Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

Пробач нас, варварів, земле моя.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.08.2012, 01:05   #46
Страх улюлюка
 Аватар для Poloz
IP:
Сообщений: 822
"Спасибок": 632
Очки репутации: 31,724
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от роман степанович Посмотреть сообщение
Логіка в стилі "рашен", ти хоч розумієш своє невігластво?
Ну расскажи мне что такое Украина? Объеденённая территория с разными историями. Вас тризубых воопще попрошу в сторонку ибо хвалёный тризубец принадлежит роду Рюриковичей, которых вы тут поносить пытаетесь. Ещё мне про Украину рассказывать будешь? Можем и по территориям пройтись и по принадлежности то к ханству то к Речи...

Цитата:
А вас жлобів без роду та племені?
что, поляко-литовец-венгр, обиделся, что я тебе ещё татара не дописал?
___________
Когда украинец родился - еврей заплакал. И думаю то были не слёзы радости и умиления.
Poloz вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2012, 08:04   #47
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 26,163
"Спасибок": 36,794
Очки репутации: 148,083
Мнения: 8538
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Хорошо, попробую раскрыть подробнее...
Более тысячи лет назад было крещение древней Руси под Днепровской кручей...
Крестили жителей этого государства, называющих себя русами, русскими людьми...
Еще раз повторяю: вы и вам подобные путаете понятие "Московия" и собственно Русь.
В данном случае - Западная Русь, прародительница современных украинцев и белорусов.
Частью этой Руси был и Господин Великий Новгород, захваченный московитами.
Об истории которой в советской (да и похоже современной российской) историографии практически не упоминалось.
Цитата:
Если у вас есть какие-то доказательства, что тогда крестили не русских людей, а украинцев - предъявите эти доказательства!
Я этого вроде как и не утверждал.
Цитата:
Русские от своего имени и языка, от своей истории никогда не отрекались...
Опять-таки: московиты присвоили себе имя "Русь" и право говорить и писать историю от имени всей Руси.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2012, 09:22   #48
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -869
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
Хорошо, попробую раскрыть подробнее...
Более тысячи лет назад было крещение древней Руси под Днепровской кручей...
Крестили жителей этого государства, называющих себя русами, русскими людьми...
Еще раз повторяю: вы и вам подобные путаете понятие "Московия" и собственно Русь.
В данном случае - Западная Русь, прародительница современных украинцев и белорусов.
Частью этой Руси был и Господин Великий Новгород, захваченный московитами.
Об истории которой в советской (да и похоже современной российской) историографии практически не упоминалось.
Цитата:
Цитата:
Если у вас есть какие-то доказательства, что тогда крестили не русских людей, а украинцев - предъявите эти доказательства!
Я этого вроде как и не утверждал.
Цитата:
Цитата:
Русские от своего имени и языка, от своей истории никогда не отрекались...
Опять-таки: московиты присвоили себе имя "Русь" и право говорить и писать историю от имени всей Руси.
Шановный пан, я не путаю никаких понятий, потому что используемые Вами термины "Московия" и "московиты" использовались в крайне ограниченной географической и исторической областях - именно - в период XV- начала XVIII века, и только в Польше и в католических кругах Ватикана...С определёнными политическими целями - тогда Российское государство заявляло о себе на международной арене, как великая держава, проводящая независимую политику...И русский царь объявил себя самодержцем - не зависящим от других королей, ханов и прочих правителей.. С Польшей тогда шла конкуренция, говоря современным языком, на геополитическом уровне...Польша хотела не допустить укрепления России и создания могучего российского государства... Польские короли были не дураки, и понимали, чем им это грозит... Они даже воевали с Россией и даже польские войска какое-то время занимали Москву, оккупировали часть России.. В результате Польша проиграла это соревнование..
Так вот, термин - Московия и московиты и были пущены в обиход на западе как способы словесной войны с Россией..Сами русские себя та к не называли никогда..
Вы немного отстали от жизни -Московии нет и не было в природе, московиты существуют лишь в воспалённых умах некоторых свiдомых украинцев, которые полагают, что называя так русских, они сделают Россию менее могучец и сильной, а сами станут богаче....
Думаю, остальное тоже всё ясно.
По поводу "присвоения" "московитами" имени Русь...
Вы вроде бы не отрицаете, что в России живут потомки беженцев из Киевской Руси, смешавшиеся с местными русскими, жившими здесь со времён Новгородск5гой Руси, и возможно - с ещё более раннего времени...
Нехай мы примем Вашу гипотезу про "московмитов", тогда выходит русские присвоили себе имя русских...
А русские, оставшиеся на территории южной Руси, бывшей когда древнерусским государством Киевская Русь, присвоили себе имя украинцев? Или мутировали до украинцев...
Откуда же появились на свет украинцы? И в какое время?
Во времена Киевской Руси в Киеве жили русские. Потом татаро-монголы Киев уничтожили, часть людей поубивали, часть убежала во владимирские земли... Потом пришли на территорию бывшей Киевской Руси литовцы, поляки, руководили этой территорией несколько веков...
И вдруг здесь появляются какие-то украинцы...Откуда? Кто они!
FourA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2012, 10:33   #49
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,541
"Спасибок": 21,209
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7680
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Киев был, татаро-монгольские войска Киев сожгли, история Киевской Руси на этом завершилась, началась новая государственность Древней Руси - сначала во Владимире, потом - в Москве.
У Володимирі та Москві почалася історія татаро-монгольських вассалів, які до Давньої Русі мали лише опосередковане відношення. А Русь продовжувала існувати в європейськом культурному середовищі - як складова частина Великого Князівсьтва Литовського.

----------

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
термины "Московия" и "московиты" использовались в крайне ограниченной географической и исторической областях - именно - в период XV- начала XVIII века, и только в Польше и в католических кругах Ватикана.
Так, пане FourA, ви маєте рацію: ці терміни використовувалися у обмеженій області - у Європі.
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2012, 13:34   #50
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -869
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
Киев был, татаро-монгольские войска Киев сожгли, история Киевской Руси на этом завершилась, началась новая государственность Древней Руси - сначала во Владимире, потом - в Москве.
У Володимирі та Москві почалася історія татаро-монгольських вассалів, які до Давньої Русі мали лише опосередковане відношення. А Русь продовжувала існувати в європейськом культурному середовищі - як складова частина Великого Князівсьтва Литовського.
Это Вы сами установили в результате исторических исследований? Или Вам об этом кто-то рассказал?
Тогда он Вам сказал неправду, или не всю правду..
Общеизвестно, что Россия долго (240 лет) находилась род властью татаро-монголов, и что русские князья получали от них ярлык - разрешение на княжествование...
Одновременно с тем историкам хорошо известно, что татаро-монголы с уважением относились к вере покорённых ими народов, никогда не притесняли чужую веру и обычаи, даже освобождали от податей церкви и монастыри...Церковное имущество ими объявлялось неприкосновенным, а за надругательство над верой - православной в том числе - виновных казнили лютой смертью.
Русские князья сумели сохранить существование русских княжеств и русского народа...Когда РОссия достигла необходимого могущества, она освободилась от татаро-монгольского ига...
Имена русских князей, сохранивших русское государство и русский народ сохранились в народной памяти и в исторических хрониках..
На месте же Киевского княжества после татаро-монгольского нашествия оставались руины и пепелища... Владимирский князь Ярослав Всеволодович, признанный монголами старейшим на Русских землях, и позднее его сын Александр Невский, получили от татаро-монголов право на княжение в Киеве.. Однако, они не стали переезжать в Киев, оставшись в отчинном Владимире. Во 2-й пол. XIII века Киев управлялся владимирскими наместниками, а позже — ордынскими баскаками и местными провинциальными князьями, имена большинства из которых неизвестны. В 1299 году Киев утратил свой последний столичный атрибут — резиденцию митрополита. В 1321 году в битве на реке Ирпени киевский князь Судислав, потомок Ольговичей, потерпел поражение от литовцев и признал себя вассалом литовского князя Гедимина, одновременно оставаясь и в зависимости от Орды. В 1362 году город был окончательно присоединён к Литве, стал провинциальным местечком Великого княжества Литовского...
Вы пишете о "цивилизованной и культурной Европе"?
Звучит оно красиво, и укладывается в мечты современных украинских свидомых о евроинтеграции...
какова же была в реальности власть цивилизованных европейцев?
Земли современной Украины в XIII—XIV столетиях вошли в состав соседних государств: Литвы, Польши, Молдовы и Венгрии...С 1398 года государство называлось Великое княжество Литовское, Русское и Жемайтийское. Русская культура, законы (Русская правда) и обычаи были господствующими в княжестве...
В условиях борьбы с крестоносцами, Московским княжеством и из-за внутренних конфликтов Великое княжество Литовское, Русское и Жемайтийское вступило в союз з Польским королевством, подписав Кревскую унию (1385).
Против сближения с Польшей выступало много православных князей, поэтому в государстве на протяжении ста лет произошли три гражданских войны: в 1381—1384, в 1389—1392 и в 1432—1439.
Польская шляхта стала усиливать давление на православную веру, началось угнетение местных крестьян...При унии Литвы с Польшей католическая знать уравнивалась в правах, но на православную знать это не распространялось...Если в первое время после образования Литовско-русского княжества русские обычаи и права доминировали, то с приходом поляков положение православного населения стало стремительно ухудшаться...
Вся политика велась в интересах крупных польских магнатов...Власть на территории бывшей Киевской Руси перешла к наместникам польского короля...Православие начало подавляться, кое-где предпринимались попытки обратить население в католическую веру... После 1590 г. король Польши стал "раздавать" "пустыни, лежащие за Белой Церковью". Фактически эти земли были заселены казаками и крестьянами. Но силой оружия польские паны захватывали земли, а население превращали в подданных. В Украине появились латифундии "королевьят" - украинских и польских магнатов. Крестьяне были превращены в бесправных крепостных...
Могу рассказать об отношении польских магнатов к "быдлу", но это уже выходит за рамки разговора...
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2012, 14:36   #51
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 26,163
"Спасибок": 36,794
Очки репутации: 148,083
Мнения: 8538
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Шановный пан, я не путаю никаких понятий, потому что используемые Вами термины "Московия" и "московиты" использовались в крайне ограниченной географической и исторической областях - именно - в период XV- начала XVIII века, и только в Польше и в католических кругах Ватикана...С определёнными политическими целями - тогда Российское государство заявляло о себе на международной арене, как великая держава, проводящая независимую политику...
Все Россию ненавидят и всячески обижают.
Ох уж эти сказки, на которых держится сознание не одного поколения Московии - Российской империи - СССР - Российской федерации...
Цитата:
Нехай мы примем Вашу гипотезу про "московмитов", тогда выходит русские присвоили себе имя русских...
Еще раз повторяю: понятия "западная Русь" и "Московия" не тождественны.
Они означают русскую Европу, о которой я упоминал выше, и восточную "Азиопу" (тартарию) соответственно.
Цитата:
И вдруг здесь появляются какие-то украинцы...Откуда? Кто они!
Клонированием вывели, как овечку Долли.
Цитата:
Вы вроде бы не отрицаете, что в России живут потомки беженцев из Киевской Руси, смешавшиеся с местными русскими, жившими здесь со времён Новгородск5гой Руси, и возможно - с ещё более раннего времени...
Да, есть такое.
В их числе и Елена Глинская, мать Ивана Грозного, и вся их фамилия.
Но беженцы есть беженцы, и погоды они не делают.
Так можно Украину записать Грецией, потому что на ее территории проживают греки.
Кстати, тоже беженцы от османского ига.
Или наоборот - греков записать украинцами.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2012, 19:00   #52
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -869
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
Шановный пан, я не путаю никаких понятий, потому что используемые Вами термины "Московия" и "московиты" использовались в крайне ограниченной географической и исторической областях - именно - в период XV- начала XVIII века, и только в Польше и в католических кругах Ватикана...С определёнными политическими целями - тогда Российское государство заявляло о себе на международной арене, как великая держава, проводящая независимую политику...
Все Россию ненавидят и всячески обижают.
Ох уж эти сказки, на которых держится сознание не одного поколения Московии - Российской империи - СССР - Российской федерации...
Ну, знаете, Россия довольно давно перешла из раздела стран, которые можно обижать, в раздел стран, которые сами могут обидеть кого угодно..
Ваш ответ смело можно отнести в категорию - абы сказать что-нибудь...



Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Еще раз повторяю: понятия "западная Русь" и "Московия" не тождественны.
Они означают русскую Европу, о которой я упоминал выше, и восточную "Азиопу" (тартарию) соответственно.
Цитата:
И вдруг здесь появляются какие-то украинцы...Откуда? Кто они!
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Вы вроде бы не отрицаете, что в России живут потомки беженцев из Киевской Руси, смешавшиеся с местными русскими, жившими здесь со времён Новгородск5гой Руси, и возможно - с ещё более раннего времени...
Да, есть такое.
В их числе и Елена Глинская, мать Ивана Грозного, и вся их фамилия.
Но беженцы есть беженцы, и погоды они не делают.
Так можно Украину записать Грецией, потому что на ее территории проживают греки.
Кстати, тоже беженцы от османского ига.
Или наоборот - греков записать украинцами.
Пример с греками неудачен.. Киевская Русь связана с более ранней Новгородской Русью этнически - одним и тем же общим народом, общими князьями из одной династии.. И потом, когда из разорённой татаро-монголами Киевской Руси русские переселялись на северо-восток, они переселялись к родственному народу, говорящему на том же языке, управляемому родственными князьями из одной династии..
Фактически во времена Киевской руси происходило движение, перемешивание единого русского народа - купцы везли свои товары из одних княжеств в другие, воины из княжеских дружин выступали против общего врага или шли воевать одно княжество на другое...Это был единый народ..
С Грецией у славян не было ни этнического, ни языкового родства, ни родства династий... Это были разные народы, управлявшиеся совершенно разными людьми..
Вроде бы шутка про овечку Долли считаю попыткой уйти от ответа на вопрос - кто такие украинцы, откуда они и где появились.. Если украинцы - это народ, образованный из бывшего населения Киевской Руси, то они, безусловно являются родственным русским народом.. Если же между ними нет общего, то они не могут называться наследниками Киевской Руси, и открытым остаётся вопрос - кто они и откуда?
FourA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2012, 19:44   #53
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 26,163
"Спасибок": 36,794
Очки репутации: 148,083
Мнения: 8538
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Ваш ответ смело можно отнести в категорию - абы сказать что-нибудь...
Просто привел небольшой примерчик для обобщения ваших высказываний.


Цитата:
Фактически во времена Киевской руси происходило движение, перемешивание единого русского народа - купцы везли свои товары из одних княжеств в другие, воины из княжеских дружин выступали против общего врага или шли воевать одно княжество на другое...Это был единый народ..
Ну, это смотря с какой стороны посмотреть.
Для московитов (москалей), например, «хождение за три моря» Афанасия Никитина было грешным.
То есть, антипаломничеством, чуть ли не походом на поклон к Сатане.
Плевать и креститься после каждого общении с иноземцем тоже было обычным делом для московитов.
А для новгородцев и хождение за море, и общение с иноземцами было вполне нормальным, обыденным делом.
Это так, небольшой примерчик. А всего таких – вагон.
Цитата:
Если украинцы - это народ, образованный из бывшего населения Киевской Руси, то они, безусловно являются родственным русским народом..
Родственным-то родственным, но уже другим.
Отождествлять современных русских и украинцев – это все равно что отождествлять, например, современных болгар с волжскими булгарами.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2012, 20:19   #54
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -869
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Фактически во времена Киевской руси происходило движение, перемешивание единого русского народа - купцы везли свои товары из одних княжеств в другие, воины из княжеских дружин выступали против общего врага или шли воевать одно княжество на другое...Это был единый народ..
Ну, это смотря с какой стороны посмотреть.
Для московитов (москалей), например, «хождение за три моря» Афанасия Никитина было грешным.
То есть, антипаломничеством, чуть ли не походом на поклон к Сатане.
Плевать и креститься после каждого общении с иноземцем тоже было обычным делом для московитов.
А для новгородцев и хождение за море, и общение с иноземцами было вполне нормальным, обыденным делом.
Это так, небольшой примерчик. А всего таких – вагон.
Опять пример смешивания грешного с праведным...Одно дело - перемещаться внутри своей страны, где всё более-менее понятно, и язык жителей понятен тебе и они твой язык понимают... И несколько другое дело - уезжать в совершенно неведомые страны с совершенно другой природой, другими животными, другой верой - что было очень важно в те времена...И попасть в среду людей, говорящих на другом языке....
В общем, на мой взгляд, это неубедительная аргументация.. И опять - ни о чём...
Могу сказать главное отличие между южными славянами - из которых позднее получились украинцы, и славянами на северо-востоке, предками современных русских..
И те, и другие долгое время - несколько столетий - находились под чужим игом.. Русские -240 лет - украинцы - больше...
Но главное отличие, на мой скромный взгляд, - русские сумели сохранить свою государственность, свою национальную идентичность и веру, расширяли свои владения и полностью освободившись от иноземного ига создали наибольшее государство на планете...
Украинцы же полностью потеряли свою государственность...И с идентичностью на мой взгляд, имеются проблемы...Но это уже тема для другого разговора...
FourA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2012, 20:25   #55
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 26,163
"Спасибок": 36,794
Очки репутации: 148,083
Мнения: 8538
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
В общем, на мой взгляд, это неубедительная аргументация.. И опять - ни о чём...
Для тех кто не очень просвещен и не понимает о чем собственно речь идет - да, безусловно.
Цитата:
Могу сказать главное отличие между южными славянами - из которых позднее получились украинцы, и славянами на северо-востоке, предками современных русских..
Южные славяне - это болгары и народы бывшей Югославии (сербы, хорваты, черногорцы и т.д.).
Цитата:
Украинцы же полностью потеряли свою государственность...
С географическим положением земель Украины это было просто физически не возможно.
Цитата:
И с идентичностью на мой взгляд, имеются проблемы...
Вот только сами украинцы так не считают.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2012, 20:56   #56
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -869
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сообщение от FourA
Цитата:
В общем, на мой взгляд, это неубедительная аргументация.. И опять - ни о чём...
Для тех кто не очень просвещен и не понимает о чем собственно речь идет - да, безусловно.
Вы, вероятно, имеете научное звание не меньше, чем академик?
Хотя о чём это я - "каждый гасконец от рождения - академик!"(с)
Неужели украинцы хуже гасконцев?
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Цитата:
Могу сказать главное отличие между южными славянами - из которых позднее получились украинцы, и славянами на северо-востоке, предками современных русских.
.
Южные славяне - это болгары и народы бывшей Югославии (сербы, хорваты, черногорцы и т.д.).
Извините, вы правы, я допустил описку - южно- русскими славянские племена имелись в виду.
Имею в виду южные регионы расселения славянских племён из которых позже сформировался общерусский этнос, а не славян вообще...---А болгары вдобавок имеют немалую тюркскую составляющую....
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Цитата:
Украинцы же полностью потеряли свою государственность..
.
С географическим положением земель Украины это было просто физически не возможно.
Объяснение пост фактум.. Объясняем то, что случилось, а не почему...
У русских положение было, значит, лучше...
Наивно!
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Цитата:
И с идентичностью на мой взгляд, имеются проблемы...
Вот только сами украинцы так не считают.
Ну, украинцы много чего считают..
Они даже считают, что первыми приручили верблюда и изобрели тригонометрию...
А также считают, что Будда и Христос - их родственники...
FourA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2012, 21:02   #57
Основа форума
 Аватар для роман степанович
IP:
Сообщений: 2,136
"Спасибок": 1,599
Очки репутации: 0
Мнения: 4672
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Хорошо, попробую раскрыть подробнее...
Попробуємо розкрити цього "кандидата в аналітики".
Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Более тысячи лет назад было крещение древней Руси под Днепровской кручей...
Ти хоч уявлення маєш, де проходили хрещення кияни?
Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Далее, вы не станете, надеюсь, отрицать, что в 1240 г. Киев был взят штурмом татаро-монгольским войском и уничтожен...
Твій пращур з суздальців був татарином в війську монголів? Ти хоч знаєш, що ваших предків називали "найпівнічнішими татарами" (союзниками) монголів?
Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Общеизвестно, что Россия долго (240 лет) находилась род властью татаро-монголов
Та тобі невідома навіть таблиця множення. Його предки останню дань ханам видали в 1700 році, а назву Росія цим варварам завіз киянин Прокопович лиш потім. Він навіть не може уявити, як татари могли бути під татарським ігом.
Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Киевская Русь связана с более ранней Новгородской Русью этнически - одним и тем же общим народом, общими князьями из одной династии..
Це були слов'яни на відміну від угро-фінів.
Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
И потом, когда из разорённой татаро-монголами Киевской Руси русские переселялись на северо-восток, они переселялись к родственному народу, говорящему на том же языке, управляемому родственными князьями из одной династии..
Недаром він так і не пробився в справжню науку. Уявляєте, поляни кинулися тікати на території, які ще років триста тероризували суздальці-татари. Новгород вони, як і Київ вирізали, не дивлячись на дітей та жінок, а Псков (ціле місто) за непокору суздальська псевдохристиянська церква взагалі піддала анафемі за відмову платити дань до Орди.
Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Это был единый народ..
Свят, свят, свят. Ізгоя Долгорукого батько вигнав за межі своїх земель, в дебрі до північних варварів.
Цитата:
Сообщение от Poloz Посмотреть сообщение
Можем и по территориям пройтись и по принадлежности то к ханству то к Речи...
Неук, а ти хоч уявляєш про битву під Синіми водами? Ти навіть не зможеш назвати баскака від хана Януковича в твоєму жлобському містечку.

----------

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Южные славяне - это болгары
Не заплутайтесь в москальських міфах. болгари - це тюркський народ, родичі сучасних так званих казанських татар. Частину племені зі сходу на територію слов'янських земель привів хан Аспарух. Болгар, як і мацкалів, зв'язує зі слов'янами лиш взята в останніх мова.
роман степанович вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2012, 21:36   #58
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,541
"Спасибок": 21,209
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7680
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Это Вы сами установили в результате исторических исследований? Или Вам об этом кто-то рассказал?
Хтось розповів. Цей хтось - М.М. Карамзін. Почитайте на дозвіллі.

----------

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Общеизвестно, что Россия долго (240 лет) находилась род властью татаро-монголов, и что русские князья получали от них ярлык - разрешение на княжествование...
Одновременно с тем историкам хорошо известно,
На той час не було такого державногоо утворення - "россія".

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
хорошо известно, что татаро-монголы с уважением относились к вере покорённых ими народов, никогда не притесняли чужую веру и обычаи, даже освобождали от податей церкви и монастыри.
Щодо поваги - сумнівно. Скоріш за все була інша утановка: хай моляться як хотять, аби ясир вчасно давали .
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2012, 21:42   #59
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6421
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Не надо путать польские названия с русскими..
с каких пор угрофинские слова стали русскими?? ах да, со времен петрухи1
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2012, 21:43   #60
Старожил
 Аватар для Валера 1
IP:
Сообщений: 1,771
"Спасибок": 652
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

смотрю пацаны скоро договорятся . что татары нам мир и процветание принесли. веру же нашу уважали оказывается а то что народ вырезали так то миротворцы....?
___________
можеш пальцем коло скроні в себе покрутити , та коли відмінять гроші як ти будеш жити?
Валера 1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О местах силы на Земле и во Вселенной Фрэнк Кристофер Тайк Религия 0 23.05.2015 20:39
Редчайшие цветы на Земле Дощик Растения 8 26.11.2014 18:04
Конан-варвар / Conan the Barbarian (2011) Hatchet Кино и ТВ 12 13.08.2014 21:40
The Washington Times: Янукович - бандит-русофіл, Путін -варвар-імперіаліст Арніка Политика Украины и России 12 12.12.2010 20:21
На Земле - сильная магнитная буря boroda Медицина - здоровье 9 04.08.2010 23:54


Часовой пояс GMT +3, время: 14:09.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2022