Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

ОУН-УПА

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.10.2013, 16:22   #31
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Венгрия начала расследовать "военные преступления" Красной Армии
ну тогда и упаивцам пора проводить свое расследование ... сколько гитлеровских шестерок уничтожили с 1941 по 1953 граждане СССР, Польши, Чехии, Словакии и т.п. ... а потом подать иск в международный суд ...дабы бабла отстегнули львовскому обкому фюреру тянныйубогу пора джипера менять

Сообщение добавлено 10.10.2013 в 20:27.

Цитата:
Сообщение от Hatchet Посмотреть сообщение
Просто те которым противно не приходят.
ну я бы так не сказал .... еще как приходят ... веселуха по полной хи-хи
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 16:31   #32
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 6002
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UaRus Посмотреть сообщение
В городе, где в Бабьем Яру в 1941м от их рук погибло около 150 000 человек?
Интересно, откуда взята цифра? Даже советские власти штандартенфюрера Блобеля судили за 60 тысяч расстрелянных в Бабьем Яру, на Нюрнберге выдвигали цифру около 100 тысяч расстрелянных.
И кстати, ш.-фюрер Блобель был членов СС, как и его подчиненные из айнзацгруппы С. А СС вроде в ОУН не входили... Хотя... Кто вас знает, может вы и тут готовы поделиться очередной "правдой".
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 16:31   #33
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,898
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9592
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Так а шо они собираются сделать 14 октября?.......че ты заистерил,украинец?
Хороше питання але він і сам не знає - прогама спрацюавала у голові.


Цитата:
Сообщение от UaRus Посмотреть сообщение
Собираются Тараса Григорьевича обгадить! Кажется в 14 часов.
Тараса Шевченка ти обгадив, коли у своєму аватарі написав "українець". Бо про таких Тарас ще у 19 сторіччі писав:
"На тій самій, що з тобою
Ляха задавила,
Байстрюки Єкатерини
Сараною сіли."

Сообщение добавлено 10.10.2013 в 16:34.

Цитата:
Сообщение от UaRus Посмотреть сообщение
Нет, это чисто моё украинское мнение.
Хто повірить "українцю", який мову свою зневажає. Це всерінно що французи почнуть прислухатися до "француза" який їм торочить англійською мовою про те, що мовляв Жанну Дарк порібно зневажати та ганьбити. Це просто смішно

Сообщение добавлено 10.10.2013 в 16:38.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
И кстати, ш.-фюрер Блобель был членов СС, как и его подчиненные из айнзацгруппы С. А СС вроде в ОУН не входили... Хотя... Кто вас знает, может вы и тут готовы поделиться очередной "правдой".
Та той брехун вже так забрехався, як та його колега Фролова Ірина, що навіть забув про те, що на момент трагедії Бабиного Яру, ще не існувало навіть УПА, про яку він тут стільки дурниць нагородив.
Deimos_mdg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 16:39   #34
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А СС вроде в ОУН не входили
конечно нет ... особенно остатки буковинского и киевского куреней, беглецов из СС Галичина, шуцманшафтов и прочей мрази прогитлеровской
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 16:41   #35
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,205
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7341
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UaRus Посмотреть сообщение
В городе, где в Бабьем Яру в 1941м от их рук погибло около 150 000 человек?
А может, если бы не события в Быковнянском лесу, так и Бабий Яр не был бы таким страшным местом?

Цитата:
Вблизи Быковни, на территории 19-го и 20-го кварталов Дарницкого лесничества, находится место расстрела осуждённых советской властью людей во время сталинских репрессий и место расстрела польских офицеров из так называемого «списка катынского» — так называемые «Быковнянские могилы».
Впервые о захоронениях в Быковне написал Петер А.Кольмус в статье «Убийства ГПУ также и в Киеве» («GPU-Morde auch in Kiew») в газете «Berliner Börsen-Zeitung» 29 сентября 1941 года. 8 октября того же года газета «Українське слово» (которая выходила во время немецкой оккупации в Киеве), а 14 октября 1941 года газета «Краковские вести» вернулись к теме Быковни, сообщая, что здесь захоронены жертвы большевистского террора. К тому времени серьёзные основания для этих утверждений были: немцы провели первые раскопки, в результате которых на глубине в полметра были найдены человеческие тела. Дальнейшие раскопки на достаточно большой площади доказали, что здесь второпях похоронили узников киевских тюрем, которых расстреляли после начала войны.[2]
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 16:41   #36
Житель
 Аватар для UaRus
IP:
Сообщений: 319
"Спасибок": 432
Очки репутации: 0
Мнения: -3433
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Интересно, откуда взята цифра? Даже советские власти штандартенфюрера Блобеля судили за 60 тысяч расстрелянных в Бабьем Яру, на Нюрнберге выдвигали цифру около 100 тысяч расстрелянных.
И кстати, ш.-фюрер Блобель был членов СС, как и его подчиненные из айнзацгруппы С. А СС вроде в ОУН не входили... Хотя... Кто вас знает, может вы и тут готовы поделиться очередной "правдой".
По оценке ученых Украины, в Бабьем Яру количество расстрелянных евреев составило 150 тысяч (жителей Киева, а также других городов Украины, и это количество не включая малолетних детей до 3-х лет, которых тоже убивали, но не считали). Ряд исследователей также считает, что убитых было более 150 тысяч. Спаслось из Бабьего Яра 29 человек.
UaRus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 16:45   #37
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
если бы не события в Быковнянском лесу
и какое отношение западноукраинские фашисты имеют к Быковне? ...дабы было о чем поскулить?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 16:48   #38
Житель
 Аватар для UaRus
IP:
Сообщений: 319
"Спасибок": 432
Очки репутации: 0
Мнения: -3433
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
А может, если бы не события в Быковнянском лесу, так и Бабий Яр не был бы таким страшным местом?
Недавно знаете на Западной Украине, на Галичине ученые нашли древние многовековые захоронения,... так чтож вы думаете! ... местный облсовет постановил признать эти захоронения жертвами сталинских репрессий!... оттакот
тут еще бабушка надвое сказала про "сталинские репрессии"
UaRus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 16:58   #39
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,205
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7341
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UaRus Посмотреть сообщение
тут еще бабушка надвое сказала про "сталинские репрессии"
Бабушке простительно: старческий маразм - дело неприятное...

Цитата:
Катынский расстрел (польск. zbrodnia katyńska — «катынское преступление») — массовые убийства польских граждан (в основном пленных офицеров польской армии), осуществлённые весной 1940 года сотрудниками НКВД СССР. Как свидетельствуют опубликованные в 1992 году документы, расстрелы производились по решению «тройки» НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года[1][2][3]. Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 польских пленных[4].
Термин «Катынский расстрел» первоначально использовался в отношении казни польских офицеров в Катынском лесу (Смоленская область) близ Катыни. После нахождения других массовых захоронений польских граждан, а также свидетельствующих о расстрелах советских архивных документов, термины «Катынский расстрел» и «Катынское преступление» стали употреблять также по отношению к проведённым в апреле-мае 1940 года расстрелам польских граждан, содержавшихся в разных лагерях и тюрьмах НКВД СССР[4].
Впервые о нахождении массовых захоронений в Катынском лесу в 1943 году заявил Рудольф-Кристоф фон Герсдорфф[5], представитель Германии, оккупировавшей эти территории во время Второй мировой войны. Созванная Германией международная комиссия провела экспертизу и заключила, что расстрелы произведены НКВД весной 1940 года. В свою очередь, Советский Союз отрицал свою причастность к происшедшему.
После освобождения Смоленска советскими войсками была создана комиссия Николая Бурденко, которая, проведя собственное расследование, заключила, что польские граждане были расстреляны в Катыни в 1941 году немецкими оккупационными войсками. Это заключение было официальной точкой зрения в СССР и странах Варшавского договора до 1990 года, когда руководство СССР официально признало ответственность НКВД СССР[6].
Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них[7][8].
Тема Катынского расстрела длительное время осложняла польско-российские отношения. В 2010 году президент России Д. А. Медведев отметил: «Катынская трагедия — это следствие преступления И. Сталина и ряда его приспешников.
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 17:04   #40
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Катынский расстрел
фигня очередная ... если память не изменяет то алкаш Ельцин передал полякам какую то папку с некими материалами ... где материалы и что там было? может быть они не вписываются в большевистский расстрел раз поляки не оприлюднили?

ну возвращаемся к маршу гитлеровцев по Украине, освобожденной не упаивцами от гитлеровцев и про-гитлеровцев
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 17:08   #41
Житель
 Аватар для UaRus
IP:
Сообщений: 319
"Спасибок": 432
Очки репутации: 0
Мнения: -3433
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

YuriyL, разве польские офицеры были так уж невинны? Об их преступлениях не хотите рассказать?
А вот за информацию про усташей спасибо - это же был югославский аналог гитлеровских подмёток, вроде ОУН-УПА.
UaRus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 17:10   #42
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,078
"Спасибок": 21,261
Очки репутации: 26,374
Мнения: 10701
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
если память не изменяет то алкаш Ельцин передал полякам какую то папку с некими материалами ..
Оффтоп:
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 17:14   #43
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,205
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7341
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
фигня очередная ... если память не изменяет то алкаш Ельцин передал полякам какую то папку с некими материалами ... где материалы и что там было?
nsk, а откуда Вам известно, что катынский расстрел - это фигня?
Как бы вполне вписывается в общую канву.

Цитата:
Согласно этим и другим документам [перечень документов здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...2%80%941938%29 ] репрессиям должны были подвергнуться: немцы, румыны, болгары, поляки, финны, норвежцы, эстонцы, литовцы, латыши, пуштуны, македонцы, греки, персы, мингрелы, лакцы, курды, японцы, корейцы, китайцы, карелы и др. Вместе с тем «национальные линии» распространялись только на «иностранные» для СССР национальности. Показательно, что аресты по «германской линии» были минимальными в АССР немцев Поволжья, так как проживавшие там обрусевшие немцы не воспринимались советским руководством, как иностранцы. Никаких разнарядок по национальным операциями, в отличие от «кулацкой» операции, не давалось: начальникам местных органов НКВД предоставлялась свобода действий.
Приказ НКВД № 00485 установил «альбомный порядок» проведения всех национальных операций. Обвинительные заключения на арестованных с рекомендованными мерами наказания отправлялись с мест в Москву. Далее в центральном аппарате НКВД составлялись протоколы заседаний «Комиссии НКВД СССР и прокурора Союза ССР», которые подавались на подпись Н. И. Ежову и А. Я. Вышинскому. За один раз Ежов и Вышинский могли вынести несколько сотен смертных приговоров: например, 29 декабря 1937 г. они приговорили к расстрелу 992 человека. В итоге Комиссия НКВД СССР и прокурора Союза ССР осудила 235 122 человека, из которых 172 830 человек приговорила к расстрелу[5].
В сентябре 1938 г., когда в Москве скопились данные о десятках тысяч следственных дел, во всех республиках, краях и областях для их рассмотрения были образованы «особые тройки», функционировавшие два месяца.
С 25 августа 1937 г., когда был подписан первый альбом, и до 17 ноября 1938 г., в «альбомном порядке» и Особыми тройками по всем национальным операциям были рассмотрены дела на 346 713 человек, из которых осуждено 335 513 человек, в том числе приговорено к расстрелу 247 157 человек, то есть 73,66 % от общего числа осуждённых.[6]
Цитата:
Особым размахом отличались репрессии в отношении поляков. Согласно рассекреченным данным Центрального Архива ФСБ, в 1937—1938 годах органами НКВД было «обнаружено» 102 тысячи «польских шпионов». Такое количество мнократно превышало реальные возможности не только польских, но и более мощных германских спецслужб, да и самого НКВД. Согласно рассекреченным данным Центрального военного архива в Варшаве, весь штат польской заграничной резидентуры (для всех стран) в 1937—1938 годах составлял не более 200 человек. Кроме того, львиная доля «шпионов» вообще была «вскрыта» в непредставлявшей для поляков никакого интереса Сибири, хотя, согласно польским архивным данным, реальные резиденты располагались в Москве, Ленинграде, Минске, Киеве, Харькове и Тбилиси.
Если судить по чисто внешним параметрам, то отличительная черта польской от других национальных операций не в проценте расстрелянных, а в масштабе арестов. Она была не только первой, но и самой крупной из всех национальных операций по числу жертв. Это может быть объяснено многими причинами: тем, что Польша на всем протяжении 1920-х-1930-х гг. безусловно ощущалась самым опасным из государств — непосредственных соседей, что существовал глубоко укоренившийся миф об особом коварстве Польши, что перебежчиков из Польши было в СССР намного больше, чем из любой другой страны, что из «национальностей иностранных государств» (термин, широко используемый в документах НКВД 1937—1938 гг.) поляков в СССР также проживало намного больше, чем других (за исключением немцев, конечно, но у «немецкой операции» была своя серьезная специфика, и она — предмет особого рассмотрения), из чего — по логике 1937—1938 гг. — неминуемо следовал вывод, что и база у польской разведки в СССР должна быть значительно шире, чем у других разведок, и т. д.
Меньше всего массовость репрессий по «польской линии» определялась какой-то специальной личной нелюбовью Сталина к полякам. Дело было не в поляках как таковых, а в Польше. Аналогичным образом обстояло дело и с другими национальными операциями (иначе нам пришлось бы говорить о специальной нелюбви Сталина к латышам, финнам, эстонцам, афганцам и т. д.). Национальные операции были проведены «по линиям» практически всех стран «враждебного окружения» (дополнительный принцип — значительность соответствующей «иноколонии» в СССР), но не национальность в них была критерием «преступности» (хотя всегда — основанием для подозрений), а рождение или проживание в такой стране или наличие любого вида связи с ней.[7]

В архивах имеются свидетельства о ряде случаев, когда арестованных русских, украинцев и белорусов заставляли «сознаться» в том, что они якобы являются поляками. Арестованные очень часто осуждались за принадлежность к Польской организации войсковой, которая в действительности ещё в 1918 году вошла в состав Войска Польского (польской армии), а на территории Украины окончательно прекратила свою деятельность в 1921 году. Кроме того, репрессии с огромной силой обрушились на политэмигрантов, бежавших в СССР после поражения революции в своих странах. Кривицкий В. Г. в своих мемуарах приводит пример[8] политэмигранта поляка Домбаля, во время вторжения Красной Армии в Польшу в 1919 году выступившего с её поддержкой и немедленно арестованного. Через три года он был обменян большевиками на арестованных польских заложников, и с триумфом прибыл в Москву, однако в 1936 году был арестован и расстрелян как «агент» польской военной разведки.
В приказе НКВД № 00485 от 11 августа 1937 года было указано:
Аресту подлежат:
а) Выявленные в процессе следствия и до сего времени не разысканные активнейшие члены ПОВ по прилагаемому списку;
б) все оставшиеся в СССР военнопленные польской армии;
в) перебежчики из Польши, независимо от времени перехода их в СССР;
г) политэмигранты и политобмененные из Польши;
д) бывшие члены ППС и других польских антисоветских политических партий;
е) наиболее активная часть местных антисоветских националистических элементов польских районов.[9]
Репрессиям по «польской линии» подвергались не только поляки, но и люди других национальностей, поэтому отождествлять понятия «поляки» и «польская операция» было бы ошибочно. 16 мая 1938 г. НКВД СССР приказал местным органам включать в свои отчеты данные о национальном составе арестованных.[6
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 17:17   #44
Новичок
 Аватар для dobdetmir
IP:
Сообщений: 5
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Сколько бы Вы не вывешивали картинок с показами о том, какие плохие ОУН-УПА, Вам всякий раз придется вспомнить, что все это было накипевшим ответом на все, что творило в Украине совковое НКВД и не только.

Понятно, что ОУН-УПА это не были белоснежными пушистиками с котятами и мороженным. Это и без картинок понятно.
Едва ли на войне бывают пушистики, обычной, партизанской или любой другой.

Но спросите себя почему и после чего они себя так вели. Наверное же не просто почесав затылок решили пойти и кого-нить зарезать.

Начните с этого, а не с картинок.
dobdetmir вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2013, 17:19   #45
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,205
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7341
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UaRus Посмотреть сообщение
YuriyL, разве польские офицеры были так уж невинны? Об их преступлениях не хотите рассказать?
А я о чем? Все зверствовали.
И в Западной Украине поляки репрессии проводили. И насильственную полонизацию.
За что и отгребли от УПА той же монетой.
Это Вы тут о невинно убиенных поляках плачете.
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
герої україни, оун упа

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:47.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020