Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Политика Украины

Референдум о подписании СОглашения об ассоциации с ЕС?

Результаты опроса: Украине нужен всенародный референдум о необходимости подписания Соглашения об ассоциации с ЕС?
Да, такой референдум нужен, надо узнать мнение народа. 13 92.86%
Нет, такой референдум не нужен, мнение народа знать необязательно. 1 7.14%
Не определился с ответом. 0 0%
Голосовавшие: 14. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.12.2013, 23:01   #31
ГО Зігірь
 Аватар для kazanova
IP:
Сообщений: 17,008
"Спасибок": 24,206
Очки репутации: 355,199
Мнения: 3364
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Ассоциация - шаг вперёд, ТС - два шага назад.
Аргументируй...
___________
Помогаем АТО
kazanova вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 11.12.2013, 23:29   #32
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,709
"Спасибок": 16,085
Очки репутации: 46,374
Мнения: 8205
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kazanova Посмотреть сообщение
Аргументируй...
Всё ниженаписанное - моё личное мнение, я не эксперт и т. д.

Ассоциация - шаг в сторону ЕС, без неё вступить в ЕС хоть когда нибудь (если будет целесообразно) перспектив нет.

Ассоциация ставит РФ на цыпочки, в Москве должны постараться чтобы не упустить Украину окончательно и бесповоротно из зоны своего политического и экономического контроля.

Угрозы Москвы - пустой звук, потому что в Кремле понимают:

1) уход Украины из под руки Москвы навсегда был бы крупнейшим геополитическим поражением РФ и

2) ассоциация в ЕС - это не членство, Украину пока ещё можно вернуть.

Поэтому в Кремле при подписании ассоциации скрипнули бы зубами и начали бы думать каким образом можно убедить (не заставить как это пытаются делать сейчас) Украину избрать московский вектор или по крайней мере не отказываться от него бесповоротно.

Вступив в ассоциацию с ЕС Украина может договориться с РФ о том чтобы предотвратить "поток дешёвых и качественных европейских товаров способный убить российское производство внутриТСовского дерьма" (один из коронных аргументов Кремля) и так далее.

Вообще, крики Москвы о том что они закроют границы с Украиной из за подписания ассоциации, что они окончательно порвут торговые связи и т. д. - чистой воды блеф. Экономически это может на России и не сильно отразится, но политически это крах имперских амбиций, потеря Украины и т. д. - т. е. неприемлемо.

В итоге Украина будет налаживать экономическое сотрудничество и с ЕС и с РФ, если кому то станет от этого больно - всегда можно трём сторонам договориться без визга и амбиций, было бы желание. И тэ дэ...

Шаг в сторону ТС, тем более вступление в ТС лишает Украину всех опций, и особенно возможности играть на противоречивых чуйствах ЕС и РФ одновременно извлекая из этого выгоду.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2013, 23:39   #33
ГО Зігірь
 Аватар для kazanova
IP:
Сообщений: 17,008
"Спасибок": 24,206
Очки репутации: 355,199
Мнения: 3364
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Ассоциация - шаг в сторону ЕС, без неё вступить в ЕС хоть когда нибудь (если будет целесообразно) перспектив нет.
Это иллюзия. Шансов вступить в ЕС у нас и так нет. Об этом говорит огромная масса факторов, не будем перечислять каких. Подписание же договора Украине даст довольно сомнительную выгоду, поскольку товарообмен с Европой гораздо меньше чем с Россией. Мало того, по европейским стандартам закроется масса мелких предпринимателей, и не просто перекупов, а производителей. Они не смогут закупить оборудование в Европе чтоб пройти их допуски. Такие гиганты как например Порошенко, уже давно перевели свои заводы на новое оборудование, ему конечно же выгодно подписание. Для рядового же Васи практически ничего не изменится. С Россией примерно та же история, правда немного выгоднее с позиции товарооборота. Вся эта шумиха от незнания. Люди вылезли с иллюзией что у них отобрали Евроинтеграцию, хотя об этом и речи не было. Точнее только речь и была.

Сообщение добавлено 11.12.2013 в 22:41.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Ассоциация ставит РФ на цыпочки
Я не согласен, скорее наоборот. Россияне уже показали где наше место, меня лично это ужасно раздражает и бесит, но так уж сложилось что наш товар зависит от России больше, чем их товары для нас. То же самое с таможней и тп. Нам ответить нечем. Про газ благодаря Юле и Вите я вообще молчу.

Сообщение добавлено 11.12.2013 в 22:42.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Угрозы Москвы - пустой звук
Ты не прав, они реальны и мы это чувствовали последние пару лет. Продуктовые и таможенные войны...

Сообщение добавлено 11.12.2013 в 22:43.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
ассоциация в ЕС - это не членство, Украину можно вернуть.
Вот об этом я не думал, возможно с этой стороны можно было бы сыграть. Но для многих дорогой ценой.

Сообщение добавлено 11.12.2013 в 22:46.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Вообще, крики Москвы о том что они закроют границы с Украиной из за подписания ассоциации, что они окончательно порвут торговые связи и т. д. - чистой воды блеф. Экономически это может на России и не сильно отразится, но политически это крах имперских амбиций, потеря Украины и т. д. - т. е. неприемлемо.
Ты просто тут не живешь, они подтвердили уже что могут. Тут скользкая дорожка, не оказаться бы после Украине в заднице, Россия с Европой договорятся быстрее, а мы будем не удел. Короче трудно все, но в любом случае не повод для истерических митингов, и уж подавно для уничтожения столицы.
___________
Помогаем АТО
kazanova вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2013, 23:53   #34
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,709
"Спасибок": 16,085
Очки репутации: 46,374
Мнения: 8205
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kazanova Посмотреть сообщение
Это иллюзия. Шансов вступить в ЕС у нас и так нет. Об этом говорит огромная масса факторов, не будем перечислять каких.

Подписание же договора Украине даст довольно сомнительную выгоду, поскольку товарообмен с Европой гораздо меньше чем с Россией.

Мало того, по европейским стандартам закроется масса мелких предпринимателей, и не просто перекупов, а производителей. Они не смогут закупить оборудование в Европе чтоб пройти их допуски.

Я не согласен, скорее наоборот. Россияне уже показали где наше место, меня лично это ужасно раздражает и бесит, но так уж сложилось что наш товар зависит от России больше, чем их товары для нас. То же самое с таможней и тп. Нам ответить нечем. Про газ благодаря Юле и Вите я вообще молчу.

Ты не прав, они реальны и мы это чувствовали последние пару лет. Продуктовые и таможенные войны...

Вот об этом я не думал, возможно с этой стороны можно было бы сыграть. Но для многих дорогой ценой.
Я не вижу причин по которым товарообмен с РФ должен уменьшится, а с ЕС он вырастет.

Никто не говорит о том что все мелкие предприятия должны будут сразу соответствовать. Те которые вообще не смогут сами модернизироваться будут куплены западными компаниями либо закроются. На их месте появятся новые.

Ещё раз - и это моё твёрдое мнение - хотя экономический ущерб для России минимален политический ущерб от бесповоротной потери Украины огромен, поэтому Москва сделает всё возможное чтобы не допустить такого поворота, а значит не будет давить Украину а будет наоборот, пытаться улучшить двусторонние торговые связи.

Вы вкусили кнут, но если кнут заставляет Украину двигаться к ЕС (то есть имеет эффект обратный желаемому) то РФ вынуждена будет применить вместо кнута пряник. А так - если кнут работает - его будут применять и впредь, при любом удобном случае.

Конечно, тут нужны эксперты чтобы просчитать все возможности и не сесть в лужу. На плечи власти ложится огромная отвественность за благогостояние народа, и без того хрупкое.

Если что - двери ТС всегда открыты!
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2013, 00:00   #35
ГО Зігірь
 Аватар для kazanova
IP:
Сообщений: 17,008
"Спасибок": 24,206
Очки репутации: 355,199
Мнения: 3364
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я не вижу причин по которым товарообмен с РФ должен уменьшится
Они из вредности закрутят гайки, такое уже было не раз. Им плевать, а нам конец.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
а с ЕС он вырастет
Не думаю, выигрывает от этого только ЕС, продавая нам свое оборудование и получив новый рынок сбыта. Для Украины выгод толком и нет. Те предприятия которые могли конкурировать на европейском рынке, итак уже там. Остальные туда не пройдут по простой причине, мы делаем неликвид!!!

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Никто не говорит о том что все мелкие предприятия должны будут сразу соответствовать. Те которые вообще не смогут сами модернизироваться будут куплены западными компаниями либо закроются. На их месте появятся новые.
Ну так в том то и дело, люди потеряют работу. Для некоторых маленьких городков единственный завод - это кормилец всего региона. Мы голодранцы!

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Ещё раз - и это моё твёрдое мнение - хотя экономический ущерб для России минимален политический ущерб от бесповоротной потери Украины огромен, поэтому Москва сделает всё возможное чтобы не допустить такого поворота, а значит не будет давить Украину а будет наоборот, пытаться улучшить двусторонние торговые связи.
Я с тобой согласен, но вот на счет НАОБОРОТ - не уверен.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Конечно, тут нужны эксперты чтобы просчитать все возможности.
Вот и я об этом. Но никак не митинги и референдумы.
___________
Помогаем АТО
kazanova вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2013, 00:05   #36
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,709
"Спасибок": 16,085
Очки репутации: 46,374
Мнения: 8205
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kazanova Посмотреть сообщение
Не думаю, выигрывает от этого только ЕС, продавая нам свое оборудование и получив новый рынок сбыта. Для Украины выгод толком и нет.

Мы голодранцы!
Тут у тебя противоречие, с одной стороны - голодранцы, с другой - лакомый рынок для сбыта оборудования из стран ЕС. Возможно ЕС будет стараться сделать Украину рынком сбыта предоставив целевые кредиты на покупку оборудования, но Украина должна быть прагматичной и не залазить в долги ещё глубже, хотя куда уж глубже... В интересах ЕС сделать украинский рынок лакомым для своих компаний, единственный путь (при правильном поведении украинских властей) - расширение двусторонней торговли и постепенное повышение покупательной способности украинских компаний и потребителей.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2013, 00:07   #37
Старожил
 Аватар для mr.golodnyy
IP:
Сообщений: 1,348
"Спасибок": 1,625
Очки репутации: 0
Мнения: -375
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Лично я подчиняюсь выбору большинства. Для меня нет правильных украинцев или неправильных.
Но референдум о сближении с ЕС дал бы законодательную основу для будущих действий украинской власти.
...
не надо казаться лучше, чем вы есть на самом деле - ни фига вы не подчинитесь большинству. почему я так считаю? потому что вы уже, еще на этапе обсуждения необходимости референдума, ставите ультиматум власти: референдум - основа для закона!
как могут люди решать судьбу страны, если в большинстве они не читали условия открытия зст с ес? не читали и читать не хотят! референдум нельзя проводить в условиях кризиса. почему? потому что никто не гарантирует фальсификаций итогов референдума. если власть не может навести порядок на одной столичной площади, то как власть сможет защитить украинцев от оппозиционного давления, шантажа, а комиссии от подкупа?
европа и америка предлагают власти и оппозиции сесть за стол переговоров. власть готова к переговорам, а оппозиция - нет. почему? потому что ничего предложить не может, а идти на соглашение с предложениями власти не хочет. оппозиция действует как аккупанты, так как своим бунтом толкает украину в пропасть экономического кризиса. и дело уже совсем не в евроинтеграции - кто сегодня о ней говорит? яценюк, тягнибок, кличко трендят свои требования-ультиматум: правительство - геть, януковича - геть, всех уголовников на свободу, спецназ вывести из киева! в киеве не митинг, а попытка государственного переворота. может вы предложите провести власти референдум о включении в конституцию украины права оппозиции проводить государственные перевороты?
mr.golodnyy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2013, 00:08   #38
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,709
"Спасибок": 16,085
Очки репутации: 46,374
Мнения: 8205
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kazanova Посмотреть сообщение
Они из вредности закрутят гайки, такое уже было не раз. Им плевать, а нам конец.
В крайнем случае объявите России войну и через 5 минут сдадитесь в плен. Ну или попроситесь в ТС.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2013, 00:22   #39
Старожил
 Аватар для mr.golodnyy
IP:
Сообщений: 1,348
"Спасибок": 1,625
Очки репутации: 0
Мнения: -375
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Тут у тебя противоречие, с одной стороны - голодранцы, с другой - лакомый рынок для сбыта оборудования из стран ЕС. Возможно ЕС будет стараться сделать Украину рынком сбыта предоставив целевые кредиты на покупку оборудования, но Украина должна быть прагматичной и не залазить в долги ещё глубже, хотя куда уж глубже... В интересах ЕС сделать украинский рынок лакомым для своих компаний, единственный путь (при правильном поведении украинских властей) - расширение двусторонней торговли и постепенное повышение покупательной способности украинских компаний и потребителей.
пан американец, а почему америка и европа так любовью к украине воспылала? почему болгары не ощущают этой любви от ес? почему сербы не видят никакой помощи от ес? почему польша получила 150 миллиардов при вхождении в ес, а украине европейцы обещают ... один миллиард и то, с такими условиями как:
повышение на 50% коммунальных платежей,
повышение на 5 лет пенсионного возраста,
замораживание зарплат госслужащим,
отказ от льготных выплат ...
пан американец, оставь свои "возможно ..." для селедки. сотрудничество не строится на твоих "возможно ...". сотрудничество опирается на конкретику. тем более сотрудничество с европейцами или американцами. с вами надо высматривать всевозможные капканы, которые мастаки мастерить европейские и американские либералы. даже после заключения договора о сотрудничестве нет гарантии, что европейцы не придумают какой-нибудь гадости, чтобы увеличить свою выгоду.
mr.golodnyy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2013, 00:24   #40
ГО Зігірь
 Аватар для kazanova
IP:
Сообщений: 17,008
"Спасибок": 24,206
Очки репутации: 355,199
Мнения: 3364
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Тут у тебя противоречие, с одной стороны - голодранцы, с другой - лакомый рынок для сбыта оборудования из стран ЕС
Так голодранцы и есть, а рынок сбыта для оборудования, это ж для производителей. Их и одного % от общей численности не наберется.
___________
Помогаем АТО
kazanova вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2013, 00:35   #41
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,709
"Спасибок": 16,085
Очки репутации: 46,374
Мнения: 8205
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr.golodnyy Посмотреть сообщение
пан американец, а почему америка и европа так любовью к украине воспылала?

почему болгары не ощущают этой любви от ес? почему сербы не видят никакой помощи от ес?

почему польша получила 150 миллиардов при вхождении в ес, а украине европейцы обещают ... один миллиард и то, с такими условиями как:
повышение на 50% коммунальных платежей,
повышение на 5 лет пенсионного возраста,
замораживание зарплат госслужащим,
отказ от льготных выплат ...
Понятие "любовь" в области международных отношений неприменимо. В США есть большая и богатая украинская община, они выступают за ассоциацию с ЕС и против януковича и Ко. Естественно лоббируют политиков в Конгрессе и т. д. Конгресс и народ США, политики и народы Европы поддерживают европейский курс Украины и права украинцев на мирные собрания и протесты.

Голословные утверждения. Какая помощь от ЕС нужна болгарам и сербам? Греки получили помощь когда в ней нуждались, естественно с условиями.

Польша вступила в ЕС, Украина собиралась подписать ассоциацию, тут большая разница. Польша не пляшет под дудку Москвы, в Украине сильны желающие чтобы страна хоть трупиком, хоть тушкой вошла в союз с Россией, стала её вассалом. К тому же Польша вписалась в структуры ЕС, контроль над использованием средств жёсткий и т. д., Украине до этого далеко, средства могут быть разворованы. Как в таких условиях оказывать финансовую помощь?

Условия ЕС - приведите финансы в порядок! Есть альтернативные способы это сделать, не такие как рекоммендует Европа - милости просим!
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2013, 00:40   #42
Старожил
 Аватар для mr.golodnyy
IP:
Сообщений: 1,348
"Спасибок": 1,625
Очки репутации: 0
Мнения: -375
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kazanova Посмотреть сообщение
Ты просто тут не живешь, они подтвердили уже что могут. Тут скользкая дорожка, не оказаться бы после Украине в заднице, Россия с Европой договорятся быстрее, а мы будем не удел. Короче трудно все, но в любом случае не повод для истерических митингов, и уж подавно для уничтожения столицы.
любой вопрос, любое противоречие интересов можно привести к взаимовыгодному решению. что для этого надо? желание и уважительное отношение к партнеру. бунт, оскорбления, ультиматумы никогда не содействовали принятию взаимовыгодных решений.
я в который раз пишу: украине надо было оставаться нейтральной страной. демонстративное поведение относительно россии привели к мировым ценам на газ и строительству северного и южного потока. заигрывание с европой - к попыткам европейцев и американцев усадить в киеве карманных чиновников. на сегодня какое государство может рассматриваться как дружественная страна? польша, прибалтийские карлики, америка? к кому может обратиться украина в сегодняшнем кризисе за поддержкой? ни к кому! потому оппозиция и ведет себя как аккупант, что видит слабость изолированной украинской власти.
mr.golodnyy вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2013, 00:50   #43
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,709
"Спасибок": 16,085
Очки репутации: 46,374
Мнения: 8205
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kazanova Посмотреть сообщение
Так голодранцы и есть, а рынок сбыта для оборудования, это ж для производителей. Их и одного % от общей численности не наберется.
Так не бывает. Нафиг нужно новое дорогое оборудование из ЕС? Чтобы выпускать продукцию которую широкие массы могут купить. Компания не будет покупать оборудование если нет надежды на его окупаемость. Рынок Украины потенциально лакомый кусок для компаний ЕС.

Компании смотрят вперёд и иногда работают себе в убыток какое то время на одном из рынков чтобы этот рынок завоевать. В общем - ЕС нужна богатая Украина, с миллионами состоятельных потребителей, но по взмаху волшебной палочки это не образуется, нужен многолетний труд, сотрудничество, продуманная политика украинских властей. Cама по себе ассоциация, конечно же, ничего не гарантирует.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2013, 01:04   #44
ГО Зігірь
 Аватар для kazanova
IP:
Сообщений: 17,008
"Спасибок": 24,206
Очки репутации: 355,199
Мнения: 3364
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Так не бывает. Нафиг нужно новое дорогое оборудование из ЕС? Чтобы выпускать продукцию которую широкие массы могут купить. Компания не будет покупать оборудование если нет надежды на его окупаемость. Рынок Украины потенциально лакомый кусок для компаний ЕС.
Ты производитель сыра, завтра Онищенко закрывает ввоз как это было ранее, у тебя 100 человек персонала и 90% сбыта в Россию. Что ты будешь делать? Брать кредит и модернизировать линию, для того чтоб отправлять продукцию в Европу или закрывать предприятие.
___________
Помогаем АТО
kazanova вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2013, 01:13   #45
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 12,709
"Спасибок": 16,085
Очки репутации: 46,374
Мнения: 8205
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kazanova Посмотреть сообщение
Ты производитель сыра, завтра Онищенко закрывает ввоз как это было ранее, у тебя 100 человек персонала и 90% сбыта в Россию. Что ты будешь делать? Брать кредит и модернизировать линию, для того чтоб отправлять продукцию в Европу или закрывать предприятие.
Так Онищенко и в мирное время закрывает по поводу и без повода. Если бы я был производителем сыра с 90% сбыта в Россию то я не спал бы ночами стараясь диверсифицировать заказчиков, находить способы сбывать через 3-и страны в случае подобных запретов и т. д. Или - брать кредит и модернизироваться, искать инвестора в Европе или в России и так далее. И всё равно возможно не выжил бы. А скорее всего если 90% рынка сбыта в России то в любом случае нужно переносить завод в Россию при любом раскладе - ЕС или не ЕС.

Но это не причина для того чтобы каждый раз становиться раком дабы не прогневить Онищенко, о какой независимости тогда может идти речь? Бесконечно так продолжаться не может, значит страна должна, просто обязана как можно быстрее перестраиваться чтобы обезопасить себя от такого домоклова меча. По крайней мере делать всё возможное чтобы завтра не было 95% заказчиков из непредсказуемой России.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
референдум, манипуляции, украина, евромайдан, евросоюз

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Референдум в Казахстане? Сопель Основной 6 05.05.2014 15:57
Наш референдум AndrewGals Политика Украины 7 01.05.2014 14:03
Харьковские соглашения! Antonio81 Политика Украины и России 601 03.03.2013 01:27
ассоциации№2 Барабашка Фрося Форумные игры 243 03.11.2010 03:23


Часовой пояс GMT +3, время: 11:23.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018