Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

Украина: Балто-Черноморский Союз


Результаты опроса: Ваше отношение к Балто-Черноморскому Союзу
Это интересная идея, я за! 5 41.67%
Это полная ерунда, я против 0 0%
Я за торговый союз с Россией 3 25.00%
Я за Европейский Союз 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.05.2012, 22:40   #31
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -917
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
кто будет руководить в этом объединении
а яка країна керує у ЄС? ви привикли, до лідерства Росії, тут такого не буде.
Наверно, Литва и Эстония?
Или нет - как её - Мальта!
Или Великое Герцогство Люксембург!
FourA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2012, 23:24   #32
Заблокирован
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 20,889
"Спасибок": 14,317
Очки репутации: 43,938
Мнения: -3093
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Наверно, Литва и Эстония?
Или нет - как её - Мальта!
Или Великое Герцогство Люксембург!
так, по черзі усі...
для вас це дико?
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2012, 08:05   #33
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -917
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
Наверно, Литва и Эстония?
Или нет - как её - Мальта!
Или Великое Герцогство Люксембург!
так, по черзі усі...
для вас це дико?
Нет, не дико.
Мне смешно, когда люди верят в декларации.
Но Вы не беспокойтесь - я Вас не буду переубеждать!
Кстати, Вы не слышали такую поговорку - кто девушку платит, то её и танцует?
FourA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2012, 08:20   #34
Почетный житель
 Аватар для Wisdom
IP:
Сообщений: 906
"Спасибок": 529
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tesey7 Посмотреть сообщение
Вообще я отвожу будущую доминирующую роль Украине.
Полякам только этого не говорите-сочтут за оскорбление.
А вообще как ты себе этот союз представляешь?Федерация,конфедерация или просто экономико-политический союз?
Wisdom вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2012, 13:53   #35
Житель
 Аватар для Tesey7
Сообщений: 255
"Спасибок": 504
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Совместно пытались найти что-то положительное в этом проекте, мучились, тужились, но так и не нашли никакой видимой и мыслимой выгоды от такого проекта...
Кто это "мы"? Вы имеете ввиду, что поставили этот вопрос на Вашем семейном сборе?
Вот интересная формула от классика геополитики Хэлфорда Маккиндера:

"Тот, кто контролирует Восточную Европу, контролирует Heartland (сердце земли); кто контролирует Heartland ,тот контролирует Мировой остров (Евразия и Африка); кто контролирует Мировой остров, тому подвластны судьбы всего мира."


Вероятно потому все попытки в этом регионе вести самостоятельную политику всегда жестко подавлялись. Это и раздел Украины Россией и Польшей. Раздел Польши Германией и Россией. Сильным мира сего необходимо сохранять этот регион в качестве буферной зоны, а не самостоятельного геополитического игрока.

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Щас!
Так прямо поляки уступят Украине своё лидерство и свою ведущую роль в Новой Речи Посполитой!
Подчёркиваю - даже в названии не стали ничего маскировать! Прямо назвали - что это будет, и кто будет керувать всем...
Это смотря как мы войдем в этот союз. Во первых поляки, глядя на нас и на белорусов руки, конечно подопустили. Если Украина выступит инициатором, займет активную позицию, то повлиять на нас поляки никак не смогут. Поляков не 140 миллионов, а 38. В современную Украину влезет 2 с половиной Польши. Экономика их не особо далеко ушла от нашей, просто порядку больше.
Так что тут вопрос только политической воли.
Tesey7 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2012, 14:43   #36
Заблокирован
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 20,889
"Спасибок": 14,317
Очки репутации: 43,938
Мнения: -3093
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Мне смешно, когда люди верят в декларации.
так це ж не радянські декларації і не Російські, щоб їм не вірити.


Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Кстати, Вы не слышали такую поговорку - кто девушку платит, то её и танцует?
так Україна і буде основним гравцем, Польща більше не заплатить і тим більше прибалтійські країни...
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2012, 23:17   #37
Житель
 Аватар для Tesey7
Сообщений: 255
"Спасибок": 504
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wisdom Посмотреть сообщение
Полякам только этого не говорите-сочтут за оскорбление.
А вообще как ты себе этот союз представляешь?Федерация,конфедерация или просто экономико-политический союз?
На первых порах, конечно, конфедерация. Но в будущем, скорее всего должен будет, образоваться некий балто-славянский суперэтнос наподобие литвинов, который образовали белорусы с литовцами.
Tesey7 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2012, 08:21   #38
Почетный житель
 Аватар для Wisdom
IP:
Сообщений: 906
"Спасибок": 529
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tesey7 Посмотреть сообщение
На первых порах, конечно, конфедерация.
Где будет находиться столица?Как будут формироваться органы власти?
А вообще тебе знакомы такие понятия как польский прометеизм,мессианство,ягеллонская доктрина?Ты на полном серьезе считаешь,что те силы в Польше,которые готовы рассматривать возрождение РП,станут возрождать ее на других основаниях,нежели она была в 16 веке?
Wisdom вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2012, 09:37   #39
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -917
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
Мне смешно, когда люди верят в декларации.
так це ж не радянські декларації і не Російські, щоб їм не вірити.
Глупцы всегда находят себе объекты веры...

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Кстати, Вы не слышали такую поговорку - кто девушку платит, то её и танцует?
так Україна і буде основним гравцем, Польща більше не заплатить і тим більше прибалтійські країни...
Вспомнил строчку из песни Высоцкого: Где деньги, Зин?
Вас надо немедленно включить в состав президентского совета - только Вы знаете, где Украина может достать деньги!
FourA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2012, 10:01   #40
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -917
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tesey7 Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
Совместно пытались найти что-то положительное в этом проекте, мучились, тужились, но так и не нашли никакой видимой и мыслимой выгоды от такого проекта...
Кто это "мы"? Вы имеете ввиду, что поставили этот вопрос на Вашем семейном сборе?
Мы - я имел в виду участников Форума, участвовавших в обсуждении этой темы...
В нашей семье мы предпочитаем говорить о конкретных делах.
Сказки я рассказываю обычно внучкам.


Цитата:
Сообщение от Tesey7 Посмотреть сообщение
Вот интересная формула от классика геополитики Хэлфорда Маккиндера:
"Тот, кто контролирует Восточную Европу, контролирует Heartland (сердце земли); кто контролирует Heartland ,тот контролирует Мировой остров (Евразия и Африка); кто контролирует Мировой остров, тому подвластны судьбы всего мира."
Типичная точка зрения человека, уверовавшего в центральную роль европейской, англо-американской модели цивилизации.. Совершенно не учитывающего растущей роли Восточной модели развития, подъём мусульманского мира... Видящего мир в статическом состоянии, а не в динамике...
Если сильные мира сего постоянно предпочитали держать в своих руках и контролировать развитие этого региона в своих интересах, то какие есть основания считать, что они сейчас поступят иначе?


Цитата:
Сообщение от Tesey7 Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
Щас!
Так прямо поляки уступят Украине своё лидерство и свою ведущую роль в Новой Речи Посполитой!
Подчёркиваю - даже в названии не стали ничего маскировать! Прямо назвали - что это будет, и кто будет керувать всем...
Это смотря как мы войдем в этот союз. Во первых поляки, глядя на нас и на белорусов руки, конечно подопустили. Если Украина выступит инициатором, займет активную позицию, то повлиять на нас поляки никак не смогут. Поляков не 140 миллионов, а 38. В современную Украину влезет 2 с половиной Польши. Экономика их не особо далеко ушла от нашей, просто порядку больше.
Так что тут вопрос только политической воли.
Чтобы быть игроком, тем более активным, на мировой или региональной арене, одного желания недостаточно. Нужны ресурсы. потенциал, политическая воля руководства страны..
Если нет хотя бы одного из перечисленных факторов - все проекты превращаются в пустые фантазии... Маниловщину.
FourA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2012, 14:21   #41
Заблокирован
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 20,889
"Спасибок": 14,317
Очки репутации: 43,938
Мнения: -3093
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
только Вы знаете, где Украина может достать деньги!
це не секрет, в кишенях олігархів, чиновників і інших злодіїв!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2012, 14:22   #42
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -917
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
только Вы знаете, где Украина может достать деньги!
це не секрет, в кишенях олігархів!
Попробуйте!
Невольно вспомнил:
Оффтоп:
FourA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2012, 02:30   #43
Житель
 Аватар для Tesey7
Сообщений: 255
"Спасибок": 504
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Соединенные Штаты Межморья







Изменяющаяся геостратегическая реальность


Америка вынуждена "уходить из Европы", поскольку она нужнее в Азии, а Азия нужнее ей. С ее уходом Европейский Проект имеет все шансы еще больше трещать по швам. Европе предстоит самостоятельно определиться с одним из двух путей: либо начинать сдавать политическую независимость стран-членов в обмен на более сбалансированную общеевропейскую экономическую политику, либо сдавать евро, а вместе с этим превращать ЕС в джентельменский клуб “любителей демократии по пятницам”. Ситуация ухудшается тем, что и.о. Америки в Европе назначается Германия, которая за последние три века так и не придумала лучшей стратегии, чем завязывать свой рост на российские ресурсы.

В самой России, тем временем, бушует демографический кризис. Пустеющая Сибирь тихо заполнятеся миллионами китайцев. И этот процесс мог бы и дальше течь вдали от глаз, дожидаясь естественного мирного распада России, если бы не одно "но". Нынешний китайский рост - это гонка со временем. Китайское население усиленно стареет. К 2050-му году процент пожилых людей в Китае превзойдет показатель развитых стран. Все это огромное бремя окажет гигантское влияние на экономику. Идеология "обогощайтесь!" больше не будет в состоянии затыкать молодые жаждущие рты. На смену ей придет совсем иная идеология, ростки которой видны уже сегодня. Эта идеология - китайский национализм.

Сегодня главным храмом и хранителем китайского национализма является китайская армия. И хоть формально она подчиняется компартии, на самом деле ни Политбюро, ни правительство не имеют четкого контроля над китайскими военными. В случае социального надлома в Китае армия является единственной силой, способной на контроль общества. Естественно, будет велик соблазн сплочения нации через образ врага. Вариантов для этой роли всего четыре: Америка, Япония, Индия, Россия. "Дранг ------ Сибирь" решает для китайцев слишком удобное количество проблем сразу: моментально ослабляются Индия и Америка, обретается контроль над глобальными ресурсами, а также возвращаются "исторические китайские земли" для внутреннего пропагандистского пользования.

Новая Речь Посполитая

Итак, сложившийся глобальный контекст:

- Ослабление европейского проекта в силу ухода американской поддержки;
- Расслоение Европы на главных и второстепенных игроков;
- Переключение российского внимания на Сибирь и Дальний Восток под давлением Китая;
- Сближение России и Германии вне рамок "глобального Запада";
- Заинтересованность как Америки, так и Китая в наличии точки приложения силы на германо-российский альянс.

Война в Грузии показала, что НАТО не хочет рисковать по-серьезному за "мелкие восточные страны". Более того, Афганистан и Ливия, не говоря уже про Ирак, поставили большой вопрос на самом факте существования общей натовской солидарности, в которой Германия с завидной периодичностью выступает штрекбрейхером. Закон джунглей остается в силе - никто тебя не защитит так, как ты сам. Именно поэтому Польша, Словакия, Венгрия и Чехия смогли переступить через семейные склоки и старые обиды, и 12 Мая 2011 года сформировали Вышеградскую Боевую Группу под командованием Польши, которая должна стать на боевое держурство к первой половине 2016 года. В глаза бросились два факта: во-первых, группа была сформирована вне юрисдикции НАТО, что означает ее формальную независимость от европейских коллег; во-вторых, возникновение группы было весьма позитивно воспринято в Америке, которая рада поенциалу вызревания новой значимой военной единицы в Европе, независимой от "брюссельских бюрократов".

Однако, сближение стран Центральной и Восточной Европы (ЦВЕ) продиктовано не только, да и не столько военными причинами. Реальность современного европейского расклада такова, что вопросы решаются между большими игроками. А если ты маленький, то остается только ждать, что за тебя решат. Раньше странам ЦВЕ еще удавалось отстаивать свои интересы через протекцию Штатов. Но с уменьшающейся поддержкой из Вашингтона вопрос становится ребром - что-то надо делать самим. И раз уж Германия все-равно намекает, что независимость придется сдавать, то не лучше ли ее сдать туда, где твой голос будет заметен и весом. У стран ЦВЕ нет иного пути эволюции, кроме как найти формулу для игры командой.

Проблема региона Межморья - или Интермариума, как его еще называют - в его раздробленном историческом наследии. Однако, так ли это уж плохо? Межморье - это страна "крепких орешков". Это земля народов, которые напрочь отказались умирать. Баварцы превратились в немцев, бургундцы - во французов, поморы - в русских, но народы Межморья мечем и кровью, правдами и неправдами дожили до наших дней. Они отвоевали свое право жить не для того, чтобы стоять в конце очереди. Наоборот, разнообразие их исторического ДНК - залог устойчивости вида в его многообразии, а также источник будущего развития.

Создание польско-белорусского союза по прообразу Речи Посполитой Обоих Народов, имеющей новую цивилизационную демократическую основу с соответствующими институтами и механизмами, несет ключевое значение для возрождения всего региона Межморья. Именно конфедерация Польши с Беларусью может открыть прямую дорогу в такой союз для Украины. При этом без Беларуси будет практически не реально вовлечь современную Украину в более тесный союз с Польшей не рискуя расколоть страну.

Именно Беларусь, наученная опытом предыдущих интеграций, способна делегировать достаточно полномочий наднациональным органам, чтобы показать пример для Чехии и Словакии о том, какие выгоды несет в себе более сильное объединение, способное говорить на международной арене одним голосом от лица входящих в него народов.

Именно сочетание латинского и русского, католического и православного, "внутри-ЕСного" и "вне-ЕСного" мира создаст необходимую формулу, способную открыть данную интеграцию для всех стран Межморья.

И наконец, именно белорусы в данный момент своего исторического развития находится в такой ситуации, когда они готовы серъезнее всех остальных стран региона отнестись к данному предложению. Ведь для Беларуси альтернативой созданию Новой Речи Посполитой выступает вовсе не самостоятельное существование, а поглощение Россией и растворение белорусов в глобальной стагнирующей массе русских.

Соединенные Штаты Межморья

"...заявляем, что эти Соединенные Колонии являются и по праву должны быть Свободными и Независимыми Штатами, что они освобождаются от всякой зависимости по отношению к Британской Короне и что все политические связи между ними и Штатом Великой Британии должны быть полностью разорваны, что в качестве Свободных и Независимых Штатов они полномочны объявлять войну, заключать мирные договоры, вступать в союзы, вести торговлю, совершать любые другие действия и все то, на что имеют права независимые государства." Декларация Независимости тринадцати Соединенных Шатов Америки, 4 июля, 1776 года.

Ранние государства Северной Америки объединились в общий демократический союз, призванный отстаивать интересы всех его членов в мире состоящем из могучих империй. Как минимум одна из этих империй была очень недовольна сим событием, другая - оказывала всяческую поддержку, а остальные были заняты разделом Речи Посполитой, которая опоздала создать подобный союз равных у себя. Это ли не исторический урок для государств Межморья?

Сегодня в Межморье можно обозначить три ключевые под-группы: 1. Вышеградская (Польша, Чехия, Словакия, Венгрия), 2. Днепровская (Беларусь, Украина) и 3. Балканская (Румыния, Болгария, Сербия). Остальные страны - территория своеобразного перехода от одной группы к другой.



Триединая основа Межморья - это устойчивый фундамент для сбалансированного существования и развития. Однако, нет необходимости гнаться за всем сразу. Точно также как США начались с Севера и Юга и только потом приросли Западом, так и Межморье должно с чего-то начаться. Предки белорусов и поляков уже однажды объединились в союз, который спасал Восточную Европу от крестоносцев, турок и восточной орды на протяжении 400 лет. Неумение этого союза развиться в демократическую конфедерацию всех составлявших его народов привел к его историческому поражению. Пришло время выучить данный урок и усердно начать с самого начала. Только на этот раз использовать все достижения атлантической цивилизации в построении демократической конфедерации равных народов.

Однажды начавшись, Соединенные Штаты Межморья окажутся в нужное время в нужном месте. Даже союз только лишь Польши, Беларуси и Украины уже станет крупнейшим европейским государством, сравнимым с Россией. Дальнейшее расширение СШМ, присоединение к нему остальных государств Вышеградской группы, Румынии позволит союзу занять реальное доминантное место в мире (и Европе), стать главным геостратегическим союзником не только Штатов, но и Китая, обеспечив глобальный баланс сил.

В зависимости от внутренней политической ситуации, Россия и Германия могут проявить некоторое изначальное сопротивление данному процессу, но на самом деле подобное развитие отвечает и их интересам в том числе. Объединение мириада мелких государств ЦВЕ - которые сегодня создают больше проблем своим существованием, чем помощи - под единым демократическим лидерством значительно упростит и облегчит все процессы в регионе. Точно также как Великий Шелковый Путь стал возможен лишь после объединения всей Центральной Азии под лидерство монголов, также и "путинская мечта" о едином пространстве от Лиссабона до Владивостока осуществится лишь в том случае, когда в цепочке из Испании, Франции, Германии и России свое место займут равновеликие Соединенные Штаты Межморья, став одной из главных - если не самой главной - несущих опор трансевропейской оси.

В свое время СССР предпочел путь оккупации, "переваривания" и "подкармливания" Восточной Европы после 1945 года, и тем самым стал на путь собственного распада от экономического истощения. У Кремля есть шанс поступить мудрее и не ввязывать свои ресурсы в стоительство новых пустых империй, направив их вместо этого на развитие собственной страны.

Конечно, не дальновидно уповать лишь на историческую мудрость стратегов в кабинетах Берлина и Москвы. Куда надежнее опираться на интересы стран, имеющих свои аргументы по отношению к этим кабинетам. Поддержка Китая в отношениях с Москвой, и поддержка Америки в отношениях с Берлином сегодня являются ключевым фактором, почему Соединенные Штаты Межморья становятся возможны впервые со времен крестовых походов и оттоманских войн. Геостратегический баланс глобальных игроков выстроился в уникальный "парад планет", бывающий раз в тысячелетие. Звучит как шанс достойный попытки.

http://www.bramaby.com/home
Tesey7 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2012, 03:05   #44
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,615
"Спасибок": 21,243
Очки репутации: 31,856
Мнения: 7613
Доп. информация
По умолчанию

Поскольку Восточноевропейские государства в Евросоюзе находятся на вторых ролях, естественно что возникают идеи интеграции между равными. Украина и Беларусь тоже не избавились от ярлыка российских вассалов, а значит и в этих государствах идея присоединения к Балто-Черноморскому союзу может найти своих сторонников. Такое государственное образование действительно могло бы стать союзом равных. Тем более что фактор, расколовший Речь Посполиту - религиозная рознь - сейчас не столь актуален.
Но пока такой союз можно рассматривать только гипотетически. Ведь и Евросоюз еще далек от развала, и Россия не собирается выпускать Беларусь и Украину из сферы своего влияния. То есть, пока нельзя говорить, что предпосылки для создания Балто-Черноморского союза созрели.
YuriyL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2012, 23:20   #45
Житель
 Аватар для Tesey7
Сообщений: 255
"Спасибок": 504
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Поскольку Восточноевропейские государства в Евросоюзе находятся на вторых ролях, естественно что возникают идеи интеграции между равными. Украина и Беларусь тоже не избавились от ярлыка российских вассалов, а значит и в этих государствах идея присоединения к Балто-Черноморскому союзу может найти своих сторонников. Такое государственное образование действительно могло бы стать союзом равных. Тем более что фактор, расколовший Речь Посполиту - религиозная рознь - сейчас не столь актуален.
Но пока такой союз можно рассматривать только гипотетически. Ведь и Евросоюз еще далек от развала, и Россия не собирается выпускать Беларусь и Украину из сферы своего влияния. То есть, пока нельзя говорить, что предпосылки для создания Балто-Черноморского союза созрели.
А расскажите, какие предпосылки были для создания СССР, Третьего Рейха, Соединенных Штатов Амеркики. Там все решала воля, которая резко шла вразрез с реалиями.
Сидеть и ждать, пока сгинуть вороженьки, а удача сама упадет в руки, считаю, бесполезно.
Tesey7 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Украина и Россия. Союз? Киевский глюк Политика Украины и России 2888 12.05.2016 13:19
Могучий союз: Украина, Россия и Баларусь в картинках. Природа, архитектура, промышленные зоны и т.д. Turkul Клуб фотографов 15 24.10.2013 00:17
Украина и Россия. Союз? Киевский глюк Политика Украины и России 2501 01.07.2013 17:43
Украина и Россия. Союз? - 2 Alex LM Политика Украины и России 2502 02.08.2012 20:53
Украина и Россия. Союз? Felicitas Политика Украины и России 6708 06.07.2010 15:44


Часовой пояс GMT +3, время: 06:32.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2022