Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

14 жовтня. Київ. Вшануймо пам'ять тих, хто поклав життя за незалежну Україну.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.10.2013, 19:25   #571
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5912
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
С этого и начинайте свои поиски. И не надо уж очень больно фантазировать...
А вы все продолжаете городить огороды по мотивам учебников советского времени.
Разговор был о том, были ли иностранные легионеры войск СС членами СС и о том, кто такие эти самые члены СС. Вы этого не знаете и разницы не понимаете.
В противном случае вы бы знали о том, что общие СС были раздельной организацией с войсками СС, которые кстати были созданы гораздо позже первых.
Еще бы вы знали, что членами СС считаются только те, кто вступил в СС. Иностранцы на службе Германии во-первых назывались легионерами (что было даже отображено в их званиях), во-вторых были военнослужащими войск СС, куда они собственно и записывались. Членами общих СС они никогда не были.

Никто никого не выгораживает (в отличии от твердого убеждения вашей коллеги). Иностранные добровольцы состояли на службе в войсках СС и я этого тут не оспаривал. Проблема только в вашем незнании матчасти, иначе вы бы не писали глупостей о "членах СС" из ОУН)))
Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
мною речь идет о цыганах. Если Вы можете доказать сами себе. что они не были арийцами. тогда и продолжайте разговор.
Так а зачем мне это доказывать? Вы вроде тут пытаетесь поразить меня своими якобы знаниями, так вот и расскажите, кем считали цыган немецкие ученые 30х годов, и почему они считали их арийцами не теми, которых подразумевали когда речь шла о немцах?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2013, 19:52   #572
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2883
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А вы все продолжаете городить огороды по мотивам учебников советского времени.
Откровенно говоря, даже списывая Ваш тон на Ваге утонченное этическое воспитние, все же не могу взять в толк что Вы хотите доказать.
1. легионеры служили в легионах, и это были граждане (att.! граждане), а не наемники... (любой учебник по истории Древнего Рима). ну а что было в желаниях, то...
2. Сами СС спокойно называли кучей обычных солдофонов, не отличавшихся особым интеллектом, включая и Гиммлера... С эти можно спорить, а можно и нет.
3. Уже упомянутая мною структура СД, которая позже поглотила в Полицию безопасности, довольно четко выделялась и уровнем интеллекта своих сотрудников и подготовленностью. В решении своиз вопросов СД полагалась на Айнзацкоманды (группы), которые были подчинены только сей структуре. Отметим, к примеру, что из 5 командиров айнзацгрцупп на территории СССР, докторские степени имели 4 из них.
4. Войска СС это были просто охранные части, переросшие в нечто большее после начала военных действий. Достаточно вспомнить, что, пожалуй, одной из первых дивизий войск СС была " Мертвая Голова", в которой служили... надзиратели концлагерей. Но, нужно отметить, именно эта дивизия отличалась, скажем так. особой элитарностью и подготовленностью. В ней служить считали многие за большую честь.
5. То, что надо было воевать. и надо были просто солдаты, это, думаю. спор не вызывает. Вот и появились в войсках СС "добровольческие" части из граждан самого разного происхождения. Были ли это части СС, - мне скучно об этом говорить уже в который раз (мною приводился список дивизий войск СС), отмечу. что это не были части СД СС, и никогда ими не стали бы...
6. Структура СС была довольно сложной. и это надо учитывать при рассмотрении проблем.

Да, приношу извинения за ошибку с датировкой. Уточню: СС возниколи в начале 1925 г., и первоначально именовались "Охрана штаба", а с середины 1925 г. получили название "Охранные отряды". На 1929 г. насчитывали 380 человек, СА - 60.000, на 1933 г. СС насчитывали 55.000, жданные об СА у меня отсутствуют.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2013, 20:06   #573
Основа форума
 Аватар для Лорена
IP:
Сообщений: 3,154
"Спасибок": 4,338
Очки репутации: 0
Мнения: -9024
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А вы все продолжаете городить огороды по мотивам учебников советского времени.
Разговор был о том, были ли иностранные легионеры войск СС членами СС и о том, кто такие эти самые члены СС. Вы этого не знаете и разницы не понимаете.
В противном случае вы бы знали о том, что общие СС были раздельной организацией с войсками СС, которые кстати были созданы гораздо позже первых.
Еще бы вы знали, что членами СС считаются только те, кто вступил в СС. Иностранцы на службе Германии во-первых назывались легионерами (что было даже отображено в их званиях), во-вторых были военнослужащими войск СС, куда они собственно и записывались. Членами общих СС они никогда не были.

Никто никого не выгораживает (в отличии от твердого убеждения вашей коллеги). Иностранные добровольцы состояли на службе в войсках СС и я этого тут не оспаривал. Проблема только в вашем незнании матчасти, иначе вы бы не писали глупостей о "членах СС" из ОУН)))

...
Оффтоп:
Лорена вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2013, 20:15   #574
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10625
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:


Цитата:
Сообщение от Лорена Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2013, 20:36   #575
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2883
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Обязательно каждый раз демонстрировать свое невежество?
...это как Вы сами пожелаете...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2013, 20:52   #576
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5912
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
1. легионеры служили в легионах, и это были граждане (att.! граждане), а не наемники... (любой учебник по истории Древнего Рима). ну а что было в желаниях, то...
Это очень занимательно. Одно "но". Древний Рим не имеет никакого отношения к СС и Германии.

Кстати, о ваших "познаниях", еще кое-что о легионерах. Легионеры иностранного легиона - чистейшей воды наемники Французской республики, которые гражданства оной не имеют. Они могут по желанию получить его после истечения первого контракта, однако это уже к теме не относиться.
Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Сами СС спокойно называли кучей обычных солдофонов, не отличавшихся особым интеллектом, включая и Гиммлера... С эти можно спорить, а можно и нет.
Это к чему?
Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Уже упомянутая мною структура СД, которая позже поглотила в Полицию безопасности, довольно четко выделялась и уровнем интеллекта своих сотрудников и подготовленностью. В решении своиз вопросов СД полагалась на Айнзацкоманды (группы), которые были подчинены только сей структуре. Отметим, к примеру, что из 5 командиров айнзацгрцупп на территории СССР, докторские степени имели 4 из них.
А это к чему?

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Войска СС это были просто охранные части, переросшие в нечто большее после начала военных действий. Достаточно вспомнить, что, пожалуй, одной из первых дивизий войск СС была " Мертвая Голова", в которой служили... надзиратели концлагерей. Но, нужно отметить, именно эта дивизия отличалась, скажем так. особой элитарностью и подготовленностью. В ней служить считали многие за большую честь.
Да, так и было. Однако иностранные добровольцы начали служить в войсках СС в то время когда они "переросли в нечто большее" и кстати внутри самих войск СС было деление среди частей в которых служили рейхс/фольксдойче, и частей, в которых служили добровольцы.
Подразделения последних называли ваффен-дивизиями по личному распоряжению Гиммлера. Ну это уже к общему сведению.
Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Были ли это части СС, - мне скучно об этом говорить уже в который раз (мною приводился список дивизий войск СС), отмечу. что это не были части СД СС, и никогда ими не стали бы...
А мне скучно вам в который раз повторять, что они были частями войск СС и их личный состав иметь членство в СС не мог по объективным причинам "неправильного" происхождения с точки зрения правил приема в СС.
Кстати, что такое "СД СС"? Было такое себе СД, однако его вроде никто не переименовывал, уж не искажайте-то хоть факты))
Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Структура СС была довольно сложной. и это надо учитывать при рассмотрении проблем.
Дык я вам про это же.
Цитата:
Сообщение от Лорена Посмотреть сообщение
Пан, и не пытайтесь воду мутить. Не важен статус подразделений СС, важна их общая пронацистская деятельность!
Вы сами себе мутите воду в своей буйной головушке.
Ну были они нацистами/фошыстами/оккупантами/врагами прогрессивного человечества... Да называйте вы их как хотите - мне на вашу пропаганду наплевать.
Тут спор вообще о других вещах.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2013, 21:03   #577
Основа форума
 Аватар для Лорена
IP:
Сообщений: 3,154
"Спасибок": 4,338
Очки репутации: 0
Мнения: -9024
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Оффтоп:


Оффтоп:
Оффтоп:


Сообщение добавлено 31.10.2013 в 20:06.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
..
Вы сами себе мутите воду в своей буйной головушке.
Ну были они нацистами/фошыстами/оккупантами/врагами прогрессивного человечества... Да называйте вы их как хотите - мне на вашу пропаганду наплевать.
Тут спор вообще о других вещах.
Оффтоп:
Лорена вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2013, 21:12   #578
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5912
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лорена Посмотреть сообщение
Пан, возможно Вы и занимаетесь пропагандой по полученному заданию, поэтому и "отмываете" нацистов - эсэсовцев: ваше дело, но уж я к Вашим забавам не имею ни малейшего отношения. Украина, и я , как ее гражданка, против нацизма, тут уж Ваша пропаганда не потянет.. !
И опять вы написали непонятно о чем... Кто и где пропагандирует? И кстати, что пропагандирует? Поделитесь, если можете. Только не так типа "бла-бла-бла тыпишешпросс", а немного аргументирование.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2013, 21:23   #579
Основа форума
 Аватар для Лорена
IP:
Сообщений: 3,154
"Спасибок": 4,338
Очки репутации: 0
Мнения: -9024
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
И опять вы написали непонятно о чем... Кто и где пропагандирует? И кстати, что пропагандирует? Поделитесь, если можете. Только не так типа "бла-бла-бла тыпишешпросс", а немного аргументирование.
Оффтоп:
Лорена вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2013, 21:46   #580
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10625
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
И опять вы написали непонятно о чем... Кто и где пропагандирует? И кстати, что пропагандирует? Поделитесь, если можете. Только не так типа "бла-бла-бла тыпишешпросс", а немного аргументирование.
Цитата:
Сообщение от Лорена Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Дискуссия зашла в тупик
Лорена жжот непадецки
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2013, 22:06   #581
Основа форума
 Аватар для Лорена
IP:
Сообщений: 3,154
"Спасибок": 4,338
Очки репутации: 0
Мнения: -9024
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Дискуссия зашла в тупик
Лорена жжот непадецки
Оффтоп:
Лорена вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2013, 22:11   #582
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2883
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А это к чему?
Вы не устали? Что вообще то обсуждается?
Странная была ситуация по полной... Если военнослужащих-не германцев войск СС не признать за полноправных, то они обидятся... А если их признать конкретными бойцами СС то обидятся немцы-СС... Не знаю, кому интересно изучать эти тонкости, но украинские нацисты (Кость Панкивский) жаловались, что немцы заметают украинцев и в СС и в Вермахт, где те просто сливаются с массой других вояк... Именно это и было причиной жажды создания своей дивизии СС.. Что там было много путаницы. так это уж точно.
Да, касательно СД. Это система безопасности внутри самих СС. Что Вас так удивило - не понятноЮ, но уже не удивляюсь... Когда 27 сентября 1939 г. полиция безопасности и СД слились в едином порыве в одну структуру, то возникло учреждение под названием РСХА - Главное управление имперской безопасности. Его начальник именовался: глава полиции безопасности и СД, и формально это было одно из Главных управлений СС. Как уже выше указывалось, сия структура по интерллектуальному уровню была куда выше других подразделений СС, не очень себя светила и свои вопросы решала при помощи своих же Оперативных подразделений... Извините. но это очень скучная тема. Если ВЫ хотите что то оспорить, будем считать что Вы всегда правы.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 09:54   #583
Почетный житель
 Аватар для ФЕОД.
IP: Крым
Сообщений: 781
"Спасибок": 1,265
Очки репутации: 0
Мнения: 3618
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лорена Посмотреть сообщение
А интернационалист - это человек , любящий свою страну, желающий ей добра, но ни в коем случае не разделяющий народ своей страны в зависимости от национальности (как последователи Бандеры) и дружелюбно с пожеланиями сотрудничества относящийся ко всем народам других стран.
Судячи з викладеного, я теж інтернаціоналіст (збав Боже!) Складно щось донести людині, яка у своїх думках керується не власними переконанням на основі дослідженого матеріала щодо певного питання, а керується усталеною думкою певної спільноти на рівні " у нас так прінято" або "ну, я нє знаю, но говорят, что...". Почніть з вивчення терміну "націоналізм", а потім вже ведіть розмову про відсутність чи наявність чогось у "послєдоватєлєй Бандери".
ФЕОД. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 10:04   #584
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3400
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФЕОД. Посмотреть сообщение
Почніть з вивчення терміну "націоналізм", а потім вже ведіть розмову про відсутність чи наявність чогось у "послєдоватєлєй Бандери".
Так обычно говорят лишь с одной целью, чтобы оправдать кого то или что то))
На самом деле, воевавших с гитлером оправдывать не нужно и даже бессмысленно, а вот всяких фашистских халуев, служивших немцам, оправдывают и еще КАК!!!
Придумывают разные доводы, понятия, условности и даже уже идут разговоры о численности УПА в 30-60 тысяч .... смех тай годи...
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 11:10   #585
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7809
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Если Вы можете доказать сами себе. что они не были арийцами. тогда и продолжайте разговор.
для начала: Вы не доказали никому что они были арийцами! Особенно в том смысле который в это понятие вкладывали ученые из ведомства г-на Гиммлера.
Я так могу сказать что арийцами были негры из Сомали.
Или евреи.




Виола,
Цитата:
Затем последовал годичный контракт с оккупантами на уничтожение партизанских сел в Белоруссии в составе эсэсовского корпуса под командованием кровавого обергруппенфюрера СС Эриха фон дем Баха-Залевского
Покажете мне контракт заключенный командование "Нахтигаля" с СС? Или Абвера с СС?

Увы, такого не было. Я Вас разочарую.

Да, были отдельные контракты отдельных солдат бывшего "Нахтигаля", бывших солдат/офицеров РККА, бывших НКВДшников, гражданских на службу в шуцман полиции.
Но, я так и не могу понять почему отдельные контракты отдельных националистов Вы транспортируетет на всю ОУН, а отдельные контракты отдельных офицеров РККА на РККА не транспортируете на всю РККА?
(Да, только не надо, что потом эти офицеры РККА в не служили, в отличии от отрядов ОУН - ознакомьтесь с биографией полковника Гиль-Родионова и его офицеров)


Да, и как Вы объясните парадокс с расстрелянными братьями С.Бандеры?


Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
К своему удивлению он обнаружил немало готовых служить идеалам Рейха
А почему так?
миллион воевавших на стороне Гитлера.
МИЛЛИОН. И это только добровольцы.
Подумайте.
А заодно спросите себя как так вышло что к осени 1941-го получилось более трех миллионов пленных, а немцы под Москвой?

Сообщение добавлено 01.11.2013 в 10:15.

nazri,
Цитата:
легионеры служили в легионах, и это были граждане
Готы и прочие варвары?
Вы на досуге почитайте о реформах Септимия Севера. Познавательно.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
упа

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Покрова-наше свято. День УПА-14 жовтня. лесана Исторический форум 183 01.11.2013 12:53
Світське життя Alex LM Основной 9 08.12.2010 12:02
Президент України поклав квіти до памятника Т. Шевченка лесана Политика Украины 9 15.04.2010 20:32


Часовой пояс GMT +3, время: 13:35.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020