Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

Украинская нация - это что ???

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.07.2013, 21:52   #1126
Новичок
 Аватар для roverspam
IP:
Сообщений: 6
"Спасибок": 3
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Драугар Посмотреть сообщение
Нет, просто девушка у меня с Украины... на коляске. Авария. Поэтому мне близки эти вещи. Хотя вам-то что за дело? Только еще какую-нибудь гадость напишите.
сочувствую :(
roverspam вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2013, 21:53   #1127
Заблокирован
 Аватар для Драугар
IP:
Сообщений: 2,919
"Спасибок": 2,278
Очки репутации: 0
Мнения: -680
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от роман степанович Посмотреть сообщение
Багато любителів в каламутній воді рибки хочуть наловити. Це з розряду паразитування на природних ресурсах. Ти б краще заробляв на інтелектуальній складовій, видавав людям результати своїх знань фізики, математики. Чи в цій сфері не конкурентоздатний? Україні потрібне виробництво з хорошою інтелектуальною складовою, а то ХВірм по викачуванню грошей в нас вже перебір.
Во-первых я привлекаю именно россиян в Украину и пытаюсь им наладить достойные условия. А налоги плачу тут и аренду за землю тоже. Значит приношу деньги в бюджет Украины. Украинцы моими клиентами не являются - может в будущем ситуация и изменится, но на данный момент открывать филиал в Украине не слишком выгодное дело. В Киеве может быть, но не в Шостке. Тут потенциальных клиентов мало. Я бы с удовольствием бы занимался наукой, но когда я работал в НИИ, я понял, что прожить на нищенскую зарплату просто невозможно. Надо богатых родственников для этого иметь. Может сейчас что-то и изменилось, но тогда мне приходилось в выходные на молочном заводе подрабатывать, чтобы концы с концами свести. Технологом. Промаялся я так два года, потом у моего деда рак нашли и я понял, что это бесперспективно. Репетитором подрабатывал.. Кандидатскую защитил и ушел работать в консалтинговую фирму менеджером. Поганая работа я скажу тоже, но деньги нормальные платили. А потом нацелился на свой угол (нельзя всю жизнь у матери жить - ей тоже свою жизнь строить надо. А-то с тех пор как отец ушел - мне 4 года было - она нового мужа и не искала. для меня жила). Открыл фирму. Сначала рыбный магазин, потом его продал когда раскрутил, с кредитами расплатился, заинтересовался туристическим бизнесом. Так и работаю в нем до сих пор.
Драугар вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2013, 21:55   #1128
Основа форума
 Аватар для роман степанович
IP:
Сообщений: 2,136
"Спасибок": 1,599
Очки репутации: 0
Мнения: 4606
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Нацию характеризуют общие для её представителей язык, границы, культура
Введу невеликі поправки. Мова є складовою частиною культури, її фундаментом. А ще націю формують спільні інтереси.
роман степанович вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2013, 22:00   #1129
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,289
"Спасибок": 17,629
Очки репутации: 55,218
Мнения: 9894
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от роман степанович Посмотреть сообщение
Мова є складовою частиною культури, її фундаментом.

націю формують спільні інтереси.
В общем соглашусь, хотя у швейцарской нации, например, 3 разных языка но одна культура и общие границы. Или швейцарцы не нация?

Интересы могут быть разными у двух соседей бесспорно являющихся представителями одной нации, и даже у родных братьев проживающих на одной жилплощади.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2013, 22:00   #1130
Основа форума
 Аватар для роман степанович
IP:
Сообщений: 2,136
"Спасибок": 1,599
Очки репутации: 0
Мнения: 4606
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Драугар Посмотреть сообщение
Так и работаю в нем до сих пор.
Працюй, працюй, а я свою спеціальність (інженер-конструктор) ні на що не міняв і до кінця своїх днів не проміняю. Це моя велика любов з дитинства, яку не погасили ні безгрошів'я, ні політичні та бізнесові перспективи.
Для підтримки теми я видам інформацію про одного мого земляка-кумира. Він своїм розумом опередив час десь років на 150, в часи Наполеона створивши багатоствольні ракетні установки.
Цитата:
[IMG]file:///C:\DOCUME~1\Admin\LOCALS~1\Temp\msohtml1\03\clip_i mage001.jpg[/IMG] Засядько Олександр Дмитрович (1779 с.Лютенька (Полтавщина)— 8 червня 1837, Харків, Курязький мона-стир) — видатний український інженер-артилерист, генерал-лейтенант арти-лерії. Конструктор ракет, піонер вико-ристання їх у військових цілях, він за-початкував цілу плеяду наступних ук-раїнців-ракетників. Народився в с. Лю-тенька Гадяцького повіту Полтавської губернії (тепер це Гадяцький район По-лтавської області) в сім’ї родовитого козака (гармаша Запорізької січі). От-римав освіту в Артилерійському і Інже-нерному шляхетському кадетському корпусі. Брав участь в італійському поході Суворова, служив під командуванням Кутузова, штурмував Ізмаїл. З 1815 р., продавши маєток під Одесою, почав серйозні експерименти за власний кошт. Першим створив (1817) кілька типів бойових порохових ракет та спеціальний пусковий пристрій для стрільби ними, організував їх виробництво і розробив тактику їх використання. Організував і очо-лював Артилерійське училище, пороховий завод та арсенал у С.-Петербурзі. Сконструював пускові станки, що дозволяли вести зал-повий вогонь (6 ракет) та пристосування для наведення їх на ціль і розробив тактику бойового застосування ракетної зброї в російсь-кій армії. Заснував перший в Росії ракетний завод (Петербург), який 1864 р. перевели до Миколаєва, та Вище артилерійське учи-лище. Створивши "Ракетну роту №1", започаткував створення в російській армії нового виду збройних сил. Учасник російсько-ту-рецької війни, на практиці довів переваги ракетної артилерії.
роман степанович вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2013, 22:01   #1131
Новичок
 Аватар для roverspam
IP:
Сообщений: 6
"Спасибок": 3
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Драугар Посмотреть сообщение
Во-первых я привлекаю именно россиян в Украину и пытаюсь им наладить достойные условия. А налоги плачу тут и аренду за землю тоже. Значит приношу деньги в бюджет Украины. Украинцы моими клиентами не являются - может в будущем ситуация и изменится, но на данный момент открывать филиал в Украине не слишком выгодное дело. В Киеве может быть, но не в Шостке. Тут потенциальных клиентов мало. Я бы с удовольствием бы занимался наукой, но когда я работал в НИИ, я понял, что прожить на нищенскую зарплату просто невозможно. Надо богатых родственников для этого иметь. Может сейчас что-то и изменилось, но тогда мне приходилось в выходные на молочном заводе подрабатывать, чтобы концы с концами свести. Технологом. Промаялся я так два года, потом у моего деда рак нашли и я понял, что это бесперспективно. Репетитором подрабатывал.. Кандидатскую защитил и ушел работать в консалтинговую фирму менеджером. Поганая работа я скажу тоже, но деньги нормальные платили. А потом нацелился на свой угол (нельзя всю жизнь у матери жить - ей тоже свою жизнь строить надо. А-то с тех пор как отец ушел - мне 4 года было - она нового мужа и не искала. для меня жила). Открыл фирму. Сначала рыбный магазин, потом его продал когда раскрутил, с кредитами расплатился, заинтересовался туристическим бизнесом. Так и работаю в нем до сих пор.
и как, комфортно в Украине заниматься бизнесом? Не давит налоговая/всякие проверки и прочее непотребство?
roverspam вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2013, 22:02   #1132
Старожил
 Аватар для уке
IP:
Сообщений: 1,790
"Спасибок": 1,514
Очки репутации: 0
Мнения: -1907
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Нацию характеризуют общие для её представителей язык, границы, культура. У американской нации есть общие границы - границы США, общий язык - английский, общая культура - культура США, включая конституцию, отцов-основателей, флаг, гимн, историю, литературу, фильмы, мировосприятие и т. д.
Ну а как же с настоящими,т.с. генетическими национальностями? Ведь в США собрались много национальностей и на верняка есть очень значительные по численности, не ужели все так хорошо устроилось, что нет разногласий, ну скажем как на Украине с русским и украинским языками, или англоязычные взяли верх и теперь как тут у нас - если не нравится то чемодан и вокзал, а если остался, то это твоя проблема - ищи переводчиков, плати за это деньги, и, главное - мучайся молча.
Вот если кто-то в США заявит, что не хочет ну скажем в банке или суде читать и общаться на английском - будут принуждать? Или лишат гражданства?
уке вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2013, 22:08   #1133
Заблокирован
 Аватар для Драугар
IP:
Сообщений: 2,919
"Спасибок": 2,278
Очки репутации: 0
Мнения: -680
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roverspam Посмотреть сообщение
и как, комфортно в Украине заниматься бизнесом? Не давит налоговая/всякие проверки и прочее непотребство?
Пока нормально. Бюрократы правда совсем заездили. Надо кучу бумажек оформлять, да я еще и иностранец к тому же. Единственное чего опасаюсь, что когда дело раскручу, чтобы не появился хлопец с нагайкой и не попытался его отобрать. Но я и не собираюсь пока какие-то астрономические суммы вкладывать.. риски есть, но наличие потенциального спроса оправдывает риски. Я решил рискнуть, хотя и долго колебался, скажу честно. Отвратно, что пытаются денег требовать в открытую. Скажем за оформление налогового идентификационного номера (хотя его должны по закону бесплатно оформлять) какой-то хмырь-бюрократ хотел 200 гривен себе в карман... мелочи конечно, но противно. Хотя он мне нужен чтобы налоги Украине платить..И так много где. Хотя я человек привычный, а вот европеец бы, наверное, офигел..
Драугар вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2013, 22:11   #1134
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,289
"Спасибок": 17,629
Очки репутации: 55,218
Мнения: 9894
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от уке Посмотреть сообщение
Ну а как же с настоящими,т.с. генетическими национальностями?

Ведь в США собрались много национальностей и на верняка есть очень значительные по численности, не ужели все так хорошо устроилось, что нет разногласий, ну скажем как на Украине с русским и украинским языками, или англоязычные взяли верх и теперь как тут у нас - если не нравится то чемодан и вокзал, а если остался, то это твоя проблема - ищи переводчиков, плати за это деньги, и, главное - мучайся молча.

Вот если кто-то в США заявит, что не хочет ну скажем в банке или суде читать и общаться на английском - будут принуждать? Или лишат гражданства?
Тут должно быть по другому, но в 21-м веке нации всё меньше основываются на национальности, мононациональных стран почти не существует уже.

Разногласия бывают даже в одной семье. Разногласий на национальной основе в США не больше чем на основе классовой, расовой, религиозной, да мало ли ещё какой. США - это плавильный котёл, люди рождённые в США, выросшие на одной культуре, ходящие в одни школы становятся представителями одной нации.

Не хочешь читать или общаться на английском - помогут насколько смогут на испанском или любом другом. Тут дело не в этом - без знания английского в США очень трудно чего то добиться, хотя испаноязычным легче чем другим. Если ты мультимиллионер - покупай виллу в уединённом месте со спутниковым ТВ на любом языке и интернетом и живи себе. а если вращаешься в обществе - уж будь добр по английски.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2013, 22:12   #1135
Основа форума
 Аватар для роман степанович
IP:
Сообщений: 2,136
"Спасибок": 1,599
Очки репутации: 0
Мнения: 4606
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Интересы могут быть разными у двух соседей
Відносно нації йшлося про стратегічні інтереси. Для прикладу, формуючуся на даний час українську політичну націю 20 років терзають стратегічні розбіжності в виборі шляху - залишатися в культурі "рашен" чи переходити на європейські рейки. Поступово перспектива другого шляху перевалила за 50% бажаючих, але і з них небагато хочуть з себе стряхнути реп'яхи культури "рашен". Ось про такі "спільні інтереси" йде мова.
роман степанович вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2013, 22:15   #1136
Старожил
 Аватар для уке
IP:
Сообщений: 1,790
"Спасибок": 1,514
Очки репутации: 0
Мнения: -1907
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
В общем соглашусь, хотя у швейцарской нации, например, 3 разных языка но одна культура и общие границы. Или швейцарцы не нация?

Интересы могут быть разными у двух соседей бесспорно являющихся представителями одной нации, и даже у родных братьев проживающих на одной жилплощади.
Я понял эти слова, как какие-то "большие". всенародные интересы, ну, к примеру, оборона своей территории, развитие жизни именно тут, может приверженность большей массы одной религии...
уке вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2013, 22:17   #1137
Заблокирован
 Аватар для Драугар
IP:
Сообщений: 2,919
"Спасибок": 2,278
Очки репутации: 0
Мнения: -680
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
США - это плавильный котёл, люди рождённые в США, выросшие на одной культуре, ходящие в одни школы становятся представителями одной нации.
Что-то я по-поводу китайской диаспоры сомневаюсь. Они не шибко-то интегрируются. Кстати хотел спросить - верно ли, что если гражданин США не владеет английским в достаточной мере ему предоставляют бесплатного переводчика? Скажем для показаний в полиции или оформления документов? Верно-ли я ответил, что это так?
Драугар вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2013, 22:19   #1138
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,289
"Спасибок": 17,629
Очки репутации: 55,218
Мнения: 9894
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от роман степанович Посмотреть сообщение
Відносно нації йшлося про стратегічні інтереси. Для прикладу, формуючуся на даний час українську політичну націю 20 років терзають стратегічні розбіжності в виборі шляху - залишатися в культурі "рашен" чи переходити на європейські рейки. Поступово перспектива другого шляху перевалила за 50% бажаючих, але і з них небагато хочуть з себе стряхнути реп'яхи культури "рашен". Ось про такі "спільні інтереси" йде мова.
Сэр, взгляды на стратегические интересы тоже разняться у двух соседей - американцев, или двух англичан, французов, китайцев...

Это нормально. Нельзя бросаться в объятия одной из концепций если значительная часть населения страны поддерживает другую, при условии что эти люди - патриоты страны не посягающие на фундаментальные устои нации - её границы, её язык и её культуру.

В ситуации Украины нужно балансировать учитывая болезненность вопроса. Стараться развивать связи и с одной стороной (ЕС) и с другой (РФ, ТС) и со всеми остальными по возможности. Но при этом не поступаясь суверенитетом и основами государства и нации.

Сложно, согласен, особенно если одна из внешних сил (РФ) ставит вопрос ребром - "или с нами или против нас".
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2013, 22:24   #1139
Заблокирован
 Аватар для Драугар
IP:
Сообщений: 2,919
"Спасибок": 2,278
Очки репутации: 0
Мнения: -680
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Сложно, согласен, особенно если одна из внешних сил (РФ) ставит вопрос ребром - "или с нами или против нас".
Ну это совершенно неверно в отношении России. В документах ТС имеется сноска, что положения исполняются до тех пор, если они не противоречат Конституции Украины. В интеграционных документах ЕС этого нет. И потом ТС обязан себя обезопасить от экспансии товаров от внешних производителей, что возможно, если Украина превратится в транзитную зону европейских товаров вместо того, чтобы поставлять свои.
Драугар вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2013, 22:25   #1140
Старожил
 Аватар для уке
IP:
Сообщений: 1,790
"Спасибок": 1,514
Очки репутации: 0
Мнения: -1907
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Тут должно быть по другому, но в 21-м веке нации всё меньше основываются на национальности, мононациональных стран почти не существует уже.

Разногласия бывают даже в одной семье. Разногласий на национальной основе в США не больше чем на основе классовой, расовой, религиозной, да мало ли ещё какой. США - это плавильный котёл, люди рождённые в США, выросшие на одной культуре, ходящие в одни школы становятся представителями одной нации.

Не хочешь читать или общаться на английском - помогут насколько смогут на испанском или любом другом. Тут дело не в этом - без знания английского в США очень трудно чего то добиться, хотя испаноязычным легче чем другим. Если ты мультимиллионер - покупай виллу в уединённом месте со спутниковым ТВ на любом языке и интернетом и живи себе. а если вращаешься в обществе - уж будь добр по английски.
Ну так я и думал,т.е. решает целесообразность, а не чьё-то там хотение. Думается что если и на Украине не поймут, что всё должно быть целесообразно, а не как написали в Конституции, тогда всё само станет на место, ну как в Швейцарии к примеру.
уке вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
нация, украинское

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китаец прожил 23 года с пулей в голове. Непобедимая нация King Медицина - здоровье 5 04.05.2011 01:14
Названа самая злая европейская нация кисана Основной 12 04.06.2009 17:12
Украинская раскладка Иваныч Предложения и пожелания 3 29.12.2008 14:48
Украинская молодежь... Death Rain Теревені 8 23.09.2007 14:05


Часовой пояс GMT +3, время: 23:26.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020