вот России, да ещё по иску о делах четырёхсотлетней давности, не проср***т. Я бы сказал, при таких адвокатах Украине не особо нужны враги.

Цитата:
при любом раскладе росия в сильном проигрыше
При любом раскладе видно, что основа тЫтульного менталитета - смесь патологической жадности с патологической же глупостью. Также видно, что украинские националисты поголовно суть идиоты. (Как, впрочем, и любые другие националисты.)

Я закончил. Одевайте штаны, пан. Следующий!...
sarkazm222 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2012, 20:43   #13
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 7,960
"Спасибок": 4,183
Очки репутации: 0
Мнения: 1868
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sarkazm222 Посмотреть сообщение
Потому что это был не союз Украины и России.
а что это было - оккупация?


Цитата:
Сообщение от sarkazm222 Посмотреть сообщение
Украина и Россия не были двумя равноправными субъектами союза.
с чего вы взяли?
где это указанно?
Цитата:
Сообщение от sarkazm222 Посмотреть сообщение
Этот вариант был "с порога" отвергнут Москвой,
а какие этому есть доказательства?
кроме того казачьи вольности казаки не требовали в то время - у вас проблемы с хронологией


Цитата:
Сообщение от sarkazm222 Посмотреть сообщение
Прежде чем идти дальше, добавим: союз этот в 1654 году был Украине во сто крат нужнее, чем Москве.
и что с того - масковитов никто не заставлял его подписать
в любой сделке одна сторона более заинтересована чем другая - жаль что для вас это откровение


Цитата:
Сообщение от sarkazm222 Посмотреть сообщение
"Торг был неуместен". Идём дальше.
то есть вы на измышлениях о выгодности строите свою версию
ну-ну


Цитата:
Сообщение от sarkazm222 Посмотреть сообщение
...но автоматический же возврат к границам 1654 года не произошёл.
естественно , а что вас удивляет - с 1654 года было нажито много совместной землицы
или вы считаете что московии надо было вернуться к границам 1654 года?


Цитата:
Сообщение от sarkazm222 Посмотреть сообщение
Украинская делегация с опозданием явилась в Париж
и опять одни домыслы - делегация была , её признали -факт на лицо - всё остальное - эмоции


Цитата:
Сообщение от sarkazm222 Посмотреть сообщение
Что же до пронырливых украинских адвокатов, - мы видели их пронырливость на острове Змеиный.
остров змеиный был передан румынии на основании международного права
с этим ничего нельзя поделать


Цитата:
Сообщение от sarkazm222 Посмотреть сообщение
Я бы сказал, при таких адвокатах Украине не особо нужны враги.
спасибо за исключительно авторитетное мнение



Цитата:
Сообщение от sarkazm222 Посмотреть сообщение
Я закончил. Одевайте штаны, пан
Оффтоп:
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2012, 23:47   #14
Житель
 Аватар для Tesey7
IP: DN
Сообщений: 255
"Спасибок": 504
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
или повернуть ситуацию так что бы сам оппонент доказывал недоказуемое
Дык Московия и находится в состоянии

- гражданин, предьявите водительские права

- Не могу они потерялися, но автомобиль мой, чес слово.


или

- гражданин, а документики на владение домом имеются?

- да, только я их потерял, а так дом мой, чес слово.


просто пока что спросить никто не додумался.
Tesey7 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2012, 01:57   #15
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 9,483
"Спасибок": 18,615
Очки репутации: 22,454
Мнения: 9707
Доп. информация
По умолчанию

sarkazm222,
Оффтоп:
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Истории с таксистами Natalinezh Автомобильный форум 16 10.10.2013 14:20
Табачник решил отменить урок истории Украины IndiAlex Образование 33 04.07.2012 19:01
Древняя липа у Музея истории Украины Alex LM Туристический Киев 0 13.03.2009 01:10
«Вышиванка» в новейшей истории Украины Mariner Политика Украины 3 22.08.2007 20:57


Часовой пояс GMT +3, время: 05:13.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018