Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

Околополитический треп (ранее - "Путинская "демократия"))))


Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.03.2008, 09:35   #1
Житель
 Аватар для derrick
IP:
Сообщений: 201
"Спасибок": 183
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Околополитический треп (ранее - "Путинская "демократия"))))

Александр Донской: «Мне каждый день выбивали мозги»

В четверг Октябрьский суд Архангельска приговорил бывшего мэра города Александра Донского, обвиняемого в злоупотреблении должностными полномочиями, к трем годам условно и освободил его в зале суда.

Злоключения Донского начались с того дня, когда он приехал в Москву, собрал журналистов и объявил, что собирается баллотироваться на пост президента России, а главной своей целью ставит борьбу с бедностью. Одного из самых молодых мэров страны мгновенно и безжалостно вытолкнули из политики, он стал фигурантом нескольких уголовных дел, лишился поста и вскоре оказался в тюрьме.

Это интервью Александр Донской дал Радио Свобода буквально через несколько минут после своего освобождения.

- Вас освободили через несколько дней после выборов президента России, в которых вы в свое время намеревались участвовать. Вы считаете, это случайное совпадение?

- Честно говоря, я не знаю, случайное или неслучайное совпадение, но я знаю, что я провел в тюрьме определенное время в ужасных условиях из-за того, что я имел неосторожность сказать, что я буду баллотироваться на пост президента. Я хочу сказать, что это взаимосвязанные вещи. Что произошло? Меня отстранили от должности мэра, используя судебные и правоохранительные структуры. Мне запретили заниматься политикой на ближайшие два года. Я думаю, что федеральные власти найдут способ и дальше запретить мне заниматься политикой. У них в руках очень большой карательный аппарат в виде различных структур: ФСБ, прокуратура, милиция, тюремные всякие структуры. Это самое страшное. И я понимаю, что никакой самостоятельной политики в России быть не может. Если нет санкции из Кремля, то, значит, и нет кандидата на пост президента, значит, нет и федерального политика.

- Вы жалеете о том, что в свое время заявили о своем намерении участвовать в выборах?

- Когда я заявлял о том, что буду участвовать в выборах, я имел определенную программу, имел определенные планы. И мне не стыдно за эту программу и за эти планы, потому что они были в интересах населения. И я считал, что я имею право по Конституции заявить свою позицию. Конечно же, я не знал, что дальше со мной будет происходить. Я не знал, что будет ужасный прессинг и месяцы в тюрьме в ужасных условиях. Этого я, конечно, не мог себе представить. Но так сложилось, что я получил огромный удар, который, честно говоря, я думаю, что не скоро переживу, потому что у меня сейчас внутри пустота, потому что мне каждый день выбивали мозги просто и пытались из меня выбить все идеи, связанные с какой-то политикой. И каждый день мне говорили в тюрьме, что я никто, и приходили различные сотрудники и спецслужб, и прокуратуры и просто методично выбивали желание чем-либо заниматься. Я недавно посмотрел фильм про немецкую разведку, про Штази - я просто был в тюремной больнице и там сумел это посмотреть. И я хочу сказать, что методы те же самые. Точно так же убивается у человека желание что-то делать, такими же методами.

- Как вы полагаете, почему они на вас так набросились? Испугались?

- Я хочу сказать, что я уверен в том, что если бы допустили всех, кто желал участвовать в президентской кампании, то результат был бы тот же самый, победил бы Медведев. Потому что все средства массовой информации, 99 процентов, имеющие, соответственно, 100-процентный охват аудитории, они работают по указанию Кремля, и пропаганда поставлена в современной России очень хорошо, лучше даже, чем при коммунистах. Просто люди, которые принимают решения, федеральные чиновники, они просто уже воспринимают любую активность, как будто ты пришел к ним в квартиру и что-то собираешься украсть. Может быть, я получил такой жесткий прессинг, потому что никто не ожидал, что я буду заявлять о том, что буду баллотироваться, и некоторая неизвестность пугает. Высказываются различные версии, что за мной кто-то стоит, какие-то структуры олигархические, еще что-то. На самом деле, я ни с кем это не обсуждал, это мое решение, и оно было направлено на то, чтобы привлечь внимание федерального центра к таким регионам, как Архангельск, потому что здесь без участия федерального правительства проблемы не решить - проблемы ветхого жилья, проблемы коммуникаций. И вместо того, чтобы привлечь внимание, я получил огромные проблемы, то есть меня просто начали уничтожать как личность. И честно говоря, сейчас (когда я шел в политику, я продал свой бизнес и планировал работать на посту мэра 8 лет) у меня просто нет никакого пути в политику. У меня нет возможности вернуться в бизнес, потому что я из него ушел, это принципиальная позиция. Меня просто вытеснили из какой-то активности общественной.

Сейчас в ближайшие лет 15, я думаю, в России все-таки будет ужесточение. И я считаю, что в России даже не демократия и даже не авторитаризм, а в Россия настоящая монархия. У нас есть царь, который все определяет, и власть передается по наследству. И самое главное, что большинство населения это устраивает. Это ментальность российского народа, это их выбор: они хотят, чтобы за них все решали. Есть небольшое количество людей, которых можно назвать диссидентами, к которым я отношусь, которых это положение дел не устраивает, которые хотят хотя бы быть услышанными. Я думаю, многие понимают, что они не могут добиться изменений, но хотя бы иметь возможность высказывать свою позицию - даже этого людей лишают, даже это невозможно в современной России.

- Многие наши слушатели следили за вашей судьбой. Не все готовы молчать, есть люди, которые взволнованны, которые поддерживают диссидентов, таких как вы. У вас сейчас есть возможность им что-то сказать.

- Сложно сказать, потому что, еще раз говорю, у меня внутри просто выжженное поле. У меня было много идей, но я понимаю, что они не могут быть реализованы. Я, наверное, не могу воодушевить кого-то и сказать: «Ребята, занимайтесь политикой, идите, отстаивайте свою позицию», потому что я, честно говоря, боюсь за таких людей. Потому что то, что я пережил в тюрьме, те унижения, те издевательства со стороны руководства, со стороны руководителей силовых структур, я никому такого не пожелаю. В тюрьме со мной обращались даже не как с животным, а как с каким-то предметом, который можно пинать, который можно перемещать, который можно изолировать в отдельную камеру, в карцер кидать. И когда мне начальник СИЗО в последний раз закрывал в карцер, он мне сказал: «Ты никто». Я пытался протестовать против этого, я объявил голодовку, я пытался как-то шуметь, у меня было повышенное давление, а он мне сказал: «Ты никто. И если ты этого не понял, мы из тебя выбьем все твои идеи и все твои желания». Это страшно. И я, честно говоря, может быть, это пессимистическая позиция, но я никому этого не желаю.

И второй вопрос. Я прагматик, и я рассчитывал, что с помощью того, что я буду баллотироваться, я смогу донести свою позицию. В том числе, я считаю, что диссиденты выгодны правительству, выгодны президенту, потому что они могут поправить политику, которую проводит Путин или Медведев - они же не идеальны. Диссиденты нужны в любом обществе, иначе нельзя будет улучшать результат своего труда. Но сейчас другая позиция: есть царь, и его все должны слушаться беспрекословно, независимо от того, что он решил. И других позиций, других мнений не может быть. Вот что я вижу, и я понимаю, что это, может быть, не очень оптимистичное высказывание, но я просто чувствую, я пережил на себе всю мощь административного катка, считаю, что незаслуженно, совершенно необоснованно. И я уверен, что через какое-то время, я не знаю, как это произойдет, я буду реабилитирован. Может быть, это произойдет как в 1937 году, когда людей по политическим статьям сажали в тюрьму, когда им выдвигались абсурдные обвинения, и их потом посмертно реабилитировали. Но я этого буду добиваться, я буду обращаться в Страсбург. Не из-за того, что я хочу заниматься политикой, а из-за того, что я хочу, чтобы моей дочери, когда она вырастет, никто не мог сказать: «твой отец преступник».
derrick вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 09.03.2008, 22:09   #2
ГО Зігірь
 Аватар для kazanova
IP:
Сообщений: 16,981
"Спасибок": 24,223
Очки репутации: 355,199
Мнения: 2544
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Путинская "демократия"

Лучше Путиновская чем Тимошенковская.... Имхо!
___________
Помогаем АТО
kazanova вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 03.06.2008, 12:39   #3
Турист
 Аватар для Idealist
IP:
Сообщений: 2
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Путинская "демократия"

Мда. Лучьше демократия,чем ее отсутствие..
Idealist вне форума  

Вверх
Старый 03.06.2008, 13:23   #4
Не влезай - убьет!
 Аватар для Bild
IP:
Сообщений: 4,663
"Спасибок": 12,974
Очки репутации: 0
Мнения: 963
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Путинская "демократия"

Цитата:
главной своей целью ставит борьбу с бедностью
это как? отбирать у богатых? были такие робин гуды уже... в 17-м...
демократия - это лишь модно словцо. мэров по России сидит целое лукошко. и все зазря? не верю! (с)
Bild вне форума  

Вверх
Старый 03.06.2008, 16:37   #5
Приписанный
 Аватар для ГРоманюк
IP:
Сообщений: 67
"Спасибок": 38
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Путинская "демократия"

Цитата:
Сообщение от Bild Посмотреть сообщение
это как? отбирать у богатых? были такие робин гуды уже... в 17-м...
Значит лучше отбирать у бедных, чтобы отдавать богатым? Был такой Робин Гуд в 80-е. А потом их развелась целая куча в 90-е.
ГРоманюк вне форума  

Вверх
Старый 04.06.2008, 07:33   #6
Не влезай - убьет!
 Аватар для Bild
IP:
Сообщений: 4,663
"Спасибок": 12,974
Очки репутации: 0
Мнения: 963
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Путинская "демократия"

Цитата:
Значит лучше отбирать у бедных, чтобы отдавать богатым?
нет. лучше работать, чтобы не быть бедным. а не искать выходы в виде "отбирания" у кого-то.
Bild вне форума  

Вверх
Старый 04.06.2008, 07:44   #7
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,156
"Спасибок": 12,010
Очки репутации: 0
Мнения: -7527
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Путинская "демократия"

Цитата:
Сообщение от Bild Посмотреть сообщение
нет. лучше работать, чтобы не быть бедным. а не искать выходы в виде "отбирания" у кого-то.

Простите, это Вы о ком? Если о России, то там народ работает и живет на то, что заработал!
если об Украине, то здесь народ работает, но не живет, а существует, т.к. правительство отбирает 40% дохода, и по словам Тимошенко, надо за счет населения пополнить казну, раз сорвалась массовая прихватизация!
вот и получается, что Путин прав. И путинская демократия во сто раз краше тимошенковской!
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 04.06.2008, 08:21   #8
Не влезай - убьет!
 Аватар для Bild
IP:
Сообщений: 4,663
"Спасибок": 12,974
Очки репутации: 0
Мнения: 963
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Путинская "демократия"

Цитата:
Простите, это Вы о ком?
Виола, т.к. тема называет "Путинская демократия", то разумеется я говорю о России.
Цитата:
И путинская демократия во сто раз краше тимошенковской!
на этом форуме не принято хвалить действия правительства России, поэтому я удивлена вашим сообщением но я с вами соглашусь. сегодня можно сколько угодно кричать о "тоталитаризме" в России, отсутствии демократии и т.д., но одно бесспорно: жизнь в России стабилизируется...
Bild вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Вверх
Старый 04.06.2008, 08:47   #9
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,287
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 703
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Путинская "демократия"

Цитата:
Сообщение от Bild Посмотреть сообщение
на этом форуме не принято хвалить действия правительства России, поэтому я удивлена вашим сообщением но я с вами соглашусь. сегодня можно сколько угодно кричать о "тоталитаризме" в России, отсутствии демократии и т.д., но одно бесспорно: жизнь в России стабилизируется...
Не надо быть таким категоричным, есть кому нравится, есть не нравится, Еще не известно что будет когда Россия поймет, что она остается в одиночестве, как некоторые говорили из ваших, тогда и посмотрим, на стабильность. Как я говорил, и это явно видно, из всех СМИ, телевидения, интернета, Россия постоянно и всегда безостановочно критикует, воспитывает, дает советы, а порой и угрожает странам, которые не принимают политику России, которые хотят идти своим курсом развития. И не важно какой путь избирается, это внутренее дело каждой суверенной страны. Идет постоянный поиск врагов, если Россия сильна так в экономике, стабильности, вооруженных сил своих,что может дать отпор, имея перенацеленные ракеты, чего же разводить истерию по поводу Грузии и Украины, ....
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 04.06.2008, 13:56   #10
Не влезай - убьет!
 Аватар для Bild
IP:
Сообщений: 4,663
"Спасибок": 12,974
Очки репутации: 0
Мнения: 963
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Путинская "демократия"

Цитата:
И не важно какой путь избирается, это внутренее дело каждой суверенной страны.
позвольте с вами не согласиться. Украина своим желанием вступить в НАТО прежде всего попрала договор о дружбе, сама захотев стать врагом. А когда Россия, ссылаясь на этот отнюдь не дружественный шаг, стала говорить о выходе из этого договора (раз он соблюдается только с одной стороны), Украина тут же обвинила Россию в давлении. Будьте уж последовательны. если вам на этот договор наплевать, то почему мы должны его соблюдать? Идите уже в НАТО, вперед, кто против-то? заставить не пойти туда вас не могут, вы же большие и самостоятельные. но только сделав шаг, обдумайте все последствия этого шага, потому как если НАТО окажется в такой близости к границам России, Россия будет вынуждена принять меры для своей безопасности со своей стороны.
Bild вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 04.06.2008, 14:27   #11
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,287
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 703
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Путинская "демократия"

Позволь мне Вам сказать, что Россия всегда вела агрессивную политику по отношении с теми бывшими республиками, которые не разделяют ее курс, об этом весь мир говорит, так то очевидное, что вы там не видите это и не слышите, хорошо цензура тогда поработала, А разговаоры начинают о выходе из договора Дума, которая в панике заседает и не знает, как же еще надавит на Украину, так нашла договор, якобы мы нарушаем, тот же Крым. Вы идете путем шантажа, цепляясь за все что может навредит Украине на мировом сообществе, пытаясь договоры подогнать под то, чего лет 17 не было заложено, хотел бы я увиит, что в договоре написано если Украина вступает в НАТО, то договор расторгается, ...абсурд, там дано общее понятие об безопасности, и россияне вступление подогнали под договор, ...обыкновенный абсурд...
Какой безопасности, интересно, что вы в истерику впадаете, или думаете, что НАТО будет у границ, и вас возьмум в кольцо, потом БАЦ...и нет России, абсурд, вы воюете с ветрянными мельницами, с мифическим врагом, который появился в ваших мыслях, это Украина, Грузия,
Ни Европе, ни США, ни другим не выгодно с вами воеват,и в мыслях такого нет, зачем утрогат курицу, которая несет золотые яйца, образно говоря, кстати, такую мысль выражали о не выгодгости воеват с россией на этом форуме соседи, ....
Вот как идеология у вас работает, если заявляете, что НАТО враг, а что она вам сделала плохого, - ничего. Вы же нелфициально же учавствуете в ее операциях, которые требуются безопасностью в борьбе с терроризмом, имеете с ней дела, хоть и не афишируете это, но враг для вас Нато уже есть врагом, какие простые и наивные понятия.
Просто Россия понимает, что теряет так называемые "вожжи" чтобы влиять и управлять нами, Грузией, и другими суверенными странами из бывшего соцлагеря, вы с этим не можете мирится, когда мы будем в Европе уже независимы от ваших таких ценных указаний, советов, В ВТО мы уже состоим, есть уже предпосылки и ЕС вступить, Вам не нравится что мы взяли курс на интеграцию в Европу и мир, а не к вам. Пора уже просто смирится, что мы самостоятельная страна со своими не достатками и плюсами, со своими не совершенными законами и депутатами, мы суверенная страна, которая не потерпить вмешательства в ее внутреннии и внешние дела.
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 04.06.2008, 14:55   #12
Не влезай - убьет!
 Аватар для Bild
IP:
Сообщений: 4,663
"Спасибок": 12,974
Очки репутации: 0
Мнения: 963
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Путинская "демократия"

Цитата:
об этом весь мир говорит
весь мир также говорит, что Буш-младший идиот, вы с этим согласны?
"весь мир говорит" это из той же серии "одна баба сказала". не есть аргумент.
Цитата:
что в договоре написано если Украина вступает в НАТО, то договор расторгается
в договоре написано:
Цитата:
Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.
статья 6. вступление Украины в НАТО - прямое нарушение данной статьи по договору.
Цитата:
Высокие Договаривающиеся Стороны будут содействовать созданию равных возможностей и условий для изучения русского языка в Украине
на этом форуме поищите о запрете русского языка, начиная с какого-то там года, мне искать, честно скажу, лень.
Да кто на вас давит? вступайте себе в НАТО, я уже написала, но и мы будем в данном случае действовать исходя из соображений нашей безопасности. Это понятно? Имеем на это право. Вы же чуть что кричите "шантаж, обидели!". а то получается, что мы хотим и рыбку съесть и на х@й сесть... но здесь, так уж сложилось исторически, есть два противника и, занимая сторону одного, вы автоматом становитесь врагом другого. все просто. со всеми вытекающими...
Bild вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 04.06.2008, 15:08   #13
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,287
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 703
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Путинская "демократия"

Оффтоп:
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 04.06.2008, 15:22   #14
Не влезай - убьет!
 Аватар для Bild
IP:
Сообщений: 4,663
"Спасибок": 12,974
Очки репутации: 0
Мнения: 963
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Путинская "демократия"

Цитата:
де стабильность? только в урупных городах, Москва, Петербург, и прилегающие ближе к западной части , а центральная часть Росии, а сколько сел и городов в упадке живет, потому что Кремлю далековато туда ручку протянут чтобы отвалить не много грошенят, Вот поэтому я и считаю что Россия ведет агрессивную политику давлением на нас
где связь между дальними от кремля городками России и давлением на вас?
я живу не в мск и не в СПБ, не на западе даже. юг россии, жила на севере россии, в такой тьму-таракани, что только самолетом часов 7... но и там уже давно никто не голодает и из этого "далека упадочного" ежегодно люди летают в отпуск по заграницам, даже бюджетники. это от нищеты? от нестабильности?
давление России состоит лишь в том, что Россия объясняет, как она поступит в том или ином вопросе. Как в шахматах. Одна страна делает один ход, другая - ответный. Мы, извините, украинцев за "недолюдей" не считали и не считаем. Мы не притесняли никогда нац.меншинства, и в нашей стране запросто человек другой национальности может занимать высокий пост. Мы не переписывали историю. Мы не кивали на события давно минувших дней, как это сегодня делают бывшие соц.республики в надежде урвать хоть что-то у России. Также как мы не имеем права вам указывать, как поступать в той или иной ситуации, также и вы не имеете такого права. Наш с вами спор бесполезен. каждый для себя уже давно все решил. Лично меня просто раздражает политика сегодняшнего правительства, т.к. вы правы, предупреждать нет смысла, оценивают как давление, нужно просто действовать в интересах своего государства.
Bild вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Вверх
Старый 04.06.2008, 16:05   #15
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,287
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 703
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Путинская "демократия"

цитата:где связь между дальними от кремля городками России и давлением на вас?

Прямая, чтобы решать свои проблемы, вы пытаетесь повлият на других, .....Лужков, Затулин, Жириновский, , хоть они там и клоуны, но эти клоуны просто лезут туду куда не надо....И я у верен, что все таки одобряете их провокационный действия, прикрываясь тем, что осуждаете их. Душу тол не обманешь....
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх

Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Околополитический треп (ранее - "Путинская "демократия")))) - 1 Alex LM Политика Украины 4 28.03.2011 16:16
Гражданская демократия - против "нанайской борьбы" grodem Политика Украины 0 17.04.2008 19:42


Часовой пояс GMT +3, время: 08:01.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2022