Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

Всеукраинское объединение Свобода

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.04.2013, 16:51   #2206
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5913
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Как-то неумело Вы пытаетесь слить!
То, что было раньше как государство этнических украинцев образовалось именно благодаря гособразующей нации.
По-моему сливаете вы, потому что никакая "украинская нация" государство в котором мы сейчас живем не развивала, и создано оно было в современном образе и подобии коммунистическим режимом, который себя не отожествлял с правлением какой-либо нации, а с правлением класса. Поэтому у нас насадить сказки про нацию-строителя и не выходит уже 20 лет.

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Мировые примеры, плиз- я ведь просил об этом внятно!
Ну я так понимаю, что США или Канада для вас не пример?
Кстати, сразу предупреждаю один вопрос: не рассказывайте мне про нации "американцев" и "канадцев", а лучше посмотрите статистику тамошнего населения. В тех же США американцами по национальности себя назвало меньше людей, чем немцами и итальянцами. В Канаде англоканадцы и франкоканадцы. И ничего, построили как-то свои страны без оголтелого национализма, коий вы предлагаете.

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Они тоже копались в истории и только после того как раскопали
Да, Третий рейх копался, даже экспедиции на Тибет проводили, "историю" свою искали. Хорошо построили.

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Я просто не согласен с его мнением о национализме, считаю его поверхностным и необоснованным (может у него националист женщину увел, или в пивной в глаз дал), в отличии от мнения того же Бердяева, которое хорошо обосновано автором.
Вы попытались хорошо отмазаться, но не вышло.) Бердяев для вас авторитет, так как он сказал то, что в ходит в радиус вашего мировоззрения. Если бы он в своих трудах выступал с критикой, то вы бы и его провозгласили поверхностным и необоснованным.

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
там и есть описание сноба, одно из
Вами придуманное? Извините, но вы для меня не научный авторитет, как не крути) Пруф, плиз.
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Вверх
Старый 26.04.2013, 16:58   #2207
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,414
"Спасибок": 9,466
Очки репутации: 133,524
Мнения: 2021
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
По-моему сливаете вы, потому что никакая "украинская нация" государство в котором мы сейчас живем не развивала, и создано оно было в современном образе и подобии коммунистическим режимом, который себя не отожествлял с правлением какой-либо нации, а с правлением класса. Поэтому у нас насадить сказки про нацию-строителя и не выходит уже 20 лет.


"Ааа, так нам надо проходить этап образования государства? Я то думал, что нам надо существующее развивать. Все нормальные страны прошли этот период крайне давно, а вы все в истории копаетесь."

Read more: http://forumkiev.com/politika-ukrain...#ixzz2Rfiw8adO


Разрыв шаблона?


Я ж и написал- то, что мы сейчас имеем- это не государство.
Его нужно развивать.
И спросил у Вас Вашего видения ситуации.
А Вы опять спрыгнули!

Сообщение добавлено 26.04.2013 в 17:00.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение

Ну я так понимаю, что США или Канада для вас не пример?
Кстати, сразу предупреждаю один вопрос: не рассказывайте мне про нации "американцев" и "канадцев", а лучше посмотрите статистику тамошнего населения. В тех же США американцами по национальности себя назвало меньше людей, чем немцами и итальянцами. В Канаде англоканадцы и франкоканадцы. И ничего, построили как-то свои страны без оголтелого национализма, коий вы предлагаете.

Если бы Вы были внимательнее и дали себе труд немного подумать- то увидели бы, зачем я написал о НЕколониальных странах.

Сообщение добавлено 26.04.2013 в 17:03.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вы попытались хорошо отмазаться, но не вышло.) Бердяев для вас авторитет, так как он сказал то, что в ходит в радиус вашего мировоззрения. Если бы он в своих трудах выступал с критикой, то вы бы и его провозгласили поверхностным и необоснованным.

И это Вы тут писали о политологах да авторитетных Шопенгауэре да Толстом с Уайльдом?
Так перечитайте СВОЙ пост ещё раз!
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Вверх
Старый 26.04.2013, 18:47   #2208
Г-жа Удача, капитан:)
 Аватар для Глория
IP:
Сообщений: 5,494
"Спасибок": 5,837
Очки репутации: 7,039
Мнения: -1466
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Так я об этом же! Нужно гордиться своей страной!
Страна и государство - разные понятия.
Цитата:
...Учить язык, историю, принимать культуру украинского народа..
Вопрос совсем не в этносе!
Принимать культуру? Т. е. ассимилироваться, что ли? Ну уж нет. Вот это и есть элемент нацизма, фашизма - политика ассимиляции. Франко это делал с басками, а Гитлер - с франкоязычными жителями Люксембурга.

Насчёт истории - а вот я не хочу, чтобы мне подсовывали ту или иную трактовку истории в качестве обязательной. Мне претит то, что я читаю в учебниках истории.
___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)
Глория вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 26.04.2013, 19:23   #2209
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,275
"Спасибок": 17,623
Очки репутации: 55,191
Мнения: 9894
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В тех же США американцами по национальности себя назвало меньше людей, чем немцами и итальянцами.

В Канаде англоканадцы и франкоканадцы. И ничего, построили как-то свои страны без оголтелого национализма.
Это что то новое. Где вы откопали такую чушь? Пруф, плиз. В США "национальность" (nationality) = "гражданство". Если вопрос о происхождении то другое дело, но всё равно американцев (помнящих о том что они) германского происхождения процентов может быть 10%.

С этим согласен.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 26.04.2013, 19:32   #2210
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9092
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Принимать культуру? Т. е. ассимилироваться, что ли? Ну уж нет. Вот это и есть элемент нацизма, фашизма - политика ассимиляции. Франко это делал с басками, а Гитлер - с франкоязычными жителями Люксембурга.
Ув. Глория, не обязательно "ассимилироваться"! Достаточно заставить себя уважать культуру страны, в которой живешь!
...Впрочем, русским этого не понять... Именно в своем "непонимании" и "невосприятии" они видят свою "культуру"! Именно свою "культуру" и несут в МИР!
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 26.04.2013, 19:34   #2211
Г-жа Удача, капитан:)
 Аватар для Глория
IP:
Сообщений: 5,494
"Спасибок": 5,837
Очки репутации: 7,039
Мнения: -1466
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Это что то новое. Где вы откопали такую чушь? Пруф, плиз. В США "национальность" (nationality) = "гражданство". Если вопрос о происхождении то другое дело, но всё равно американцев (помнящих о том что они) германского происхождения процентов может быть 10%.

С этим согласен.
В Америке ещё есть термин "ethnicity" - этническая принадлежность, то, что подразумевается под национальностью у нас. Кстати, по-испански "nacionalidad" означает то же, что и "национальность" - по-русски.

Сообщение добавлено 26.04.2013 в 19:37.

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Ув. Глория, не обязательно "ассимилироваться"! Достаточно заставить себя уважать культуру страны, в которой живешь!
Оффтоп:

Цитата:
...Впрочем, русским этого не понять... Именно в своем "непонимании" и "невосприятии" они видят свою "культуру"! Именно свою "культуру" и несут в МИР!
А вот это и есть русофобии. Хамство. И проявление полного незнания и непонимания русской культуры как таковой.
___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)
Глория вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 26.04.2013, 19:50   #2212
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9092
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
А вот это и есть русофобии. Хамство.
"Русские" везде себя считают хозяевами! Любое "нет" расценивают, как русофобию и хамство!
...Началось, подобное, наверное, еще с времен Ермака! Или кто там Сибирь "покорял"?!
...Или в Сибири тоже "русские" аборигены?
...Поэтому вас так и "любят" (точнее, "полюбляют") на Кавказе, Ср. Азии, Европе!...
...И нечего обижаться на правду!
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 26.04.2013, 19:54   #2213
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,275
"Спасибок": 17,623
Очки репутации: 55,191
Мнения: 9894
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
В Америке ещё есть термин "ethnicity" - этническая принадлежность, то, что подразумевается под национальностью у нас.

Кстати, по-испански "nacionalidad" означает то же, что и "национальность" - по-русски.[COLOR="Silver"]
Под "еthnicity" в Америке понимают крупные группы типа "latino", "аsian", "african american", "white - non hispanic". Врядли кто то скажет что его ethnicity - немец или итальянец, американцы немецкого, ирландского, русского или итальянского происхождения определят свою ethnicity как одинаковую - white non hispanic. Есть понятие "оrigins" (происхождение), это для белых американцев будет, возможно, немец, итальянец, ирландец.

Нет, на титульной странице американского паспорта написано по английски и по испански -
nationality/nacionalidad: United States of America.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Вверх
Старый 26.04.2013, 20:01   #2214
Г-жа Удача, капитан:)
 Аватар для Глория
IP:
Сообщений: 5,494
"Спасибок": 5,837
Очки репутации: 7,039
Мнения: -1466
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
"Русские" везде себя считают хозяевами! Любое "нет" расценивают, как русофобию и хамство!
...Началось, подобное, наверное, еще с времен Ермака! Или кто там Сибирь "покорял"?!
...Или в Сибири тоже "русские" аборигены?
...Поэтому вас так и "любят" (точнее, "полюбляют") на Кавказе, Ср. Азии, Европе!...
...И нечего обижаться на правду!
Оффтоп:


Оффтоп:


В общем, могу сказать так: ВО "Свобода" - это нечто вроде секты, где во главе угла определённые мантры.
___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)
Глория вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Вверх
Старый 26.04.2013, 20:05   #2215
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9092
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Под "еthnicity" в Америке понимают крупные группы типа "latino", "аsian", "african american", "white - non hispanic".
ИМХО только в паспорте РФ осталась графа "национальность"!
....... Мне думается, что власти их приучают к игре в "чайник"!!!
...Когда все на них плюют, а они в ответ шипят!
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 26.04.2013, 20:10   #2216
Г-жа Удача, капитан:)
 Аватар для Глория
IP:
Сообщений: 5,494
"Спасибок": 5,837
Очки репутации: 7,039
Мнения: -1466
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
ИМХО только в паспорте РФ осталась графа "национальность"!
....... Мне думается, что власти их приучают к игре в "чайник"!!!
...Когда все на них плюют, а они в ответ шипят!
Оффтоп:
___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)
Глория вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 26.04.2013, 20:18   #2217
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9092
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Видели с мужем паспорт нашего питерского друга.
Друг больше ничего не показывал?
...
А как вы определили, что он русский?

...А, кстати, русским делают "обрезание"?
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 26.04.2013, 20:25   #2218
Г-жа Удача, капитан:)
 Аватар для Глория
IP:
Сообщений: 5,494
"Спасибок": 5,837
Очки репутации: 7,039
Мнения: -1466
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стасюся Посмотреть сообщение
Друг больше ничего не показывал?
Оффтоп:
___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)
Глория вне форума  

Вверх
Старый 26.04.2013, 20:37   #2219
мишень модера
 Аватар для стасюся
IP:
Сообщений: 11,419
"Спасибок": 14,625
Очки репутации: 0
Мнения: 9092
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Его этническую принадлежность мы НЕ определяли никак.
А чё ж решили что он русский?
Потому, что из Питера?
...А если бы был из Грозного? А из Махачкалы?...
А как определить львовского еврея, имеющего немецкий паспорт?
....Кто такие "русские" вообще?
...Чукча тоже русский? А эскимос?
...Или просто "русский-это звучит гордо!"

Позорище!
___________
Ф.Ницше: Никогда не выживает тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.
стасюся вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 26.04.2013, 20:40   #2220
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5913
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
В США "национальность" (nationality) = "гражданство"
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
на титульной странице американского паспорта написано по английски и по испански -
nationality/nacionalidad: United States of America.
Ну так я это и имел виду, нет такой этнической принадлежности как американец.
Гражданство может получить ведь и китаец, и русский, и сьерра-леонец.

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Я ж и написал- то, что мы сейчас имеем- это не государство.
Его нужно развивать.
И спросил у Вас Вашего видения ситуации.
А Вы опять спрыгнули!
Нет, нет, нет. Вы сказали, что его нужно создавать, и на фоне этого пытались доказать важность титульной, или как у вас там это называют, нации.
А про развивать писал я, при том в той самой цитате, на которую вы мне написали ответ. Что свидетельствует, что оппонентов вы читать не привычны)

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Если бы Вы были внимательнее и дали себе труд немного подумать- то увидели бы, зачем я написал о НЕколониальных странах.
Чья колония США и под чьим управлением они последние лет 300? Не брать такой пример развития государства из-за того, что он в вашу теорию не входит? В Украине за годы освоения страны интернационал собрался не хуже, чем там. Русские, украинцы, белорусы, греки, татары, евреи, сербы, немцы, поляки, венгры, румыны, молдаване и т.д.

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
И это Вы тут писали о политологах да авторитетных Шопенгауэре да Толстом с Уайльдом?
Цитаты пожалуйста, в которых я писал что Шопенгауэр, Толстой и Уайльд - политологи. А то, рассказывать о других чушь может даже бабушка под подъездом, но вы ведь не такой
Кстати, а Бердяев каким боком к политологии?
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх

Закрытая тема

Метки
во свобода, партия свобода, политика украины

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Всеукраинское объединение Свобода Киевский глюк Политика Украины 3307 03.10.2018 18:08
Путин объявил объединение «Большой России» a68 Политика Украины и России 20 19.03.2017 19:51
Всеукраинское объединение Свобода Alex LM Политика Украины 2502 08.02.2013 11:12
Россия и Беларусь. Гипотетическое объединение. Alex LM Мировая политика 8 22.07.2010 01:00
Объединение демократических сил Alex LM Политика Украины 72 20.12.2007 19:44


Часовой пояс GMT +3, время: 08:08.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020