Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

Заграница нам поможет?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.11.2013, 00:11   #16
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,080
"Спасибок": 17,425
Очки репутации: 54,543
Мнения: 9743
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
РФ - государство, управляемое извне. ЦБ сказали хозяева держать ЗВР в фантиках - он и держит.
А в чём держать? Посоветуйте, будь ласка!
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 00:14   #17
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,153
Очки репутации: 0
Мнения: -5009
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
О, вот уже и первые преимущества дружбы с богатыми и сильными.
"Не кажи "гоп"!...

Сообщение добавлено 12.11.2013 в 00:15.

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Гуманистическую, понятное дело.
И альтруистическую...
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 00:23   #18
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4197
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А в чём держать? Посоветуйте, будь ласка!
Золотой запас + экспортно ориентированная экономика (реально золотой, а не золото + фантики + импортная ориентация с большим перекосом в фантики и импорт) - это и есть опора суверенной финансовой системы. Фантики, конечно, тоже нужны, но как сугубо вспомогательный, технический инструмент.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 00:55   #19
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,080
"Спасибок": 17,425
Очки репутации: 54,543
Мнения: 9743
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Золотой запас + экспортно ориентированная экономика (реально золотой, а не золото + фантики + импортная ориентация с большим перекосом в фантики и импорт) - это и есть опора суверенной финансовой системы. Фантики, конечно, тоже нужны, но как сугубо вспомогательный, технический инструмент.
Не знаю даже как и объяснить вам что золотой запас на сумму в триллион $$ создать ну очень трудно, при этом первая купленная унция будет стоить $1300 а последняя - $130.000 или $1.300.000, и всё равно США по золотому запасу догнать не получится, а продать потом это золото (когда захотите что нибудь купить или поддержать рубль) будет очень сложно, т. к. чем больше выбросите на рынок тем дешевле получите за каждую последующую унцию. В общем - покупка золота в таких объёмах - самоубийство для ЦБ РФ.

Про экономику - это уже абсолютно отдельный вопрос. Пока давайте решим в чём оптимально держать "золотовалютные" резервы. Hеплохо было бы для начала выслушать ваше мнение по поводу того для чего эти резервы вообще нужны и как они должны использоваться. Когда с этим определимся будет легче понять в чём лучше их хранить.

А почему экспортно ориентированная экономика лучше импортно ориентированной? Вот Китай прикладывает титанические усилия для того чтобы избавиться от экспортной зависимости, не получается у них (может через 10-20 лет получится).

Вот гонит РФ за границу нефть и газ, а за валюту покупает импорт без которого та же добыча нефти и газа загнётся, технологии западные нужны и в армии, и в производстве. А Вы советуете продавать нефть/газ и на все скупать золото?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 17:13   #20
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4197
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Не знаю даже как и объяснить вам что золотой запас на сумму в триллион $$ создать ну очень трудно, при этом первая купленная унция будет стоить $1300 а последняя - $130.000 или $1.300.000, и всё равно США по золотому запасу догнать не получится, а продать потом это золото (когда захотите что нибудь купить или поддержать рубль) будет очень сложно, т. к. чем больше выбросите на рынок тем дешевле получите за каждую последующую унцию. В общем - покупка золота в таких объёмах - самоубийство для ЦБ РФ.

Про экономику - это уже абсолютно отдельный вопрос. Пока давайте решим в чём оптимально держать "золотовалютные" резервы. Hеплохо было бы для начала выслушать ваше мнение по поводу того для чего эти резервы вообще нужны и как они должны использоваться. Когда с этим определимся будет легче понять в чём лучше их хранить.

А почему экспортно ориентированная экономика лучше импортно ориентированной? Вот Китай прикладывает титанические усилия для того чтобы избавиться от экспортной зависимости, не получается у них (может через 10-20 лет получится).

Вот гонит РФ за границу нефть и газ, а за валюту покупает импорт без которого та же добыча нефти и газа загнётся, технологии западные нужны и в армии, и в производстве. А Вы советуете продавать нефть/газ и на все скупать золото?
Фухх )

Ну, попробуем разобраться в этом нагромождении полуправды и искажений (надеюсь, что - ненамеренных).

Это смотря за какой промежуток времени. Если попытаться купить золота на триллион долларов одномоментно, то именно так всё и будет. Но постепенно накапливать золотой запас (особенно если есть собственная добыча) - вполне возможно. С другой стороны - никогда золотой запас не выбрасывается на рынок одномоментно, это бессмысленно, тут Вы тоже совершенно правы. Золотой запас - стратегический ресурс, используя который, государство, так сказать, получает возможность играть в длинные игры. Не более того. Но и не менее. А вот если ТВОЯ валюта является мировой, то, действительно, тебе золотой запас уже и не особо нужен. А зачем? Ты и так можешь купить на СВОЮ валюту всё, что хочешь.

)) У Китая вообще очень интересная, чтоб не сказать - трагическая - ситуация. В качестве мирового сборочного цеха он, во-первых, полностью зависим от импорта технологий, а во-вторых - имеет крайне слабый внутренний рынок. По сути, это завод, работающий на давальческом сырье.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2013, 18:31   #21
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,080
"Спасибок": 17,425
Очки репутации: 54,543
Мнения: 9743
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Фухх ) Ну, попробуем разобраться в этом нагромождении полуправды и искажений (надеюсь, что - ненамеренных).

Это смотря за какой промежуток времени. Если попытаться купить золота на триллион долларов одномоментно, то именно так всё и будет. Но постепенно накапливать золотой запас (особенно если есть собственная добыча) - вполне возможно. С другой стороны - никогда золотой запас не выбрасывается на рынок одномоментно, это бессмысленно, тут Вы тоже совершенно правы. Золотой запас - стратегический ресурс, используя который, государство, так сказать, получает возможность играть

А вот если ТВОЯ валюта является мировой, то, действительно, тебе золотой запас уже и не особо нужен. А зачем? Ты и так можешь купить на СВОЮ валюту всё, что хочешь.

У Китая вообще очень интересная, чтоб не сказать - трагическая - ситуация. В качестве мирового сборочного цеха он, во-первых, полностью зависим от импорта технологий, а во-вторых - имеет крайне слабый внутренний рынок. По сути, это завод, работающий на давальческом сырье.
Где полуправда и искажения? По моему даже Вы признаёте что это правда. Конечно не вся - есть нюансы.

Золотой запас можно постепенно увеличивать за счёт добычи, но если в стране разработки золота в частных руках то его всё равно придётся покупать по рыночной цене. Теперь смотрим на роль золотого запаса. В случае форс мажора его невозможно использовать так как при продаже серьёзных объёмов золота цена падает камнем. Насчёт возможности играть в какие то там долговременные игры не понял. Японии, у которой практически нет своих ресурсов вообще золото может понадобиться в случае (маловероятном) гиперинфляции иены, потери иеной покупательной способности и т. д. В этом случае стратегически нужные стране ресурсы можно купить за золото. Но, доллары в этом случае тоже пригодятся, они ещё и интерес какой - никакой платят.

России у которой ресурсов достаточно большой золотой запас не нужен. Он просто бесполезен сегодня. Никто ещё не пострадал от недостатка золота при наличие твёрдой валюты в избытке. Валюта (доллары, иены, евро), в отличие от золота, платит интерес + может быть немедленно использована по номиналу в случае форс мажора. Поэтому и держат "золотовалютные резервы" в валюте, чтобы в случае краха поддержать рубль: в ЦБ РФ не совсем дураки.

Золотой запас США, самый большой в Мире (в 8-10 раз больше российского) тоже лежит мёртвым грузом, польза от него будет лишь в случае совсем уж полного краха, да и то... Индивидуум может держать часть сбережений в золоте на случай полного коллапса, хотя польза от золота в таком случае спорна.

У Китая экспотно - ориентированная экономика которая Вам так нравится, Китай от зарубежного спроса сильно зависит. Сегодня вот, кстати, выяснилось что экономика РФ, с её профицитом экспорта и профицитом бюджета находится в полной стагнации и фактически не растёт с 2011-го года.

http://www.bloomberg.com/news/2013-1...d-quarter.html
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2013, 00:28   #22
Почетный житель
 Аватар для МАПетрович
IP:
Сообщений: 650
"Спасибок": 844
Очки репутации: 0
Мнения: 974
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
1) Частный инвестиционный фонд из США купил облигации Украины - значит руководство фонда верит в надёжность этих облигаций, либо купили на каких то особых условиях, либо уверены что помощь МВФ будет оказана в нужный момент.
2) Фонд частный, и эти облигации составляют малую долю его активов, поэтому даже если все они сгорят фонд выживет. А если не выживет к США как государству он не имеет ни малейшего отношения.
3) Никакого контроля США как государству данная покупка не даёт, РФ, Япония и Китай владеют частью долга США и Америке от этого ни тепло ни холодно, никакого контроля над политикой и экономикой страны кредиторы не имеют.
4) Долги продаются и покупаются на свободном рынке, это абсолютно нормально.
Опять наш труженик госдепа напускает туман на аферы своих финансовых шакалов!

Финансовые стервятники закружили над Украиной.

Признаков того, что Украина в ближайшее время объявит дефолт по своим обязательствам, всё больше.

Еще летом этого года ведущие рейтинговые агентства пересмотрели свои оценки по Украине в сторону понижения. МВФ скептически оценивает среднесрочные перспективы экономического положения Украины и требует значительного увеличения тарифов для компаний и сектора домашних хозяйств. В случае подписания в конце ноября в Вильнюсе Соглашения об ассоциации и зоне свободной торговле с Евросоюзом Украине потребуется для перехода на европейские технические стандарты 160 млрд. долл., что эквивалентно годовому ВВП страны. Таких денег у Украины нет.

По данным Национального банка Украины, на середину текущего года внешний долг страны был равен 134,4 млрд. долл., или 75,7% ВВП. При этом условия внешних займов для Украины, имеющей крайне низкие кредитные и инвестиционные рейтинги, существенно хуже, чем для любой страны ЕС. Даже в относительно благополучном 2012 году Украина разместила еврооблигаций на сумму, эквивалентную 2,3% ВВП, под 8,8% годовых. По ряду других займов ставка была даже выше 10 процентов. Обслуживание внешнего долга уже становится для государства, компаний и банков Украины непосильным бременем. По некоторым займам в этом году наступает (или уже наступил) срок погашения, а замещение выбывающих из бюджетной системы денежных сумм новыми займами требует от властей Украины серьезных жертв в виде более высоких процентов. Расплачивается по внешним долгам не только правительство, но и Национальный банк Украины. В 2013 году ему придется погасить долги на сумму 3,5 млрд. долл., что эквивалентно 15% золотовалютных резервов страны. Эти резервы тают. На 1 января 2013 г. они были равны 24,55 млрд. долл., а на 1 октября – 21,64 млрд. долл. (снижение почти на 3 млрд. долларов). Летом текущего года агентство Bloomberg поставило Украину в список десяти стран, которые, наиболее вероятно, объявят о своем банкротстве уже в самое ближайшее время.

«Франклин Темплтон» покупает долговые бумаги Украины

10 ноября Financial Times сообщила, что один из крупнейших инвестиционных фондов США Franklin Templeton приобрел на мировом финансовом рынке государственные долговые бумаги Украины на номинальную сумму в 5 млрд. долларов. «Сделка, которая достигает пятой части общей внешней государственной задолженности Украины, проведена в конце минувшего августа, - отмечает газета. - Первый вице-премьер Украины Сергей Арбузов и министр финансов Юрий Колобов посетили с неофициальным визитом штаб-квартиру фонда в калифорнийском городе Сан-Матео с целью дать определенные гарантии крупнейшему держателю национального долга». Информация о том, какую сумму Franklin Templeton предложил за 20% украинского внешнего долга, остается коммерческой тайной. Ранее, в начальной фазе финансового кризиса еврозоны, заокеанский фонд скупил облигации Ирландии, получив в результате этой операции крупную прибыль.

По утверждению Financial Times, на мировых рынках ожидают быстрого и значительного ухудшения финансового положения Украины. «Ситуация очень проста: Украина оказалась перед угрозой значительной нехватки наличных денег и фондов», - заявил газете Паоло Батори, ведущий аналитик американского банка Morgan Stanley. По его словам, Киев «просто не сможет справиться с очередной волной оттока капитала». В этих условиях американский инвестиционный фонд скупил долговые бумаги Украины по очень низкой цене, рассчитывая в дальнейшем отоварить эти бумаги по номиналу и получить жирный навар (возможно, в 200 или 300%). Тут возможны два варианта.

Вариант первый. Украина находит деньги, отползает от пропасти дефолта и на какое-то время возвращается к нормальному режиму погашения своих обязательств. Американский фонд в этом случае отоваривает купленные им бумаги по номиналу. Откуда может прийти такая помощь Киеву? Уж точно не от Европейского союза, который сам находится в одном шаге от дефолта. Это может быть либо Россия, либо МВФ. Но подписание Соглашения Украины об ассоциации и ЗСТ с ЕС автоматически закроет возможность помощи от России. Что касается МВФ, то Киев пока отказывается от его жёстких его условий, таких как дальнейшая бюджетная экономия или повышение тарифов на энергоносители на внутреннем рынке. Вероятность развития события по первому варианту условно можно оценить в 5-10%.

Вариант второй. Украина, как это и предсказывают рейтинговые агентства и информационное агентство Bloomberg, объявляет дефолт по суверенному (государственному) долгу. Вероятность этого сценария, по нашему мнению, 90-95%. Франклин Темплтон готов к такому развитию событий и рассчитывает заработать те же деньги, что и в первом случае.

О финансовых стервятниках и правовом колониализме


В мире в последние годы привыкли к проведению управляемых, «цивилизованных» дефолтов. Это выглядит так. Основные держатели долга договариваются о реструктуризации долга - списывают определенную часть долга и пересматривают иные условия первоначальных кредитов и займов (сроки погашения, процентные ставки). Классическими примерами реструктуризации были пересмотр держателями государственных бумаг условий долга Аргентине в 2005-м и 2010 году и Греции в 2012 году. В случае с Аргентиной было списано почти 70 млрд. долл. долга, в случае с Грецией – более 100 млрд. долл.

Однако этот механизм преодоления суверенных дефолтов стал в последнее время давать сбои. Причина этому – деятельность некоторых крупных инвестиционных фондов, прозванных «финансовыми стервятниками». Стервятники приобретают некоторую часть бумаг государства - потенциального банкрота, а в случае дефолта отказываются участвовать в реструктуризации долга, занимают жёсткую позицию и требуют погашения бумаг по номиналу. При необходимости они подают исковые заявления в американские и британские суды, стремясь поставить на колени должника. Так, финансовые стервятники, купив на вторичном рынке часть долговых бумаг Аргентины по бросовым ценам, стали требовать их 100-процентного погашения. Два основных американских фонда-стервятника (NML Capital и Elliott Management) обратились в суд Нью-Йорка, который в ноябре 2012 г. постановил, что Буэнос-Айрес должен выплатить перекупщикам долга 1,33 млрд. долл. Причем до перечисления денег стервятникам все остальные платежи по долгам должны были быть приостановлены. На момент вынесения решения суда суверенный долг Аргентины по реструктурированным облигациям составлял около 24 млрд. долл. (45% ВВП). До 15 декабря 2012 года Аргентина должна была выплатить по своим долговым обязательствам около 3 млрд. долл. Решение нью-йоркского суда очень больно ударило по Аргентине, инвестиционные и кредитные рейтинги которой резко упали. Стало понятно, что орудиями гегемонии США являются не только ракеты и авианосцы, но и американские суды, которые распространили свою юрисдикцию на весь земной шар. В Аргентине такое решение американской Фемиды было названо судебным колониализмом (judicial colonialism). Буэнос-Айрес отказался подчиняться этому решению, подав апелляцию в американские судебные инстанции. Если апелляция будет отклонена и Аргентина заплатит по судебному решению, то будет создан опасный прецедент. Тогда и те держатели аргентинского долга, которые согласились на реструктуризацию долга (на них приходится 97% первоначальной суммы долга), потребуют вернуть всё на исходные позиции. И Аргентину опять загонят в то положение, в каком она была в 2001 году накануне дефолта.

Выводы

Franklin Templeton имеет все признаки финансового стервятника. Покупка этим фондом 20% украинского долга – красноречивое подтверждение того, что Украина действительно подошла к черте дефолта. У финансовых стервятников бульдожья хватка. Украину, свою новую жертву, они не отпустят. Недавнее решение суда Нью-Йорка по долгам Аргентины в пользу финансовых стервятников вдохновило их на новые победы. Очередной и самой громкой из них может стать победа над Украиной…
МАПетрович вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2013, 00:42   #23
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,080
"Спасибок": 17,425
Очки репутации: 54,543
Мнения: 9743
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАПетрович Посмотреть сообщение
Franklin Templeton имеет все признаки финансового стервятника. Покупка этим фондом 20% украинского долга – красноречивое подтверждение того, что Украина действительно подошла к черте дефолта. У финансовых стервятников бульдожья хватка. Украину, свою новую жертву, они не отпустят. Недавнее решение суда Нью-Йорка по долгам Аргентины в пользу финансовых стервятников вдохновило их на новые победы. Очередной и самой громкой из них может стать победа над Украиной…
Ну и логика... Россия - типичный финансовый стервятник, она вместе с Японией и Китаем держит значительный процент внешнего долга США. Похоже близка победа РФ над США.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2013, 10:53   #24
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4197
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Ну и логика... Россия - типичный финансовый стервятник, она вместе с Японией и Китаем держит значительный процент внешнего долга США. Похоже близка победа РФ над США.

Каковой внешний долг США деноминирован в долларах США. Каковые доллары США печатают сами США))

Поэтому, товарищи дорогие - накапливайте у себя НАШ внешний долг, нам не жалко, мы ещё напечатаем ))

Я Вам больше скажу - США навязывают всем странам мира СВОИ государственные облигации в качестве "надёжного резерва". За облигации получают живые деньги (то же самые доллары, которые они якобы и становятся должны))), ну или ресурсы, ещё лучше.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
внешний долг, нбу, украина

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
еду в Крым, кто поможет/подскажет ?? gotocrimea Туристический форум 19 17.03.2016 12:27
Может, кто поможет? стасюся Компьютер 82 15.07.2015 17:22
WTF!? Посольство США? Кто поможет? kazanova Основной 16 26.01.2012 12:03
Медленный интернет. Кто поможет настроить? ) Bild Компьютер 6 07.11.2010 11:55
Может кто поможет?? SerValer Работа - карьера 57 21.11.2008 02:21


Часовой пояс GMT +3, время: 08:10.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020