Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

Украина: Балто-Черноморский Союз


Результаты опроса: Ваше отношение к Балто-Черноморскому Союзу
Это интересная идея, я за! 5 41.67%
Это полная ерунда, я против 0 0%
Я за торговый союз с Россией 3 25.00%
Я за Европейский Союз 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.04.2012, 23:44   #1
Житель
 Аватар для Tesey7
Сообщений: 255
"Спасибок": 504
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Украина: Балто-Черноморский Союз

Мы тут ломаем голову вступать в Европейский Союз или Торговый Союз, но есть и третий альтернативный вариант.

Наткнулся тут на интересную хохмочку, но тема проработана довольно не плохо.

Идея возрождения Речи Посполитой

Как известно, история не знает сослагательного наклонения. Поэтому вместо размышлений над прошлым, посмотрим на настоящее и будущее.

Две кровавые мировые войны принесли для бывшей Речи Посполитой неожиданные последствия и даже выгоды. Главное чудо - истощенные Россия и Германия потеряли свой непосредственный контроль над краем.

Самой Речи Посполитой, правда, тоже уже нет. На ее месте возникли 5 национальных государств: Беларусь, Латвия, Литва, Польша и Украина. И если мы соединим эти куски в "Новую Речь Посполитую" (НРП), то с удивлением обнаружим, что ее территория увеличилась почти вдвое - с 733 500 (1772 г.) до 1 253 696 кв.км. (сейчас). Выглядит, как невероятная геополитическая победа! Но неиспользованная и поэтому бессмысленная.

Я(автор статьи) уверен, идея возрождения Речи Посполитой еще возникнет. Но скорее всего, уже будет поздно: или Берлин начнет возвращать Силезию, или Москва начнет разрушать Украину либо присоединять Беларусь...

Однако допустим на минуту, что народы наших стран сейчас же решили объединиться в НРП. И вот что мы могли бы получить:



Краткие выводы таковы - с НРП были бы вынуждены считаться оба ее исторических противника. В будущем неизбежном противостоянии нам можно было бы наконец опереться на собственные силы, а не на призрачные Будапештские обещания. Вообще, о ценности европейских "гарантий" могут рассказать поляки - на примере англо-французской "помощи" в 1939 г.

Конечно же, лучше не доходить до вооруженного противостояния с Россией и Германией. Особенно с ядерной Россией. Здесь надо учитывать все факторы - от прав русскоязычной общины до Калининградского вопроса.

Кроме внешних вызовов будут и внутренние угрозы. Прежде всего, это проблема некоторых специфических регионов, наподобие Виленского края. Религиозное вопрос также следует учитывать, хотя он и не имеет сейчас такой остроты, как в XVII в. В НРП большинство верующих будет римо-католиками, православных - менее 40%, протестанты и униаты - явное меньшинство.

Новая страна будет иметь мощный экономический потенциал: с триллионным ВВП не грех и собственные спутники в космос запускать. К тому же - богатые месторождения полезных ископаемых, разнообразная промышленность, плодородные земли, выход на два моря, контроль почти над всем тразитом Восток-Запад ...



Но экономические проблемы - пожалуй, главная помеха для нормального функционирования новой Речи Посполитой. Согласятся ли более развитые западные регионы тянуть на себе отсталый Восток? Сумеет ли вся НРП увеличить свой ВВП хотя бы вдвое, чтобы тягаться с мощными соседями?

Победить перечисленные проблемы может лишь гибкая система управления, которая сочетает и централизацию, и самоуправление. Ну вы догадались - я о своей любимой монархии. Только король/императорЛукашенко(это я уже от себя) может придать необходимую устойчивость государству и обеспечить наши свободы.

История не имеет сослагательного наклонения. Футуристические прогнозы также стоят немного. Но если некоторое количество людей с верой в сердце стремится к конкретному будущему, Бог им помогает.


Экономика новой Речи Посполитой

У читателя может возникнуть законный вопрос: а что может предложить новая Речь Посполитая своим народам, кроме романтики и духовности? Попытаюсь ответить с экономической точки зрения, тем более, что это моя профессиональная специализация.

После окончания холодной войны могущественные соседи быстро поставили на колени экономику бывшей Речи Посполитой. С одной стороны, Россия тянет огромные деньги за энергоносители (между прочим, российские месторождения в свое время разрабатывал весь СССР). С другой стороны, Евросоюз уничтожает нашу промышленность, энергетику и сельское хозяйство - чтобы удобнее было навязывать нам свои товары и услуги. Вот данные ЦРУ за 2009 г. по импорту и экспорту в миллиардах долларов:



Общий внешний долг сравнительно невелик, у той же Германии или Норвегии он значительно больше. Однако, в отличие от них, ВСЕ страны новой Речи Посполитой имеют отрицательное сальдо внешней торговли. Колонка "Баланс" беспощадно показывает, что наши государства быстро шагают к банкротству, а весь край в целом теряет почти 20 миллиардов долларов ежегодно!

Но может ли быть иначе, когда нам не дают работать, производить товары и продавать их? Например, Евросоюз не жалеет цветной бумаги, чтобы у прибалтов зарастали поля и ликвидировалась энергетика. Россия блокирует нефтепроводы, чтобы останавливались НПЗ и банкротились заводы. В то же время оба монстра занимаются экономическим шантажом и очень неохотно пускают нашу продукцию на собственные рынки - например, россиянам вкусней бразильское мясо, чем польское. В результате армии наших безработных вынуждены эмигрировать и на своем горбу поднимать российскую и европейскую экономику, пока собственная Отчизна гибнет в нищете...

По отдельности ни одно государство нашего края доселе не выкарабкалось из этого жалкого состояния, и никаких предпосылок для изменений нет. Ведь ни Брюсселю, ни Вашингтону, ни Москве наше благосостояние и безопасность не интересны абсолютно. И это нормально! Роптать на них - значит уподобляться гаитянам, которые жалуются на малую помощь.

А сейчас главный вопрос: поможет ли новая Речь Посполитая справиться с этими проблемами? Я считаю, что безусловно да - ибо только мы сами можем существенно помочь себе.

Для начала - шок: в общем импорте (234 млдр.$ - см. предыдущую таблицу) торговля между странами самой Речи Посполитой не достигает даже 20 миллиардов!

Я считаю, что это наглое преступление против наших народов. Очевидно, что лишь за счет оптимизации внутренней торговли новая Речь Посполитая может выйти на положительный платежный баланс.

Но это только первый шаг. Вновь с помощью ЦРУ проанализируем, из каких стран Речь Посполитая импортировала больше всего в 2008 году:



Мы видим, что целых 42% идет из России и Германии. То-есть наш край из собственного кармана ежегодно платит 92 млрд. $ ... двум своим историческим противникам! По моему мнению, это вопрос государственной безопасности, причем чрезвычайной важности. Что здесь Речь Посполитая могла бы изменить?

Насчет российского импорта:

1) Для нужд отопления срочно перейти с российской нефти и газа на польский и украинский уголь.
2) Не делать глупостей со строительством новых АЭС, поскольку украинские АЭС и ГЭС способны обеспечить всю потребность края в электроэнергии.
3) Переориентировать машиностроителей на украинскую черную металлургию.
4) Всем краем работать над перспективными проектами: разработкой польских месторождений сланцевого газа, ветроэнергетикой и добычей сероводорода в Черном море.

Насчет немецкого импорта:

1) Импортозамещение собственной продукцией.
2) Запрет импорта готовых изделий.
3) Импорт исключительно технологий.
4) Диверсификация импорта за счет других стран Европы.

Кто-то скривился при слове "импортозамещение"? Да, я подчеркиваю: на этом этапе Речи Посполитой просто необходима взвешенная автаркия. Тем более, что мы не лентяи, не дураки и не безрукие. Если не верите - изучайте экономическую карту новой Речи Посполитой. Она сделана на основе еще советских данных, поскольку с тех пор почти ничего не прибавилось (кликабельно - 1,7 Мб):



Дам лишь краткий перечень той мощи, которой мы обладаем, но не пользуемся со взаимной выгодой:

- Весь спектр тяжелой и легкой промышленности, судостроительство, производство самолетов и даже ракет, современных легковых машин, грузовиков, автобусов, поездов, коммунальной, сельскохозяйственной, складской техники, разнообразная химическая, строительная, оптическая и деревообрабатывающая промышленность.
- Самое плодородное в Европе черноземье, крупное животноводство, рыболовецкое хозяйство, огромные лесные массивы.
- Разнообразные полезные ископаемые - в дефиците только нефть и цветные металлы.
- Высококвалифицированные интеллектуальные кадры (один только рынок оффшорного программирования чего стоит), трудолюбивые рабочие и крестьяне.
- Пока еще не разрушенная наука и военно-промышленный комплекс.
- И наконец, пляжи Балтики и Черноморья, Крымские и Карпатские горы, белорусские леса и озера, предназначенные Самим Богом для туризма и оздоровления.

Нам остается только воспользоваться этим богатством, оптимизировать и завязать экономику в единый организм. На это способен только общий верховный Господарь, который заставит олигархов заботиться не только о собственном кошельке и будет надежным гарантом для зарубежных инвесторов.

Кроме того, единый Монарх-Господарь развернет общегосударственные перспективные проекты, сконцентрирует финансовый, научный, человеческий и промышленный потенциал для их решения. На поверхности лежат такие вещи, как:

1) строительство автомобильных, железнодорожных, морских, речных, трубопроводных, электрических, воздушных и информационных каналов Запад-Восток и Север-Юг со специализированной инфраструктурой и сервисом. Наш край должен не создавать помех транзиту, а наоборот, всеми силами способствовать ему - ведь это один из основных источников валютных поступлений.
2) Альтернативная энергетика и другие программы импортозамещения.
3) Создание общих научных центров, инвестиции в фундаментальную и прикладную сферы.
4) Модернизация и дифференциация отсталых отраслей хозяйства, медицины, образования.
5) Подготовка эффективных хозяйственных и государственных менеджеров.

Эти и другие проекты стали бы локомотивом нашей экономики, дали бы работу сотням тысяч человек, а в будущем стали бы источником постоянного государственного дохода.

То, что я пишу - никакое не открытие. Все это было очевидно большому числу людей еще в конце 80-х. Зенон Пазняк тогда назвал этот проект БЧС (Балто-Черноморское Содружество). С тех времен впустую потрачено два десятилетия - два лучших десятилетия, пока Россия и Германия были слишком слабы, чтобы вмешиваться в наши дела. Сейчас мировой кризис, возможно, дает нам еще один шанс. Не упустить его - наша задача.

источник: http://www.manarchija.org/nrp-ru
Tesey7 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2012, 03:53   #2
Основа форума
 Аватар для наци
IP:
Сообщений: 2,075
"Спасибок": 931
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

глупые фантазии
наци вне форума  

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2012, 08:57   #3
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,760
Очки репутации: 0
Мнения: 14140
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tesey7 Посмотреть сообщение
Идея возрождения Речи Посполитой
А почему не Великого Княжества Литовского...???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2012, 10:29   #4
Основа форума
 Аватар для Посредник
IP:
Сообщений: 3,867
"Спасибок": 6,357
Очки репутации: 0
Мнения: 2970
Доп. информация
По умолчанию

Или галицкого.
Посредник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2012, 10:32   #5
Житель
 Аватар для Гэтьман
IP:
Сообщений: 309
"Спасибок": 307
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Бред собачий, или фантазия больного мозКа.
___________
Житель Малороссии!
Гэтьман вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2012, 12:16   #6
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -919
Доп. информация
По умолчанию

С интересом почитал выложенный материал...
Увидел несколько принципиальных вопросов, делающих предложенный союз крайне маловероятным...
Вопрос первый, и главный - кто будет руководить им...
Вопрос второй - о ресурсах... Положение:
Цитата:
Сообщение от Tesey7 Посмотреть сообщение
2) Запрет импорта готовых изделий.
3) Импорт исключительно технологий.
- является чрезвычайно сомнительным с точки зрения реализации...
Прям щас обладатели высоких технологий за красивые глаза выложат своим потенциальным конкурентам свои секреты!
Как говорил незабвенный О. Бендер - а ключи на блюдечке от комнаты, где лежат деньги, вам не хочется?
Точно так же призрачно выглядит отказ от закупки готовых изделий...
Прям щас откажутся все покупать Боинги, Аэрбасы, и дружно пересядут на АН- 148-е....
И точно так же все дружно откажутся от немецких авто, и дружно пересядут на Запорожцы....
Глупости всё это!
Но есть ещё масса неувязок:
Цитата:
Сообщение от Tesey7 Посмотреть сообщение
Дам лишь краткий перечень той мощи, которой мы обладаем, но не пользуемся со взаимной выгодой:
- Весь спектр тяжелой и легкой промышленности, судостроительство, производство самолетов и даже ракет, современных легковых машин, грузовиков, автобусов, поездов, коммунальной, сельскохозяйственной, складской техники, разнообразная химическая, строительная, оптическая и деревообрабатывающая промышленность.
- Самое плодородное в Европе черноземье, крупное животноводство, рыболовецкое хозяйство, огромные лесные массивы.
- Разнообразные полезные ископаемые - в дефиците только нефть и цветные металлы.
- Высококвалифицированные интеллектуальные кадры (один только рынок оффшорного программирования чего стоит), трудолюбивые рабочие и крестьяне.
- Пока еще не разрушенная наука и военно-промышленный комплекс.
- И наконец, пляжи Балтики и Черноморья, Крымские и Карпатские горы, белорусские леса и озера, предназначенные Самим Богом для туризма и оздоровления.
На Украине тяжёлая промышленность, судостроение, производство самолётов и ракет, химическая и оптическая промышленность - остатки имперской промышленности для военно-промышленного комплекса...
Жалкие надо сказать остатки... Они являлись часть единого промышленного организма и без российской части в общем нежизнеспособны сами по себе...
То же касается науки, особенно фундаментальной...Ныне она на Украине представляет жалкие остатки советского наследия... Для развития науки нужно много денег...
Отсутствие нефти и газа делают все экономические фантазии не более чем фантазиями...
FourA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2012, 14:59   #7
Житель
 Аватар для Tesey7
Сообщений: 255
"Спасибок": 504
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
А почему не Великого Княжества Литовского...???
Статья просто с белорусского сайта, а у белорусов, как известно, отношение к РП самые романтические.

В своременно варианте конечно проэкт больше походит на ВКЛ, никто не рассматривает(ну может кроме самих поляков) Балто-Черноморский Союз как возрождение Польской империи. Не те времена нонче.
Tesey7 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2012, 15:13   #8
Житель
 Аватар для Tesey7
Сообщений: 255
"Спасибок": 504
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Вопрос первый, и главный - кто будет руководить им...
Князь Лукашенко. Вообще я отвожу будущую доминирующую роль Украине. Понятно, что не теперешней с ПРдунами во власти и Овощем во главе.

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Вопрос второй - о ресурсах... Положение:
Украина - богатая страна, проблема наша - коррупция и отсутствие нац. идеи. Кроме всего прочего в создании БЧС или нового ВКЛ будут очень заинтересованы США(их «Балто-Понтийская доктрина» о сдержании России в Азии) и возможно Китай, которые и должны будут стать донорами на первых порах. Ну и политически поддержать, а то ведь не все будут в восторге от появления такого союза(Россия, ЕС вообще и Германия вчасности)

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
На Украине тяжёлая промышленность, судостроение, производство самолётов и ракет, химическая и оптическая промышленность - остатки имперской промышленности для военно-промышленного комплекса...
Жалкие надо сказать остатки... Они являлись часть единого промышленного организма и без российской части в общем нежизнеспособны сами по себе...
Да, на самом деле экономики стран предполагаемого БЧС завязаны друг на друге очень слабо. Никто не говорит, что завтра по щелчку пальцев пять стран объединятся в общей границе.

Все начинается с малого - с идеи. Нужны идеологи, теоретики, философы, которые заложат должную основу проекту и начнут проталкивать эту идею в массы. Ну а странам нужно будет постепенно налаживать и упрочнять торгово-экономические и культурные связи. И в конце концов весь этот процесс должен закончиться созданием военно-политического блока.
Tesey7 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2012, 02:53   #9
Изолирован
 Аватар для PRAVED
IP:
Сообщений: 3,795
"Спасибок": 3,011
Очки репутации: 0
Мнения: -5855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наци Посмотреть сообщение
глупые фантазии
Оффтоп:
PRAVED вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2012, 05:38   #10
Основа форума
 Аватар для наци
IP:
Сообщений: 2,075
"Спасибок": 931
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
С интересом почитал выложенный материал...
Увидел несколько принципиальных вопросов, делающих предложенный союз крайне маловероятным...
Вопрос первый, и главный - кто будет руководить им...
Вопрос второй - о ресурсах... Положение:
главный вопрос тут -насколько эта фантазия состыковывается с реальностью?

ответ -- почти никак.


Оффтоп:
наци вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2012, 10:44   #11
Заблокирован
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 20,889
"Спасибок": 14,317
Очки репутации: 43,938
Мнения: -3093
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наци Посмотреть сообщение
главный вопрос тут -насколько эта фантазия состыковывается с реальностью?
почне стикуватись, якщо розпадеться ненависний тобою ЄС, ну і Білорусію з цього Союзу потрібно викреслити, через їхню кабалу з РФ.
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2012, 21:07   #12
Житель
 Аватар для Tesey7
Сообщений: 255
"Спасибок": 504
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наци Посмотреть сообщение
главный вопрос тут -насколько эта фантазия состыковывается с реальностью?

ответ -- почти никак.
Какое авторитетное заявление.
Тему Балто-Черноморского Союза поднимал на конференции в Ялте в 97-ом Кучма, в 2005-ом какие-то шевеления являл Ющенко.
Сегодня, когда стало ясно, что в ЕС нас не берут а в РФию не очень-то и хочется, эту тему стали развивать, как ни странно, регионалы. Так они вновь подняли вопрос по проэкту "Викинг".


Вопрос - сечешь ли, ты Наци что-то в этом?
Ответ - нихрена.

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
почне стикуватись, якщо розпадеться ненависний тобою ЄС, ну і Білорусію з цього Союзу потрібно викреслити, через їхню кабалу з РФ.
Не обязательно. Экономические связи со странами, вошедшими в ЕС можно развивать и без их выхода из этого самого ЕС. Их членство может со временем свестись к суто формальности на бумаге.
Собсна это сегодня так и обстоит. У нас с Литвой есть общий проект "Викинг" и пофиг, что она член ЕС, а так же и с Белорусью и пофиг, что там сидит Лука.
Преграды - не помеха, было бы желание.
Tesey7 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2012, 21:41   #13
Заблокирован
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 20,889
"Спасибок": 14,317
Очки репутации: 43,938
Мнения: -3093
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наци Посмотреть сообщение
а тут суперстротеги выдают смешные проэкты.
твоя стратегія не нова, про союз трьох слов'янських країн, який нікому не потрібний, та й, які в РФ слов'яни 20-30% - максимум, а решту багатонаціональних федерацій куди?
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2012, 12:06   #14
Почетный житель
 Аватар для Девушка в цвету
IP:
Сообщений: 799
"Спасибок": 480
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tesey7 Посмотреть сообщение
Статья просто с белорусского сайта, а у белорусов, как известно, отношение к РП самые романтические.

В своременно варианте конечно проэкт больше походит на ВКЛ, никто не рассматривает(ну может кроме самих поляков) Балто-Черноморский Союз как возрождение Польской империи. Не те времена нонче.
Сейчас крайне нужны эффективные экономические союзы и объединения, а то, что предлагается - 100% неэффективно. Польша зависит от ЕС, Беларусь от РФ и Евразийского союза, Прибалтика в полной стагнвации: что Украина с ней сыром и рыбой будет торговать? Смешно.
Девушка в цвету вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2012, 14:14   #15
Заблокирован
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 20,889
"Спасибок": 14,317
Очки репутации: 43,938
Мнения: -3093
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Девушка в цвету Посмотреть сообщение
Сейчас крайне нужны эффективные экономические союзы и объединения, а то, что предлагается - 100% неэффективно.
Для РФ можливо, і ні, так їм ніхто і не пропонує, лише вони нав'язуються...
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Украина и Россия. Союз? Киевский глюк Политика Украины и России 2888 12.05.2016 13:19
Могучий союз: Украина, Россия и Баларусь в картинках. Природа, архитектура, промышленные зоны и т.д. Turkul Клуб фотографов 15 24.10.2013 00:17
Украина и Россия. Союз? Киевский глюк Политика Украины и России 2501 01.07.2013 17:43
Украина и Россия. Союз? - 2 Alex LM Политика Украины и России 2502 02.08.2012 20:53
Украина и Россия. Союз? Felicitas Политика Украины и России 6708 06.07.2010 15:44


Часовой пояс GMT +3, время: 11:16.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2022