Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

Чи існує в Україні проблема русинів?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.03.2012, 10:55   #16
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,541
"Спасибок": 21,209
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7680
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neocont Посмотреть сообщение
усины полагают себя четвертой восточно славянской нацией , отдельной от русских и украинцев , со своей культурой и даже письменностью . Помимо Закарпатья , русины проживают в Венгрии . Словакии , где они официально признанны как национальное меньшинство и имеют культурную автономию , В Польше , где их игнорируют .
Теперь понятно, о ком идет речь. Это гуцулы, долиняне, лемки и бойки.
Действительно, в отношении этих этнических групп проводилась политика дискриминации. Большое количество людей подверглось депортации - в южные и восточные области Украины (особенно в Одесскую область и Донбасс). И там они подверглись ассимиляции (русификации). Но вопросы об ответственности за это - к Иосифу Виссарионовичу, пожалуйста.
YuriyL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2012, 11:25   #17
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,541
"Спасибок": 21,209
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7680
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neocont Посмотреть сообщение
Стоит русскому человеку от широты души назваться с украинцами одним народом - украинцы оскорбляются и негодуют
Цитата:
Сообщение от neocont Посмотреть сообщение
даже некоторые русские , у которых под боком Россия начинают путаться в самоидентификации
Дык сами сказали от широты души, что народ один, вот некоторые русские и запутались
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2012, 20:29   #18
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2554
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neocont Посмотреть сообщение
Откуда же Вам знать о русинах , когда украинская власть с самого начала отрицала их существование .
Украинская власть не отрицала существование ни одной этнической группы в Украине.
Другое дело что сама так называемая группа русинов о себе мало что заявляет, с точки зрения своей культуры, традиций, языка и т.д.
В Украине есть этнофестивали греков, армян, азербайджанцев, лемков,гуцулов и .др.
Даже буряты и те один раз в год собираются в Киеве и едят свои пельмени.
А про русинов вообще ничего не известно.
Как можно говорить про особенность какой-то этнической группы, если они себя никак не проявляют?
Цитата:
Сообщение от neocont Посмотреть сообщение
Стоит русскому человеку от широты души назваться с украинцами одним народом - украинцы оскорбляются и негодуют , но когда русины ( те немногие , которые еще не ассимилированы ) пытаются заявить о своей самости
Даже самый неизощрённый разум российского великодержавника не называет русских и украинцев одной национальностью.
Так и русины, как часть украинского этноса имеет все права на развитие своих этнических особенностей.
А касаемо самостоятельности русинов,так им никто не запрещает в законодательном конституционном порядке доказать свою самобытность.
Но , прежде чем, отрываться от Украины пусть для начала хотя бы завоюют большинство в облсовете Закарпатской области. Может хоть раз в жизни посчастливится увидеть живого русина.
Цитата:
Сообщение от neocont Посмотреть сообщение
В этом проявляется вся суть политики отношения к этническим меньшинствам сводящаяся к стремлению ассимилировать все группы населения
Всё зависит от самой этнической группы будет она ассимилирована или нет.
Пока русины будут проявлять свою культурно-этническую особенность лишь в том чтобы отделиться от Украины, они мало чем будут похожи на Главного "Русина" всей Украины Лужкова:

___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2012, 01:03   #19
Изолирован
 Аватар для neocont
IP:
Сообщений: 4,245
"Спасибок": 2,964
Очки репутации: 30,861
Мнения: -3485
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Теперь понятно, о ком идет речь. Это гуцулы, долиняне, лемки и бойки.
Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Но вопросы об ответственности за это - к Иосифу Виссарионовичу, пожалуйста.
Да , именно о них и речь . Искренне жаль , что мы все равнодушно наблюдаем как исчезает уникальный , родственный нам славянский народ . Русские и украинцы большие народы и как бы мы не сокращались , нас все равно будет много , а русин скоро может и не быть . Подумайте только - они же живая история , осколок древней Руси . Исчезли лужичане , бодричи , утонув в немецком море , так неужели мы славяне допустим исчезновения наших братьев русинов ?
Я думаю виноват не только Иосиф Виссарионович , на протяжении истории последних 200 лет русины , в чьи государства входили их земли повсеместно подвергались разного рода дискриминации , им постоянно мешали как то соорганизоваться , оформиться , заявить о себе как о полноценной нации . И здесь с не лучшей стороны проявили себя и венгры и австрияки и поляки и Иосиф Виссарионович и , к сожалению , сейчас украинцы . А ведь Украина могла бы сыграть решающую роль в судьбе маленького народа .
neocont вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2012, 01:25   #20
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 31,396
"Спасибок": 71,638
Очки репутации: 273,039
Мнения: 7688
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
А касаемо самостоятельности русинов,так им никто не запрещает в законодательном конституционном порядке доказать свою самобытность.
А зачем им что-то доказывать? Они давно признаны национальностью в странах Западной Европы.
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Я вообще, ни разу в жизни не разговаривал и даже не видел этих русинов..
В основном их интересы представляет какой-то компьютерный биоробот
Оффтоп:
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2012, 01:26   #21
Изолирован
 Аватар для neocont
IP:
Сообщений: 4,245
"Спасибок": 2,964
Очки репутации: 30,861
Мнения: -3485
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Дык сами сказали от широты души, что народ один, вот некоторые русские и запутались
Знаете , такие "запутавшиеся" , вызывают у меня видимо такие же чувства , какие , наверное , ощущают коренные , свидомые украинцы столкнувшись с нашими российскими украинцами . Видимо каждая из стран накладывает свой отпечаток на сознание своего населения . Но 10 млн. русских в Украине - ах , как не хотелось бы терять !
Причем если за самосохранение русских где-нибудь в Казахстане и Прибалтике можно быть спокойным , то в Украине происходят какие-то не понятные для меня процессы поглощения , хотя вроде бы и не слишком давят ... Загадка .
neocont вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2012, 01:48   #22
Изолирован
 Аватар для neocont
IP:
Сообщений: 4,245
"Спасибок": 2,964
Очки репутации: 30,861
Мнения: -3485
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Но , прежде чем, отрываться от Украины пусть для начала хотя бы завоюют большинство в облсовете Закарпатской области. Может хоть раз в жизни посчастливится увидеть живого русина.
Да не хотят они отрываться от Украины . Куда им отрываться ? Хотят культурной автономии . Вот Вы , Тувалу , называете нас великодержавниками , а сами себя ведете по отношению к исчезающему народу как самый заправский великодержавник . Чуть более 10 тыс. человек заявило себя , согласно украинской переписи населения , русинами .
10 тыс. всего ! А украинским властям все мерещится сепаратизм ! Хотя в пору уже кричать SOS ! С лица земли скоро исчезнет малый народ , а Вы мне про какие-то фольклорные сборы рассказываете .
Вот Вы говорите , что те кто не желает - не ассимилируются , но русинам всегда и везде мешали и продолжают мешать оформиться как отдельная нация : замалчивают , запрещают , давят на сознание , не оставляя не малейшего шанса , а ведь они ведут активную борьбу за свои права еще с середины 19 века . Тем более проблема усугубляется , что русины проживают на территории нескольких государств , где к ним относятся точно таким же образом .
neocont вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2012, 02:16   #23
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,095
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2634
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Неплохо бы вообще познакомиться с национальным признаком русинов. Я ни разу не встречал информации про их язык,культуру, традиции.. вообще ничего..

"нет тела, нет дела"? хороший принцип уничтожения не украинской национальности ... по большевистски хи-хи

а людей куда дели? переписали "украинец"?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2012, 03:10   #24
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,541
"Спасибок": 21,209
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7680
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neocont Посмотреть сообщение
Искренне жаль , что мы все равнодушно наблюдаем как исчезает уникальный , родственный нам славянский народ . Русские и украинцы большие народы и как бы мы не сокращались , нас все равно будет много , а русин скоро может и не быть .
Чушь какая! А куда они денутся-то, жители Закарпатской области? Вон у меня в дачном поселке бригада закарпатцев шабашничает - через дом от меня живут. Работают, а на праздники домой ездят. Ни разу я от них насчет угнетения ничего не слышал, разве что прижимистого заказчика ругнут.
Не интересовался я у них насчет принадлежности к какой-то этнической группе. Я думаю, что если бы я их об этом спросил бы, то они "ся сміяти би стали".

Высокий уровень безработицы у них в области - это действительно проблема.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2012, 03:26   #25
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,541
"Спасибок": 21,209
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7680
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neocont Посмотреть сообщение
Но 10 млн. русских в Украине - ах , как не хотелось бы терять !
А они что, Ваша собственность? Живут себе люди, своими делами занимаются. И говорят на том языке, который им привычнее и удобнее.
Как, впрочем, и закарпатцы говорят на своем диалекте и никто им рот не затыкает.

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от neocont Посмотреть сообщение
Вот Вы говорите , что те кто не желает - не ассимилируются , но русинам всегда и везде мешали и продолжают мешать оформиться как отдельная нация : замалчивают , запрещают , давят на сознание , не оставляя не малейшего шанса , а ведь они ведут активную борьбу за свои права еще с середины 19 века .
Ага-ага ведут борьбу за свои права мои соседи-строители. Так с заказчиками торгуются, что со стороны глядючи можно со смеху лопнуть.

А вы там в России пример покажите: поморов, к примеру, оформите. Только мне кажется, что поморам это и на ..... не нужно.


Численность согласно переписям 2002 и 2010 годов

Во время всероссийской переписи населения 2002 года поморами назвали себя 6571 человек (из них 6295 проживают в Архангельской области; среди них, в частности — тогдашний губернатор Архангельской области Анатолий Ефремов[8], в Мурманской области — 127[9])
Согласно итогам Всероссийской переписи населения 2010 число поморов за 8 лет сократилось вдвое и составило 3113 чел. (в том числе в Архангельской области — 2015 человек)[10].

Язык

Язык поморов — поморский диалект русского языка. Характерными признаками поморского говора являются:
  • оканье и долгота гласных в фонетике, характерная для части финно-угорских языков.
  • большое количество слов, унаследованных от древнерусского языка (его новгородского диалекта).
  • наличие многочисленных новообразований, в частности связанных с природными условиями и хозяйственной деятельностью поморов, а также языковых заимствований из финно-угорских и скандинавских языков в лексике.
  • некоторые особенности в создании глагольных форм, выборочное применение аориста.
Также для торговых связей с Норвегией поморы использовали руссенорск — смесь русского и норвежского языка.
YuriyL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2012, 11:00   #26
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 26,167
"Спасибок": 36,796
Очки репутации: 148,130
Мнения: 8539
Доп. информация
По умолчанию

Наличие русинов как отдельного народа, нации на официальном уровне не оспаривается.
Другое дело - спекуляции вокруг этого вопроса.

Отнюдь не всегда русины (карпатороссы) были лояльны СССР и России.
Иначе, далеко не все русины - рашисты, как это стремится выставить кое-кто....

Вот, к примеру, книга, написанная русином:
Михаил Мондич — «СМЕРШ» (Год в стане врага) , Изд. «Посев», 1948 г, Второе издание 1984, 216 с.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2012, 10:51   #27
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2554
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
А зачем им что-то доказывать? Они давно признаны национальностью в странах Западной Европы.
Дело в том, что сами русины Европы не знают к какой группе себя соотнести.
Русины Венгрии уверяют , что они родом от мадьяров..
Русины Украины считают, что они помесьная группа украинцев.
Ваши "европейские" русины - это группа словацкого происхождения.
А некоторые русины вообще считают, что их Родина - это Россия.
Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Я тоже никогда в жизни не видел живого Тувалу.
А тувалу и не просит, чтобы его идентифицировали как-то по особенному, отличая его от других форумчан.
Тувалу - это ник обычного посетителя форума.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2012, 10:59   #28
Почетный житель
 Аватар для Wisdom
IP:
Сообщений: 916
"Спасибок": 529
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Это гуцулы, долиняне, лемки и бойки
Нет,это РУСИНЫ.Они живут примерно там же,но в отличии от ранее перечисленных народностей,не признают себя украинским субэтносом.
Wisdom вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2012, 11:02   #29
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2554
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neocont Посмотреть сообщение
Да не хотят они отрываться от Украины . Куда им отрываться ? Хотят культурной автономии
Я не понимаю, почему культурную автономию для русинов должны создавать украинцы, русские, белорусы, евреи и другие народности живущие в Украине?
Почему бы русинам для начала не показать, чтобы они хотели автономизоровать?
Неужели, для того чтобы одеться в национальную одежду и собраться на этнофестиваль нужны какие-то особые условия?
В наш компьютерный мир так сложно создать сайт рассказывающий о культуре русинов?
Вот вы знаете хоть один русинский сайт в Украине?
Цитата:
Сообщение от neocont Посмотреть сообщение
Вот Вы , Тувалу , называете нас великодержавниками , а сами себя ведете по отношению к исчезающему народу как самый заправский великодержавник
Мне немного непонятны ваши претензии. Я последовательный сторонник национализма по всё мире.
Я ничего не имею против русинской культуры их национальных традиций и языка.
Мне одно непонятно,почему сами русины не в состоянии показать свою культура,а за них это должны сделать другие национальности живущий в Украине?
Русины, что глухонемые немощные жители подводного царства речки Тиса?
Русинам заклеили рты и завязали руки?
Как я могу с уважением относиться к народу, который про себя ничего не может рассказать?
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2012, 11:16   #30
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,541
"Спасибок": 21,209
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7680
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wisdom Посмотреть сообщение
Нет,это РУСИНЫ.Они живут примерно там же,но в отличии от ранее перечисленных народностей,не признают себя украинским субэтносом.
Ну вот, теперь я опять не понимаю о ком идет речь.

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
а людей куда дели? переписали "украинец"?
Куда переписали? В наших паспортах национальность не указывается.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Реальний стан справ з українською мовою в Україні. лесана Основной 1865 24.09.2015 15:34
Росіяни пропонують українцям підзаробити в інтернеті. Попрацювати проти україни на форумах. лесана Политика Украины 124 25.08.2013 09:37
Українець зобов'язаний знати тільки українську мову justvis Основной 238 20.10.2011 22:10
Українська Академія державного управління при Президентові України - державний ВУЗ Oktolom Высшее образование - ВУЗ, ВНЗ 3 03.06.2011 10:48
Свідомих Українців принижують, та блокують їм доступ до цивільних УКРАЇНСЬКИХ груп. Ганьба!!! kazanova Теревені 41 27.02.2011 16:02


Часовой пояс GMT +3, время: 04:36.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2022