Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

Стереотипы о "свiдомих українцях"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.05.2012, 18:53   #466
Житель
 Аватар для Гэтьман
IP:
Сообщений: 309
"Спасибок": 307
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starec Посмотреть сообщение
А по существу в Украине должен быть Украинский язык!!! точка.
Есть еще Малоросский язык, который западняне обозвали "суржиком" это настоящий язык на котором говорят миллионы малороссов, я говорю на этом языке, мои родители говорят на нем и мои дети будут так же говорить, и нечего тут устанавливать правила, обязиловки, пусть западняне говорят на своем австро-венгерско-польском диалекте, это их право, но не лезьте и в наш диалект.
___________
Житель Малороссии!
Гэтьман вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2012, 16:31   #467
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5135
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гэтьман Посмотреть сообщение
Есть еще Малоросский язык, который западняне обозвали "суржиком" это настоящий язык на котором говорят миллионы малороссов, я говорю на этом языке, мои родители говорят на нем и мои дети будут так же говорить, и нечего тут устанавливать правила, обязиловки, пусть западняне говорят на своем австро-венгерско-польском диалекте, это их право, но не лезьте и в наш диалект.
А на каком "диалекте" говорят сейчас, и говорили 100 лет назад в селах полтавской области, черкасской или киевской?
На "западнянском"?
Откуда в полтавской области мог взяться австро-венгерско-польский диалект?
Если в восточных областях Украины многие говорят на "суржике", который появился в результате влияния русского языка на украинский, то неужели в этих областях нужно "суржик" узаконить, и начать его преподавать детям в школе?
Или гордиться тем, что если я говорю на "суржике", и на нем говорят мои соседи, то это значит, что он и есть настоящий украинский(малоросийский) язык, а те полтавчане, которые сохранили чистоту украинского языка - являются "западенцами"?
Цитата:
Сообщение от Гэтьман
Есть еще Малоросский язык
Покажите в какой нибуть энциклопедии, или научном издании, пусть даже российской, чтобы украино-русский суржик кто-то из ученых лингвистов назвал малороссийским языком?
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2012, 21:15   #468
Почетный легион
 Аватар для Zakoldovanyy
IP:
Сообщений: 4,938
"Спасибок": 2,948
Очки репутации: 0
Мнения: 3039
Доп. информация
По умолчанию

В жизни не встречал человека который бы называл себя малоросом. Можно назватся русскими как от слова русь, но почему-то в России каждый татарин уже считает себя русским. )))
Zakoldovanyy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2012, 22:51   #469
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5135
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гэтьман Посмотреть сообщение
Есть еще Малоросский язык, который западняне обозвали "суржиком" это настоящий язык на котором говорят миллионы малороссов,
Обычно те, кто говорят на украинско-русском "суржике"(так называемые настоящие "малороссы") - по другому говорить вообще то и не могут.
То есть они толком не знают ни литературного украинского, ни русского языков.
А те, "западняне", которые в свой украинский иногда добавляют польские или венгерские слова, кроме украинского и русского, часто еще могут говорить и на польском.
А бывает, что еще и на венгерском, или немецком.
На прошлой неделе, побывав во Львове, мог сам в этом убедиться.
Оффтоп:

На пробег антикварных автомобилей, посвященных дню города, приехало много поляков, на своих авто, и многие львовяне запросто разговаривали с ними.
А в картинной галерее, простая сотрудница музея(не экскурсовод), следящая за порядком в залах, обьяснялась с туристами на 4 (!!!) языках.
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2012, 08:48   #470
Основа форума
 Аватар для Кукунчик
IP:
Сообщений: 2,632
"Спасибок": 3,968
Очки репутации: 5,006
Мнения: 7644
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гэтьман Посмотреть сообщение
Есть еще Малоросский язык,
Оффтоп:
Кукунчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2012, 11:41   #471
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
А на каком "диалекте" говорят сейчас, и говорили 100 лет назад в селах полтавской области, черкасской или киевской?
На "западнянском"?
Откуда в полтавской области мог взяться австро-венгерско-польский диалект?
Если в восточных областях Украины многие говорят на "суржике", который появился в результате влияния русского языка на украинский, то неужели в этих областях нужно "суржик" узаконить, и начать его преподавать детям в школе?
Или гордиться тем, что если я говорю на "суржике", и на нем говорят мои соседи, то это значит, что он и есть настоящий украинский(малоросийский) язык, а те полтавчане, которые сохранили чистоту украинского языка - являются "западенцами"?
ВО многом я с тобой согласен, даже на 90%.Но вопрос решит ли это нынешнюю проблему ! я не пытаюсь изобрести колесо и поэтому ну не то чтобы приверженец но всё же опыт греческой республики мне по душе:

История Греции где-то схожа с историей Украины.взлёты и падения, влияния разных культур и народов.Страна маленькая но разбросанная по островам и многие с натяжкой понимали друг друга.

И вот главное как они решили проблему !

1) Ввели новогреческий язык - язык государственный на основе старогреческого, в котором заложены основы и правила языка.

2)Народный язык - который используется в государстве (всякого рода суржики и балачки) не является нарушением нац. общения но при этом отвечают основам и правилам языка.

То-есть люди отказались от догм, это наше или не наше, а перешли к процессу к долгому и мирному где происходит обоюдное влияние народного и государственного.

Согласись или задумайся "хлеб" и "хлiб" одно и тоже слово, одно и тоже значение, близкое но из разных языков русского и украинского но при этом не родное не тому не другому а заимствованное из третьего и никаких нац. истерик.

Надеюсь ты понимаешь моё виденье, нац. - гос. язык - его основы и правила, краткий обзор старославянского откуда он вышел и использование остальных диалектов но отвечающих и не вступающих в противоречие основ украинского языка.А дальше время покажет что отсеется а что достойно вольётся в гос. язык.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2012, 13:05   #472
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,007
Очки репутации: 0
Мнения: -6855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФЕОД. Посмотреть сообщение
Бачите, вирішили і без Вас, яку їм мову вчити) Мабуть, вчать ту, яка їм більше знадобиться у державі Україна
Ну и на здоровье....
Оффтоп:


добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Antonio81 Посмотреть сообщение
Ну так пусть отваливают тогда в РФ, там гноблення русского языка нема, будут жить сухо и комфортно.
Они и в Севастополе скбя прекрасно чувствуют, так как там нет такого прессинга, со стороны украиноговорящих, на них...
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2012, 15:36   #473
Почетный легион
 Аватар для Antonio81
IP:
Сообщений: 5,175
"Спасибок": 5,078
Очки репутации: 17,180
Мнения: 3719
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Они и в Севастополе скбя прекрасно чувствуют, так как там нет такого прессинга, со стороны украиноговорящих, на них...
ну так и отлично, что и подтверждает отсутствие гнобления русского языка. А украинский язык и украинские школы надо внедрять и в те регионы. Потому что люди, которые шарахаются от государственного языка как черт от ладана....производят впечатление не совсем адекватных.
Antonio81 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2012, 14:09   #474
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5135
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Согласись или задумайся "хлеб" и "хлiб" одно и тоже слово, одно и тоже значение, близкое но из разных языков русского и украинского но при этом не родное не тому не другому а заимствованное из третьего и никаких нац. истерик.
Как это слово "хлеб" - не родное для русских?
А какое же им родное тогда?
Хоть слова "хлеб" и "хліб" близкие по произношению, однако же русских низачто не заставишь называть "хлеб" - "хлібом", "рожь" - "житом".
Сразу скажут, на того, кто будет их это заставлять делать - что он бандеровец, петлюровец, фашист, "оранжевая чума" и т.д.
Это не нац. истерикиа?
А протоирей РПЦ Всеволод Чаплин вообще считает, что Россия военной силой должна бороться против всех оранжевых.
Цитата:
По словам Чаплина: «нужно подумать сегодня о мощном военном присутствии России во всех регионах, где люди просят защиты от оранжевых экспериментов, от разного рода цветных революций. Даже если России нужно будет участвовать в боевых действиях, этого не нужно сегодня бояться".
http://vlasti.net/news/141638
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2012, 10:04   #475
Основа форума
 Аватар для Посредник
IP:
Сообщений: 3,867
"Спасибок": 6,357
Очки репутации: 0
Мнения: 2959
Доп. информация
По умолчанию

не герой

http://www.vz.ru/politics/2012/5/23/536642.html
На Украине вышел в свет сборник научных статей западных ученых, разоблачающих представление о бандеровцах как героях. Историки цитируют мифы, согласно которым ОУН-УПА – «плюралистические» организации, спасавшие евреев во время холокоста. На самом деле «Бандера преследовал цель сделать из Украины однопартийную фашистскую диктатуру без национальных меньшинств».
«Западные ученые сделали по этому поводу свои четкие выводы, а в нашем государстве странным образом стала формироваться новая точка зрения, новые политические веяния, которые коллаборационистские движения, с моей точки зрения, стали превозносить как подвиг украинского народа. А это, с точки зрения Совета Европы, является недопустимым», – сказал в среду, выступая в агентстве «Интерфакс-Украина», народный депутат от Партии регионов, сопредседатель Международного антифашистского фронта Вадим Колесниченко.
Депутат напомнил, что Европарламент в своей резолюции от 25 февраля 2010 года «высказался однозначно относительно героизации Шухевича и Бандеры в Украине, в связи с тем что они сотрудничали с нацистами». «И Европарламент по этому поводу выразил свое сожаление», – сказал парламентарий.
Колесниченко рассказал, что в изданный сборник вошла статья «ОУН, УПА и холокост: исследование о создании исторических мифов» шведа Пера Андерса Рудлинга, который уже несколько лет занимается исследованием европейской истории, в особенности деятельности ОУН (Организации украинских националистов) и УПА (Украинской повстанческой армии) в Европе.
Туда же вошли: работа «Фашистский герой в демократическом Киеве» американца Тимоти Шнайдера, который является профессором Йельского университета, конспект лекций на тему «Степан Бандера: жизнь украинского революционного ультранационалиста и память о нем» молодого немецкого историка, аспиранта Гамбургского университета Гжегожа Россолински-Либе.
Депутат процитировал фрагмент из работы Рудлинга, в котором порицается решение президента Виктора Ющенко объявить Романа Шухевича и Степану Бандеру героями Украины. «Легитимизированные Виктором Ющенко историки презентовали ОУН-УПА как плюралистические и открытые организации, которые не только спасли евреев во время холокоста, но и пригласили их в свои ряды для того, чтобы сражаться плечом к плечу против Гитлера и Сталина».
Рудлинг в книге напоминает о том, как официозные историки в годы правления Ющенко работали в архивах КГБ в Киеве при полном содействии главы Службы безопасности Украины того времени Валентина Наливайченко. «Эти мифические повествования опирались на оуновские собственные послевоенные фальшивки, нацеленные на прикрытие проблематичного прошлого организации. Так как сотрудники украинской спецслужбы работали в офисе бывшего КГБ, легитимизированные историки иронично отталкивали научную критику как советские мифы», – написал Рудлинг.
Также Колесниченко привел цитату из работы Шнайдера, который пишет следующее: «Бандера преследовал цель сделать из Украины однопартийную фашистскую диктатуру без национальных меньшинств. Во время Второй мировой войны его последователи убили много поляков и евреев. Почему президент Ющенко, лидер демократической «оранжевой революции», хочет реабилитировать такую фигуру?»
«Ученые, чьи материалы вошли в этот сборник, имеют, конечно же, свои взгляды на эти страницы украинской истории, и в некоторых моментах с ними достаточно сложно согласиться. Вместе с тем заслуживает глубокого внимания и уважения логичность, последовательность и аргументированность этих исследований, глубина изучения вопроса», – указал депутат.
Данный сборник статей является вторым изданием из серии «Историческая правда», основанной Международный антифашистским фронтом в 2011 году. Тираж издания достигает 10 тыс. книг на украинском и русском языках, распространяется бесплатно, доступен в электронном виде на сайтах данной организации и объединения «Русскоязычная Украина».
Бандеровские «вылазки»
Симпатии к Бандере все еще заметны на Украине, особенно на западе республики. Первый секретарь Киевского горкома Компартии Андрей Медведев утверждает, что около 90% населения страны осуждают тех, кто превозносит Бандеру. Тем не менее он уверен, что нынешние власти предпринимают недостаточно усилий, чтобы снизить националистическую риторику.
«В связи с тем, что власть поддерживает националистов для раскола в обществе и использует это для своей власти, такие тенденции процветают. Не редкость, когда выставляются книги со свастикой и так далее», – сказал Медведев газете ВЗГЛЯД.
Коммунист указал, что в стране по-прежнему в открытую пропагандируются идеи Бандеры. Подобные «националистические вылазки», по словам Медведева, «надругательство над нашей историей, нашими отцами и дедами».
«Это надругательство над нашей памятью. История искажается потомками тех, кто служил фашизму. К сожалению, они сегодня есть на Украине. Это печально для всего нашего общества», – сказал Медведев газете ВЗГЛЯД.
Ранее профессор Гамбургского университета Франк Гольчевский, научный руководитель одного из авторов сборника – аспиранта Россолински-Либе, заявил в интервью газете ВЗГЛЯД, что «при Януковиче «Свобода», правая, приближенная к идеям фашизма партия, стала очень сильной». Немецкий историк констатирует, что в Западной Украине по-прежнему процветает национализм.
Посредник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2012, 10:13   #476
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6262
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Посредник Посмотреть сообщение
сопредседатель Международного антифашистского фронта Вадим Колесниченко.
очередной антиукраинский высер от падонка колесниченко,мало ему по рылу дали
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2012, 10:14   #477
Основа форума
 Аватар для наци
IP:
Сообщений: 2,075
"Спасибок": 931
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
очередной антиукраинский высер от падонка колесниченко,мало ему по рылу дали
ага)))

подобрать высказывания врагов Украины...как это мило.



Цитата:
не герой
уточнение-для врагов Украины не герой.

это посмешило

Цитата:
Первый секретарь Киевского горкома Компартии Андрей Медведев утверждает, что около 90% населения страны осуждают тех, кто превозносит Бандеру. Тем не менее он уверен, что нынешние власти предпринимают недостаточно усилий, чтобы снизить националистическую риторику.
уж кто б трындел...фан Голодомора.


Цитата:
«Это надругательство над нашей памятью. История искажается потомками тех, кто служил фашизму. К сожалению, они сегодня есть на Украине. Это печально для всего нашего общества»
для антиукраинского общества печально что есть потомки УПА?

вот ведь их сожаление берет....не уничтожили население Зап.Украины...
___________
Степан Бандера-Коли поміж хлібом і свободою народ обирає хліб, він зрештою втрачає все, в тому числі і хліб. Якщо народ обирає свободу, він матиме хліб, вирощений ним самим і ніким не відібраний.
наци вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2012, 17:19   #478
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1802
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Как это слово "хлеб" - не родное для русских?
А какое же им родное тогда?
А я по чем знаю.Может выпечка то что доставали из печи, а со временнем данный продукт обособился и потребывал заимствованого названия.

Как и хата - жильё известное как мазанка, но появилось новое не родное но прижилось будивля, тож строение но другое.


Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Хоть слова "хлеб" и "хліб" близкие по произношению, однако же русских низачто не заставишь называть "хлеб" - "хлібом", "рожь" - "житом"
Вопрос то про Украину и какие на России нововведения - пусть сами решают хоть на китайские иероглифы переходят.

Как то общался с москвичами без мансов, интересно выходит. В Крыму отдыхали всё понравилось и язык - но не тот , только использование русских слов,фонетика, состав предложений - всё не то.Я к тому что не хватает самой малости ( не запретов или приоритетов) а базовых основ и законов языка и некоторые изменения дополнят и обготят а не уничтожат.Трудновато очень близкие , как калькулятор из английского не знаю даже как изобразить на письме не получится но возможно.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2012, 19:39   #479
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
очередной антиукраинский высер от падонка колесниченко,мало ему по рылу дали
Есть герои в своем отечестве.
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2012, 19:49   #480
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6262
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
Есть герои в своем отечестве.
ну на росии он может и герой,не спорю, на росии и кадыров герой,так что мы уже ничему не удивляемся
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Українська мова і українська ідентичність це бомби під "Русский Мир" и "Историческую Россию". лесана Исторический форум 7 28.06.2020 14:09
Резонансне розкриття Саакашвілі "головних корупціонерів" України a68 Политика Украины 106 29.06.2017 11:33


Часовой пояс GMT +3, время: 00:12.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020