Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Политика Украины

ОУН-УПА

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.11.2013, 21:36   #976
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 2751
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вы говорите набором идеологических штампов, я же предложил вам пораскинуть собственными мозгами.
Оффтоп:


Сообщение добавлено 05.11.2013 в 20:38.

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
Почему-то в России замалчивают факт существования многочисленных дивизий «СС», которые были сформированы из россиян и часто выполняли чисто карательные функции. И одновременно на весь мир стремятся унизить деятельность украинской дивизии «Галичина».
Не замалчивают, а давно и методично всех вылавливали и расстреливали. Уже вспоминал... в 70е одного полицая выявили - судили.
Но в герои их точно никто не записывал!
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 05.11.2013, 21:38   #977
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,292
"Спасибок": 11,618
Очки репутации: 16,887
Мнения: 6661
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Какие у них дома были в Белоруссии и Польше?
УПА действовала в Беларуси и Польше? Ну-ну, только если вы считаете что ЗУ - часть Польши, в таком случае я вас понимаю.
Кстати, а какой дом был у "освободителей" в Берлине или Кенигсберге?
Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Беспокоились они о собственной выгоде и собственном заде.
В таком случае ваша фраза (и весь ваш пост) отлично подходит и под характеристику РККА. Или по-вашему Сталин "освобождал" всех подряд аж до восточного Берлина ради уничтожения нацизма и торжества мира на земле?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2013, 21:41   #978
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 2751
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
УПА действовала в Беларуси и Польше?
Оффтоп:
liko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2013, 21:43   #979
Основа форума
 Аватар для Лорена
IP:
Сообщений: 3,154
"Спасибок": 4,337
Очки репутации: 0
Мнения: -6884
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
По нашему законодательству национальность определяют по отцу. Что тут сложного?
А еще в советской паспортине была графа "национальность". Так что решительно никакой проблемы не вижу. Вы ее сами себе создали что бы не разбираться в ситуации.

Да? А как же быть с изданной в 75м году книгой "Братский боевой союз народов СССР в Великой Отечественной войне" где есть таблицы национального состава РККА в годы войны?
http://pyhalov.livejournal.com/194231.html

История та, которую создавали в СССР? Ясное дело. Однако, Ленин гуд бай, дорогая Лореночка. Нет больше СССР и единственно верной истории всего мира.

Странно, кому верить: вам, или немецким генералам? Те утверждали, что план нападения на СССР начали разрабатывать летом 40го года.
Но видимо вы знаете все секреты истории
По какому "нашему" законодательству? В СССР сначала национальность указывали только по отцу, затем - только по матери, а на деле: как паспортистку уговоришь (сама это проходила))).
Я говорила не о национальном составе РККА в разрезе СССР, а о том, какой вклад внесли украинцы УССР в борьбу с нацизмом: сибирские украинцы - уже не совсем украинцы))). Да и не верю я этим данным: национальность определялась, однозначно, от фонаря ибо никто об этом и не думал всерьез. Короче, рассекречивание данных будет в 2014 году - тогда и поговорим.
Еще не вечер, пан!
Так Вы конкретную разработку плана имели в виду или очччень секретные намерения Гитлера: с какой целью он создавал свою партию и армию? Разве он только в 1940 году понял, что у него что-то получилось и пора решать, против кого бы выступить?
Лорена вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2013, 21:49   #980
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,856
Очки репутации: 0
Мнения: 5670
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Не замалчивают, а давно и методично всех вылавливали и расстреливали. Уже вспоминал... в 70е одного полицая выявили - судили.
Но в герои их точно никто не записывал!
Цитата:
К тому же солдаты дивизии СС «Галичина» никогда не участвовали в акциях против мирного населения и исключительно вели борьбу на фронте против большевиков.

Относительно русских дивизий «СС». Показателен пример формирования в 1942 году бригады РОНА, в которой в январе 1943 года насчитывалось около 10 тысяч человек. Бригада была задействована в боях с партизанами. Фактически, ликвидировала в подконтрольных Брянских лесах партизанское движение. А командира РОНА генерала Каминского прозвали «хозяином Брянских лесов». Этот факт опровергает советский миф о том, что большевистские партизаны контролировали ситуацию на Брянщине во время немецкой оккупации.






Весной 1944 года бригада перешла в непосредственное подчинение обергруппенфюрера СС Курта фон Готтберга, который руководил проведением крупномасштабных антипартизанских операций. Бригада стала основой дивизии СС.

История дивизии оказалась короткой, но довольно кровавой. Из состава дивизии была выделена боевая группа, которую бросили на подавление Варшавского восстания. В Варшаве «каминцы» проявили невиданную жестокость. Во время боевых действий в Варшаве (район Охта) дошло до того, что они угрожали оружием немецким офицерам, которые пытались прекратить убийства и грабежи мирного населения. 5 августа они устроили беспрецедентную резню, в ходе которой погибло около 15 тысяч человек.

видимо есть за что русских ССовцев расстреливать,хотя и памятники каминскому на россии ставили)....так что вся возня вокруг УПА и Галичини раздута москалями только для того чтоб скрыть преступления своих русских палачей,как говорится громче всех держи вора кричит сам вор
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2013, 21:57   #981
Заблокирован
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,153
Очки репутации: 0
Мнения: -3656
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вы пришли к этому выводу на основе названия? Советские названия - штука лживая в высшей степени.
Подождите... Вы утверждали, что партизаны и партизанами себя не считали, а это название им прикрепил товарищ Брежнев. Я Вам возразил, приведя доказательства того, что термин "партизан" был применим к народным формированиям не позднее 42-ого года. Так что тут лживого Вы увидели?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Был в СССР минсредмаш. Вроде бы мирная организация, да вот занималась она созданием АПЛ, ракет и военных кораблей.
Почему-то вспомнился фильм о солдате Чонкине, когда председатель колхоза Иван Тимофеевич Голубев, тыкая на сидящего на столбе и пытающегося починить громкоговоритель конюха Мякишева кричал на всю площадь приблизительно следующее: "Вот, посмотрите, товарищи на Мякишева! Ещё вчера это был прекрасный конюх, а сегодня что? А сегодня он просто никудышний электрик!!!"

Вот и я, простите, не увидел связи в Вашем послании.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Пардон, какие же это партизаны, если их создали приказом какого-то штаба в какой-то Москве? Партизанское движение - народная инициатива.
Я понял в чём у нас разница в подходах! Я пытаюсь понять то, как всё "работало" на практике, а Вы пытаетесь найти что там было "не по правилам".
Думаю не стоит именно так понимать партизанское движение как акт исключительно доброй воли селян. На самом деле формировались отряды по-разному. И на остатках отступающих войсковых формирований, и исключительно на иннициативе местных партячеек, и на основании присланых из "центра" диверсионных групп... Общее у них было одно: для их эффективной работы они просто должны были опираться на местное население. И последующий рост численности партизанских отрядов происходил только благодаря местным ресурсам. Тут происходил некий взаимовыгодный сембиоз: кадровые военные не могли выполнять боевые задачи без опоры на местное население, с другой стороны, отряды сформированные исключительно из местных и не имеющие поддержку из Москвы были крайне малоэффективны. Посему, думаю, будет неправильным рассматривать исключительно одну сторону партизанского движения, игнорируя другую.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
К примеру еврейские организации сопростивления в гетто формировались без приказов извне и как правило ни с кем дальше своего гетто не контактировали. Тем не менее у них хватало сил поднимать мощные восстания.
Не очень эффективные, кстати. Гораздо эффективнее работать координируя свои действия с основными силами армии. А так... можно поднять сколь угодно грандиозное восстание, которое уже изначально обречено на провал и кровавый исход.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Причина тому? Значительная часть населения Украины была крестьянской.
Ну, разговор об Украине особый. Там с партизанским движением, действительно, было не "ах". На Украине чаще именно диверсионные гпупы работали, или пришедшие с других районов партизанские отряды.
С другой стороны, на Украине и сопротивление захватчикам было, наверно, гораздо меньше, чем в той же Белоруссии.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2013, 22:04   #982
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,292
"Спасибок": 11,618
Очки репутации: 16,887
Мнения: 6661
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лорена Посмотреть сообщение
По какому "нашему" законодательству? В СССР сначала национальность указывали только по отцу, затем - только по матери, а на деле: как паспортистку уговоришь (сама это проходила))).
Я говорила не о национальном составе РККА в разрезе СССР, а о том, какой вклад внесли украинцы УССР в борьбу с нацизмом: сибирские украинцы - уже не совсем украинцы))). Да и не верю я этим данным: национальность определялась, однозначно, от фонаря ибо никто об этом и не думал всерьез.
Т.е. все ваши доводы, направленные против моей позиции заключаются в ваших предположениях о халатности сотрудников паспортного стола и вашему мнению о том, что паспортные данные в СССР заполняли от фонаря, как это было в вашем случае?
Ммм... Это очень весомый довод против таблицы и целой книги, в которой описана именно тематика разных национальностей в войне.
Цитата:
Сообщение от Лорена Посмотреть сообщение
с какой целью он создавал свою партию и армию?
Он создавал свою партию и армию что бы воевать с СССР? Ну-ка, давайте первоисточник и быть может даже цитаты Гитлера. Или вы это опять взяли из области ваших предположений и догадок? Тогда не подойдет.
Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Изучайте откуда взялась УПА и все остальное, а глупые вопросы не задавайте.
УПА была создана в Полесье (это не только белорусская территория) и основные боевые действия вела в ЗУ.
Ну так и... Где великие разоблачения?

Сообщение добавлено 05.11.2013 в 21:06.

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Там с партизанским движением, действительно, было не "ах". На Украине чаще именно диверсионные гпупы работали, или пришедшие с других районов партизанские отряды.
С другой стороны, на Украине и сопротивление захватчикам было, наверно, гораздо меньше, чем в той же Белоруссии.
Дорогой товарищ, так а чего вы мне несколько дней пытались доказать обратное, если сейчас повторили то, что я написал изначально?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2013, 22:16   #983
Почетный житель
 Аватар для ichbin
IP:
Сообщений: 525
"Спасибок": 231
Очки репутации: 3,942
Мнения: 1985
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
Одним из победителей Гитлера он был до победы над Гитлером. А после победы принял практически сторону того же Гитлера , пропагандируя антикоммунистическую идеологию.
. То есть, Вы хотите обелить Гитлера? Гитлер развязал мировую бойню ради благой цели - борьбы с марксизмом? Так зачем он напал на Францию? Ну, Польшу поделил со Сталиным, чтобы получить коридор для борьбы с российским марксизмом-коммунизмом. Это понятно. Но Франция причем в этой борьбе? И прочие западные страны?
. И марксизм, и фашизм приблизительно равноценные мерзости. И если нормальные страны сотрудничали с одним мерзавцем, потому что другой напал на них и на первого, это совсем не означает, что после избавления от второго, они не вспомнят об опасности первого. Особенно если он им поможет насторожиться. А Сталин изолировав от остального мира освобожденные им страны бесспорно показал свою захватническую античеловеческую суть. Кстати, в точном соответствии с марксистской идеологией экспроприации и мировой революции.
. Так что кричать "держи вора", указывая на людей честных, - бесполезно. Этот воровской прием давно известен.
ichbin вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2013, 22:17   #984
Основа форума
 Аватар для Лорена
IP:
Сообщений: 3,154
"Спасибок": 4,337
Очки репутации: 0
Мнения: -6884
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
видимо есть за что русских ССовцев расстреливать,хотя и памятники каминскому на россии ставили)....так что вся возня вокруг УПА и Галичини раздута москалями только для того чтоб скрыть преступления своих русских палачей,как говорится громче всех держи вора кричит сам вор
"К тому же солдаты дивизии СС «Галичина» никогда не участвовали в акциях против мирного населения и исключительно вели борьбу на фронте против большевиков."
Эта фраза вообще выходит за пределы человеческого понимания. Ведь большевики на фронте - это и есть население страны, мужчины призванные в армии в военное время, а мирное население - это их оставшиеся дома жены и дети. РККА - это и есть жители огромной страны, против которых боролась "кучка" западноукраинцев, которым после прибытия из Польши не понравилось в СССР. Их право, но какого черта они выступают от имени народа Украины?
А насчет русских дивизий Вам уже очень хорошо ответили: их выявили и уничтожили, как и УПА в УССР, и не превозносят, как героев, и в Думу не пускают. Разницу чувствуете?

Лорена вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2013, 22:18   #985
Заблокирован
 Аватар для Драугар
IP:
Сообщений: 2,852
"Спасибок": 2,260
Очки репутации: 0
Мнения: -339
Доп. информация
По умолчанию

ichbin,не забывайте, что перед этим Гитлер поделил Чехословакию в союзе с поляками.
Драугар вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2013, 22:22   #986
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,856
Очки репутации: 0
Мнения: 5670
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лорена Посмотреть сообщение
которым после прибытия из Польши не понравилось в СССР.
ну шо ты морозишь??? ты хоть методичку изучи прежде чем тупость писать) это украинцы прибыли в ссср из польши или все таки ссср оккупировал польшу?)))


Цитата:
Сообщение от Лорена Посмотреть сообщение
РККА - это и есть жители огромной страны
ркка -это оккупанты украинских земель,а оккупанты это враги,не так ли?) а с врагом что делают?? уничтожают!) все логично,так что не надо тут скулить)
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2013, 22:22   #987
Заблокирован
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,153
Очки репутации: 0
Мнения: -3656
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Дорогой товарищ, так а чего вы мне несколько дней пытались доказать обратное, если сейчас повторили то, что я написал изначально?
Мы говорили о партизанском движении, а оно не одной Украиной ограничивалось. Это раз. Во-вторых, наиболее "удобные" для партизанщины места находились в западных областях Украины. А там к оккупантам были дружеские чувства; о партизанщине и речи не велось. В других областях Украины действовало подполье: "Молодая гвардия", катакомбы Одессы...
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2013, 22:23   #988
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 2751
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
УПА была создана в Полесье (это не только белорусская территория) и основные боевые действия вела в ЗУ.
Ну так и... Где великие разоблачения?
Оффтоп:
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2013, 22:26   #989
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,856
Очки репутации: 0
Мнения: 5670
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лорена Посмотреть сообщение
как и УПА в УССР, и не превозносят, как героев
еще раз говорю,думай сначала прежде чем отвечать) не равняй УПА и тех же власовцев,УПА воевала с оккупантами своей земли,как немецкими так и большевистскими оккупантами....а как на россии относятся к власовцам мне все равно,это их внутреннее дело....так же как мне плевать на мнение потомков коммунистических оккупантов убивших миллионы украинцев об УПА и остальных героях боровшихся за свободу Украины от немецких и коммунистических ублюдков.
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2013, 22:32   #990
Основа форума
 Аватар для Лорена
IP:
Сообщений: 3,154
"Спасибок": 4,337
Очки репутации: 0
Мнения: -6884
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Т.е. все ваши доводы, направленные против моей позиции заключаются в ваших предположениях о халатности сотрудников паспортного стола и вашему мнению о том, что паспортные данные в СССР заполняли от фонаря, как это было в вашем случае?
Ммм... Это очень весомый довод против таблицы и целой книги, в которой описана именно тематика разных национальностей в войне.

Он создавал свою партию и армию что бы воевать с СССР? Ну-ка, давайте первоисточник и быть может даже цитаты Гитлера. Или вы это опять взяли из области ваших предположений и догадок? Тогда не подойдет.

......
"Национал-социалистическая немецкая рабочая партия — политическая партия в Германии, существовавшая с 1920 по 1945 год, с июля 1933 до мая 1945 — правящая и единственная законная партия в Германии.
Национал-социализм объявлял своей целью создание и утверждение на достаточно обширной территории расово чистого арийского государства, имеющего всё необходимое для благополучного существования на протяжении неопределенно долгого времени («тысячелетний рейх»)".
И Вы будете утверждать, что Гитлер, намереваясь захватить обширные территории, не думал идти на Восток? Не только думал, а и готовился к этому, даже в 1939 заключил Пакт о ненападении с СССР, чем и сумел объегорить Сталина, который не ожидал нападения нацистов в июне 1941: оно было запланированным и неожиданным. Пакт о ненападении был только временной отсрочкой : Гитлер давно знал, что пойдет на Восток (исследования ученых, исторические материалы) и пытался отвлечь Сталина от подготовки к войне.
Не привели Вы никаких таблиц. В Вашей же ссылке четко написано: документы будут рассекречены в 2014. А до сих пор не было у нас подобных данных и нет. Да и не известно, что там рассекретят: естественно в 40-х годах мало уделяли внимания национальности, просто вели учет участия в ВОВ всех республик.
А насчет точности данных переписей: можете меня поздравить - по переписи 2001 я и моя семья являемся украиноязычными..ээхх... Об этом больше ни слова)).

Сообщение добавлено 05.11.2013 в 21:40.

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
ну шо ты морозишь??? ты хоть методичку изучи прежде чем тупость писать) это украинцы прибыли в ссср из польши или все таки ссср оккупировал польшу?)))

ркка -это оккупанты украинских земель,а оккупанты это враги,не так ли?) а с врагом что делают?? уничтожают!) все логично,так что не надо тут скулить)
"Морозит" обычно тувалу - это у него Мороз - националист всех победил.
Вот такое больше писать не надо. Отношения Галичины и Польши всем известны))).
"28 сентября 1939, в соответствии с Договором о дружбе и границе между СССР и Германией, Западная Галиция была присоединена к Генерал-губернаторству, а Восточная Галиция и Западная Волынь, после проведения референдума, были включены в состав Украинской ССР."
Галичина разве в Польшу назад рвалась???
РККА - это наши предки-украинцы, спасшие Украину от оккупантов-гитлеровцев. Маленькая Галичина поборолась - и напоролась: Гитлер отказался, и своими в УССР не захотели стать. По какому праву Вы говорите о наших украинских землях??

Сообщение добавлено 05.11.2013 в 21:44.

Цитата:
Сообщение от Тоник Посмотреть сообщение
еще раз говорю,думай сначала прежде чем отвечать) не равняй УПА и тех же власовцев,УПА воевала с оккупантами своей земли,как немецкими так и большевистскими оккупантами....а как на россии относятся к власовцам мне все равно,это их внутреннее дело....так же как мне плевать на мнение потомков коммунистических оккупантов убивших миллионы украинцев об УПА и остальных героях боровшихся за свободу Украины от немецких и коммунистических ублюдков.
А Вы искренне полагаете, что 45 млн. украинцев страшно волнует днем и ночью судьба последователей нацистских прихвостней ОУН-УПА? Не было на Галичине миллионов убитых украинцев, не обманывайте, пан. Не родилось их там столько! А в остальных регионах Украины народ уничтожали не РККА , а гитлеровцы. Повеселили, пан!
Лорена вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
герої україни, оун упа

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:32.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018