Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

Идея ввести "интеллектуальный вес" для голосований

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.06.2012, 17:53   #16
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5387
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yaaroslav Посмотреть сообщение
Присваиваться он будет в зависимости от многих факторов, влияющих на интеллект, таких как: уровень образованности, возраст, показатели IQ и т.д.
Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Не нова идея.
2030 год, Украина, Yaaroslav проходит в Большой комиссии проверку на право голосовать ....

___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2012, 18:41   #17
Приписанный
 Аватар для Yaaroslav
IP:
Сообщений: 62
"Спасибок": 12
Очки репутации: 1,998
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петр-1 Посмотреть сообщение
Есть здесь еще и моральный аспект: вольно или невольно, но вы разделите людей по сортам.
Вольно или невольно люди УЖЕ РАЗДЕЛЕНЫ по сортам. Правда, это касается материального аспекта. Возьмите примеры: Чернорабочие, Интеллигенция, Мажоры, Олигархи, Бомжи, "Средний клас" и т.д.
Yaaroslav вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2012, 19:04   #18
Приписанный
 Аватар для Yaaroslav
IP:
Сообщений: 62
"Спасибок": 12
Очки репутации: 1,998
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шыва Посмотреть сообщение
У вас тоже интеллекта не хватает писать грамотно?! Это не для того,чтоб Вас обидеть и не для того,чтоб казаться умнее Вас(у меня тоже бывают ошибки). Это для того,чтобы обратить внимание на оторванность от реальной жизни различных оценок человека,тестов АйКЮ,экзаменов, и т.п. Например Энштейн тоже не был отличником,а Махно необразованным селянином,которому в тюрьме дали полу знания(как говорил прокурор Екатеринослава) а он почти построил анархическую республику.Ну а наши депутаты образованные,на вид умные ,специалисты и АйКю,вероятно, тест покажет не низкий,а за 20-ть лет болтовни привели к разрухе.Все эти предложенные Вами оценки могут быть только вспомогательными,но не определяющими. А иначе жизнь накажет. Скажем Вы выиграли по всем оценкам и Ваш голос перевесил и решил,что Вы будете распределять то,что другие произвели,а они не обратятся к Вам и распределят всё сами или вообще будут производить каждый для себя.Ну а Вы,такой умный,как хотите только для них не авторитет,даже с высоким АйКю.Они это не понимают и не желают понимать,но от них,в данном примере,зависит всё.Этот пример надуман конечно,но в жизни мало что можно подогнать под теоретические определения и алгоритмы.Теория помогает лишь описать то,что происходит.
Так придираться будешь лишь тогда, когда разброс значений будет большим. В данной ситуации - ты неадекватно предвзято судишь.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от halufa Посмотреть сообщение
Yaaroslav, інтелектуальна вага, вибори, соціоніка, важкі пологи у кози, Я-ну-ко-вич, китайці на евро 2012 - це все зрозуміло. А от я щойно з’їв цукерку з повидлом. От Ви, як людина вчена, поясніть мені, як туди повидло заливають?
Те, що один дурник може вигадати - не розвяжуть 10 розумник1в
Yaaroslav вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2012, 19:33   #19
гавкає на всіх
 Аватар для halufa
IP:
Сообщений: 14,320
"Спасибок": 29,124
Очки репутации: 125,950
Мнения: 7887
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yaaroslav Посмотреть сообщение
Те, що один дурник може вигадати - не розвяжуть 10 розумник1в
от тому це і призводить до того, що

Цитата:
Сообщение от Yaaroslav Посмотреть сообщение
тебя либо игнорируют, либо пытаются "заклевать",
___________
Цинк закончился! Грузите колорадов бочками!
halufa вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2012, 19:45   #20
Основа форума
 Аватар для Петр-1
IP:
Сообщений: 2,581
"Спасибок": 1,797
Очки репутации: 0
Мнения: 404
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yaaroslav Посмотреть сообщение
Вольно или невольно люди УЖЕ РАЗДЕЛЕНЫ по сортам. Правда, это касается материального аспекта. Возьмите примеры: Чернорабочие, Интеллигенция, Мажоры, Олигархи, Бомжи, "Средний клас" и т.д.
К сожалению, вы правы. Только предлагаете, чтобы были чернорабочие 1-го,2-го, 3-го сорта и так далее. Стоит ли это делать?
___________
Любовь созидает.
Ненависть разрушает.
Петр-1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2012, 23:37   #21
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,541
"Спасибок": 21,209
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7680
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Тогда зачем эти стенания: вами правят "умнейшие" из умнейших! Чем же вы не довольны опять?
Виола, уважаемая и дорогая!
Я совсем не претендую на изобретение такого избирательного атрибута как имущественный ценз!
Это было изобретено очень, очень-очень-очень-очень задолго до моего рождения!
Соответственно, и постулаты для проведения PR-кампании этого изобретения придумывал не я.

А то, что я позволил себе допустить, что в этом была определенная логика - это не означает, что я ратую за введение имущественного ценза.

Вспомните библейскую притчу о 3-х талантах. Там 3 персонажа имели абсолютно равные стартовые условия. А результаты получились отнюдь не одинаковые.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2012, 00:10   #22
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5789
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Не принимает участия в голосовании. По причине болезни.
Так вроде и они голосуют.
Цитата:
29.10.2010
На виборчій дільниці у вінницькій психлікарні дописали 600 голосів
http://gazeta.ua/post/359393
Цитата:
У Волинській психлікарні 78 бюлетенів рахували 6 годин
http://zik.ua/ua/news/2010/11/01/253826
___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2012, 00:12   #23
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,541
"Спасибок": 21,209
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7680
Доп. информация
По умолчанию

Лично мне больше импонирует модель, предложенная прекрасным писателем-фантастом Р.Хайнлайном в романе "Звездный десант" (на фильм по роману лучше не ориентироваться - там от идей автора осталась только внешняя шелуха).

По Хайнлайну - избирательное право нужно было заслужить!
Заслужить можно было по разному, по мере сил и способностей: пилотировать боевые корабли, крушить инопланетных монстров оружно и ручно или просто убирая после солдат гальюны. Только отдав обществу долг, можно было получить гражданство и избирательное право.
А можно было просто спокойно и сыто жить, пользуясь ограниченными правами.
Гражданином считался только тот, кто готов был добровольно взять на себя ответственность за общество!
YuriyL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2012, 00:51   #24
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 12,446
"Спасибок": 23,535
Очки репутации: 31,594
Мнения: 11532
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Да ладно! В психбольницах голосование среди пациентов не проводят...даже БЮТ!
Не,там электорат Несудимого и ПР!
http://www.donbass.ua/news/region/20...rushenija.html
Участковая избирательная комисся № 13 008 (спецучасток в психиатрической больнице, г.Ждановка, Донецкая область).
Члены УИК выдают бюллетени избирателям на основании пенсионного удостоверения. Наблюдателями установлено, что 21 бюллетень выдан избирателям, которые не имеют права голосовать по данному мажоритарному округу. Эти бюллетени также были брошены в избирательную урну.
Официальными наблюдателями составлены акты о нарушениях при опломбировании избирательных урн. После этого приехал неизвестный без удостоверения и представился юристом городской территориальной комиссии.
Он раздает указания членам комиссии, что нужно делать, и провоцирует их на то, чтобы выставить из участка журналистов от газеты «Точка Зрения».
Члены комиссии также запретили журналистам делать видеосъемку, сообщили donbass.ua в Комитете избирателей Украины.


(С)
http://korrespondent.net/ukraine/pol...olosovat-za-pr

В психиатрической лечебнице города Ждановка Донецкой области пациентов учат, как механическим способом голосовать за Партию Регионов, которая почти во всех в избирательных бюллетенях идет под первым номером.
"В этой психиатрической больнице много больных, не вполне адекватных. Их учат ставить птичку в макете бюллетеня, безусловно, под номером один", - сказал Ушаков, отметив, что в этом лечебном учреждении областного подчинения работают 426 человек медперсонала, и "всех их держат в страхе быть уволенными".
  • Репортажи о нарушениях и происшествиях во время местных выборов загружайте на портал гражданской журналистики Я-Корреспондент
Лидер местной Сильной Украины пояснил, что власть в городе в лице мэра и горсовета сосредоточена "полностью в руках Партии регионов", главный врач данной психиатрической больницы является также депутатом уже двух созывов Донецкого областного совета от Партии регионов.
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2012, 01:34   #25
Почетный житель
 Аватар для Шыва
IP:
Сообщений: 879
"Спасибок": 635
Очки репутации: 0
Мнения: 521
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yaaroslav Посмотреть сообщение
Так придираться будешь лишь тогда, когда разброс значений будет большим. В данной ситуации - ты неадекватно предвзято судишь.
Это не придирки а попытка обоснования ошибочности такого подхода.И в реальной жизни умные или физически сильные, или красивые и т.п. не всегда на верху общественной лестницы.Мало того,они могут в различных жизненных ситуациях изменять свою значимость,либо влиятельность.Ну,например,перед хулиганами более значимым становится физически сильный человек,для знакомства с девушками тот кто красивый,а для решения каких-то вопросов тот кто умён.
А вопрос об адекватности можно прояснить, если ты более точно определишь в каком смысле понимать всё тобой высказанное,в смысле теоретических размышлений,либо в смысле практичности.
Шыва вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2012, 01:54   #26
Почетный житель
 Аватар для Шыва
IP:
Сообщений: 879
"Спасибок": 635
Очки репутации: 0
Мнения: 521
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
По Хайнлайну - избирательное право нужно было заслужить! Заслужить можно было по разному, по мере сил и способностей: пилотировать боевые корабли, крушить инопланетных монстров оружно и ручно или просто убирая после солдат гальюны. Только отдав обществу долг, можно было получить гражданство и избирательное право. А можно было просто спокойно и сыто жить, пользуясь ограниченными правами. Гражданином считался только тот, кто готов был добровольно взять на себя ответственность за общество!
Вот хороший пример прагматизма в вопросе избирательного права. Действительно люди,которые обеспечивают реальную жизнь в обществе и представляют для него ценность и должны быть непосредственными участниками избрания управления этим обществом. А иначе будет так,как нынче у нас,в Украине,управленцы сами по себе что-то постановляют (для себя вероятнее всего), а те,кто что-то может делать,производить сами по себе и между собой вопросы решают,но по своим(житейским) законам,а юридические законы Украины только помеха,которую надо как-то обойти.
Шыва вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2012, 02:19   #27
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,541
"Спасибок": 21,209
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7680
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шыва Посмотреть сообщение
Вот хороший пример прагматизма в вопросе избирательного права.
К сожалению, это не пример, а только гипотеза.
Я не знаю ни одного современного государства, где подобная модель была бы реализована.

В истории примитивным вариантом данной модели, наверное, можно считать племенные демократии. Члены племени получали право голоса после обряда инициации. Т.е. тогда, когда становились воинами и доказывали свою способность быть полезными для племени.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2012, 02:51   #28
Почетный житель
 Аватар для Шыва
IP:
Сообщений: 879
"Спасибок": 635
Очки репутации: 0
Мнения: 521
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
К сожалению, это не пример, а только гипотеза.
Я не знаю ни одного современного государства, где подобная модель была бы реализована.

В истории примитивным вариантом данной модели, наверное, можно считать племенные демократии. Члены племени получали право голоса после обряда инициации. Т.е. тогда, когда становились воинами и доказывали свою способность быть полезными для племени.
Я имел ввиду пример хорошо иллюстрирующий мою мысль,для лучшего понимания её.
Потому как если очень упростить наши отношения в обществе,для примера и лучшего понимания,то можно было бы рассказывать анекдоты.Ну,например,сидят в пустныне украинец и еврей.У хохла есть сало,хлеб,лук,вода. А у еврея миллион шекелей.Хитрый еврей говорит :"не откажи в гостеприимстве и угости меня салом с хлебом..." .Не менее хитрый украинец отвечает:"Когда ты прийдёшь ко мне домой с радостью"."Ну,тогда продай"."Хорошо! Это стоит миллион шекелей"."Да ты шо?Это же всё, что у меня есть и почему так дорого"? "Потому,что это всё что у меня есть. А ни хочешь,походи и поищи дэшэвшэ".
Шыва вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2012, 10:10   #29
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,729
"Спасибок": 1,694
Очки репутации: 21,843
Мнения: 1837
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yaaroslav Посмотреть сообщение
Начнем с того что система сильнее тебя
Не спорю, и тем не менее ты предлогаешь.



Цитата:
Сообщение от Yaaroslav Посмотреть сообщение
поэтому ты, взятый как один единственный - в принципе - можешь очень мало.

А если я - Янукович? В том смысле , что идея ПР - региональное развитие не только финансовое , но и политическое - как некое самоуправление на местах ,с поиском решений удовлетворяющих интересам всей страны ,с последующим обсуждением приемственности на уровне гос-ва.Но центризм Януковича идею похоронил а ведь только личность .



Цитата:
Сообщение от Yaaroslav Посмотреть сообщение
Но если ты сможешь вокруг себя объединить большое число людей - ты можешь с ними образовать свою систему - если знаешь как - более совершенную.
Хорошо если это будет более совершеная система а не клан, то что имеем.




Цитата:
Сообщение от Yaaroslav Посмотреть сообщение
Со временем - эта, более совершенная система перерастет и охватит мастшабы государств.
Уже охватила и что с ней делать? Люди с повышенным АйКЮ на неё и работают, зачастую не плохо живут и потрясений не желают.


Сломать систему не возможно.История не знает опыта перехода нашего случая, от так сказать развитого социализма к развитому даже не кап-му а империализму - крутой скачок , принципиально разных систем.Если что и поможет -это вирус в систему, вот тут и нужны люди с повышеным АйКЮ.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2012, 20:04   #30
Приписанный
 Аватар для Yaaroslav
IP:
Сообщений: 62
"Спасибок": 12
Очки репутации: 1,998
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
К сожалению, это не пример, а только гипотеза.
Я не знаю ни одного современного государства, где подобная модель была бы реализована.

В истории примитивным вариантом данной модели, наверное, можно считать племенные демократии. Члены племени получали право голоса после обряда инициации. Т.е. тогда, когда становились воинами и доказывали свою способность быть полезными для племени.
Была реализована в вредневековье, когда накладывался имущественный ценз на людей за право голоса. В принципе - это тоже самое т.е: за заслуги: Если был полезен обществу - общество дало тебе денег. Не был полезен - не дало.

Принципиальное отличие интеллектуального ценза - это, то, на что человек потенциально способен. А имущественный - это то, что он уже сделал.

Почему интеллектуальный ценз более совершенный: потому что на тот момент, когда человек что-то достиг, он может успеть растерять интеллектуальный потенциал, следовательно, принимать неэффективные решения по поводу того: какому кандидату надо отдать предпочтение.

Еще одно новшество: здесь не столько ценз, сколько: вес: т.е: я не предлагаю кому-то однозначно запретить право голоса. Я предлагаю лишь немного увеличить-уменьшить эти права.

добавлено через 4 минуты
Еще одна идея: поскольку голос теперь не равен 1. Подсчет будет осуществлять скорее всего машина. Это позволит сделать удобнее другое новшество: Как насчет того, чтобы была возможность распределить свой голос (с автоматическим контролем суммы очков голоса) между разными кандидатами:
Часто бывает, что одним кандидатам симпатизируешь больше, другим меньше, но считаешь, что все-таки хочется чтобы они тоже были при власти. Когда имеешь возможность проголосовать только за 1. Эту возможность реализовать нельзя.
В принципе, в масштабе больших чисел теоретически этот дисбаланс должен выравниваться.
Ваши мнения?
Yaaroslav вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Есть идея создать клуб "За честный бизнес". Кто за? vadim Бизнес форум 40 10.10.2010 15:25
В Киеве будет "налог на роскошь"? (идея Леонида Черновецкого) Alex LM Киев - город родной 9 27.12.2008 10:52


Часовой пояс GMT +3, время: 15:28.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2022