Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

14 жовтня. Київ. Вшануймо пам'ять тих, хто поклав життя за незалежну Україну.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.11.2013, 13:17   #586
Почетный житель
 Аватар для ФЕОД.
IP: Крым
Сообщений: 781
"Спасибок": 1,265
Очки репутации: 0
Мнения: 3618
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Придумывают разные доводы, понятия, условности и даже уже идут разговоры о численности УПА в 30-60 тысяч .... смех тай годи..
Для ще більшого "смєху" додам, що у пік своєї діяльності УПА разом з допоміжними службами, небайдужим насленням, яке тим чи іншим чином допомагало "хлопцям з лісу" + безпосередньо резидентура ОУН - дослідники оцінюють (за різними даними) від 100 до 150 тис. ))) Як тепер будеш сміятися, мій веселий друже?)
ФЕОД. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 14:29   #587
Основа форума
 Аватар для Лорена
IP:
Сообщений: 3,154
"Спасибок": 4,338
Очки репутации: 0
Мнения: -9024
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФЕОД. Посмотреть сообщение
Судячи з викладеного, я теж інтернаціоналіст (збав Боже!) Складно щось донести людині, яка у своїх думках керується не власними переконанням на основі дослідженого матеріала щодо певного питання, а керується усталеною думкою певної спільноти на рівні " у нас так прінято" або "ну, я нє знаю, но говорят, что...". Почніть з вивчення терміну "націоналізм", а потім вже ведіть розмову про відсутність чи наявність чогось у "послєдоватєлєй Бандери".
Оффтоп:
Лорена вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 16:33   #588
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,007
Очки репутации: 0
Мнения: -6717
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Вот я, однако, пытаюсь отыскать хоть какие-то различия между тобой и Лореной. Безуспешно. Но я не утверждаю, что вы одно лицо. Просто штампованные зомби
Оффтоп:
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 16:58   #589
Почетный житель
 Аватар для ФЕОД.
IP: Крым
Сообщений: 781
"Спасибок": 1,265
Очки репутации: 0
Мнения: 3618
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лорена Посмотреть сообщение
но при этом не возвышаем свою национальность над другими
Одразу ж і "всмолили" стандартну і банальну помилку тих, хто термін "націоналізм" сприймає виключно у радянській площині ментальності. "Возвишенієм" своєї нації над іншими займається шовінізм Знову ж таки, вчить матчасть. А якщо вельмишановна пані є інтернаціоналісткою, то має бути активним і послідовним апологетом євроінтеграції

Сообщение добавлено 01.11.2013 в 16:00.

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Я и Лорена пишем одновременно и у нас, иногда даже время написания постов совпадает...делай, Училка, выводы.
Оффтоп:
ФЕОД. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 17:05   #590
Основа форума
 Аватар для Лорена
IP:
Сообщений: 3,154
"Спасибок": 4,338
Очки репутации: 0
Мнения: -9024
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФЕОД. Посмотреть сообщение
Одразу ж і "всмолили" стандартну і банальну помилку тих, хто термін "націоналізм" сприймає виключно у радянській площині ментальності. "Возвишенієм" своєї нації над іншими займається шовінізм Знову ж таки, вчить матчасть. А якщо вельмишановна пані є інтернаціоналісткою, то має бути активним і послідовним апологетом євроінтеграції
Пан, Вы явно преувеличиваете, называя авторов Википедии обладателями только советской ментальности (хотя не вижу и в этом ничего плохого: таким людям , значит, хорошо при СССР жилось, а при подобии капитализма - плохо). Посмотрите еще раз, что такое "крайний" национализм, шовинизм и т.п. Да, эти понятия переплетаются, но похоже, что Вы-то сами позиционируете себя националистом, даже не подозреваюя, что это "за зверь и с чем его едят".
Это только кусочек из Вики..:
"Крайний национализм нередко ассоциируется с экстремизмом и ведёт к острым внутренним или межгосударственным конфликтам. В большинстве стран крайний национализм официально признаётся социально опасным явлением. В России разжигание межнациональной розни относится к уголовным преступлениям. Стремление выделить для нации, проживающей внутри страны, своё государство приводит к сепаратизму.
Радикальный государственный национализм является ключевой составляющей фашизма и нацизма. Многие этнические националисты разделяют идеи национального превосходства и национальной исключительности (см. шовинизм), а также культурной и религиозной нетерпимости (см. ксенофобия)."
Лорена вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 18:23   #591
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,007
Очки репутации: 0
Мнения: -6717
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФЕОД. Посмотреть сообщение
Містика, та й годі... Які висновки? Живете разом, чи що?
Оффтоп:
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 19:27   #592
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5912
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лорена Посмотреть сообщение
Не поленитесь: возьмите любой свой пост по теме "СС". Посмотрели? Какова цель попыток убедить нас, что все эсэсовские соединения, в которых нашли себе место почитаемые Вами "герои" - это вовсе не то страшное СС, а только иное: "белое и пушистое"?
Эээ... Я вас просил не в духе "бла-бла-бла тыпишешпросс", а немного серьезнее.
Давайте примеры пропаганды/почитания/героизации СС. Я с удовольствием на них посмотрю.
Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Если военнослужащих-не германцев войск СС не признать за полноправных, то они обидятся... А если их признать конкретными бойцами СС то обидятся немцы-СС...
Ну вообще-то их за полноправных никогда и не признавали, так как формально по законам своих государств они были предателями а немецкие законы их статус регулировали крайне непонятно. Добровольцы, легионеры и т.д.
Тут даже сами немцы четкой позиции не имеют (немцы современные) и при составлении списков ветеранов ВМВ с их стороны они включали в эти списки иностранцев служивших в Вермахте, но не включали иностранцев из войск СС. Хотя одинаково сражались и те и другие, и их статус с точки зрения национального законодательства их стран одинаков.
Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Что Вас так удивило - не понятноЮ, но уже не удивляюсь...
Я тоже не удивляюсь, т.к. уровень ваших познаний - явная википедия))
Однако мне все-равно любопытно, как вы дошли до названия "СД СС". Всегда было просто СД. А у нашего архивариуса - СД СС.
Цитата:
Сообщение от Лорена Посмотреть сообщение
Вы явно преувеличиваете, называя авторов Википедии обладателями только советской ментальности
А авторы русской части википедии не выходцы из бывшего совка?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 19:38   #593
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3400
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Давайте примеры пропаганды/почитания/героизации СС. Я с удовольствием на них посмотрю.
Вспомним последние почести перезахоронения СС манов с отпеваниями, нарядами и тд.
Никто не говорит что нужно разрушать могилы, но такие почести...
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 19:39   #594
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5912
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Вспомним последние почести перезахоронения СС манов с отпеваниями, нарядами и тд.
Можно ссылку? Я не слышал.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 19:42   #595
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3400
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Можно ссылку? Я не слышал.
Оффтоп:
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 20:03   #596
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5912
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
На Западной Украине торжественно перезахоронили эсэсовцев (видео, фото)
Ну опять таки это одиночный случай, никак не связанный с государственной политикой. Для тех людей это свои, наверняка после опознания останков там могли даже найти живых родственников. Однако никто не заставляет к примеру вас в Луганске хоронить добровольцев СС.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 20:37   #597
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3400
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ну опять таки это одиночный случай, никак не связанный с государственной политикой.
Оффтоп:
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 20:46   #598
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5912
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
как раз нас убеждают и даже тут на форуме, что они "герои" - это страшно!
Ну так а государство тут к чему? В России есть масса организаций, которые занимаются к примеру установками мемориалов повешенным в Москве генералам Краснову, Шкуро и т.д. Да и неонацистских и неофашистских организаций в России в разы больше, как и их членов. Вон, Русский марш собирают уже не первый год.
Однако пятна вы ищите только на нашей половине.

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
На поверку они пытаются прикрыть свои идеи фашизма словоблудием о национализме, но факельные шествия, обзывания определенных нац-меньшинств выдает их планы с головой.
Что такое "идеи фашизма", которыми они якобы прикрываються и чем их национализм вас не устраивает? Во Франции в парламенте есть националистическая партия, и она на выборах всегда стабильно получала свои голоса и места в парламенте, в Германии есть националисты в парламенте, в Японии национализмом гордятся и его развивают.
Только в нашей стране обычный политический процесс превращают в пляски у пионерских костров и обвинения в всяких фашизмах-нацизмах.
Политический плюрализм подразумевает наличие более чем одного мнения одной правильной партии.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 21:02   #599
Основа форума
 Аватар для Лорена
IP:
Сообщений: 3,154
"Спасибок": 4,338
Очки репутации: 0
Мнения: -9024
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Эээ... Я вас просил не в духе "бла-бла-бла тыпишешпросс", а немного серьезнее.
Давайте примеры пропаганды/почитания/героизации СС. Я с удовольствием на них посмотрю.
.....
А авторы русской части википедии не выходцы из бывшего совка?
Оффтоп:


Сообщение добавлено 01.11.2013 в 20:07.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ну так а государство тут к чему? В России есть масса организаций, которые занимаются к примеру установками мемориалов повешенным в Москве генералам Краснову, Шкуро и т.д. Да и неонацистских и неофашистских организаций в России в разы больше, как и их членов. Вон, Русский марш собирают уже не первый год.
Однако пятна вы ищите только на нашей половине.


Что такое "идеи фашизма", которыми они якобы прикрываються и чем их национализм вас не устраивает? Во Франции в парламенте есть националистическая партия, и она на выборах всегда стабильно получала свои голоса и места в парламенте, в Германии есть националисты в парламенте, в Японии национализмом гордятся и его развивают.
Только в нашей стране обычный политический процесс превращают в пляски у пионерских костров и обвинения в всяких фашизмах-нацизмах.
Политический плюрализм подразумевает наличие более чем одного мнения одной правильной партии.
Оффтоп:
Лорена вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2013, 21:23   #600
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3400
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В России есть масса организаций
Россия пусть сама в этих делах разбирается и к тому же мы не граждане России))

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Политический плюрализм подразумевает наличие более чем одного мнения одной правильной партии.
Политический плюрализм? Это теперь так называется, а по моему это попытка "заговорить" и увести в сторону внимание от возрождения наци.
Приход гитлера многие приветствовали и Германия ликовала не обращая внимание на призывы антифашистов - прозрение дорого стоило.
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
упа

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Покрова-наше свято. День УПА-14 жовтня. лесана Исторический форум 183 01.11.2013 12:53
Світське життя Alex LM Основной 9 08.12.2010 12:02
Президент України поклав квіти до памятника Т. Шевченка лесана Политика Украины 9 15.04.2010 20:32


Часовой пояс GMT +3, время: 13:21.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020