Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Политика Украины

Ленін гудбай! ("Український національний ленінопад")

Результаты опроса: Чи потрібен пам'ятник Леніну в Києві?
Так 31 35.23%
Ні 43 48.86%
Мені все одно 14 15.91%
Голосовавшие: 88. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.02.2015, 10:09   #1876
Приезжий
 Аватар для kepler
IP:
Сообщений: 28
"Спасибок": 34
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

В России памятники Ленину, насколько я знаю, не сносят. Был период с начала до середины 1990-х — сносили, но потом что снесли — то снесли, что осталось — то осталось. Примерно 1-2-3 памятника Ленину в каждом городе до сих пор стоят. И никому до них нет дела. Большей частью все эти памятники однотипны, лично я в них какой-либо художественной ценности не вижу. Да и роль Ленина в истории, мягко сказать, неоднозначная. Другое дело, что если что-то снесли, то на этом месте надо что-то поставить. Поэтому наиболее правильная реакция, как мне кажется, со стороны украинских властей на «ленинопад» заключалась бы следующем: 1. Найти людей, кто участвовал в сносе памятника (сам валяющийся на земле памятник до последнего не убирать, «дабы дурь каждого всем видна была») 2. С людей, задействованных в сносе памятника принудительно взыскать средства на создание и возведение нового монумента. 3. За взысканные средства поставить новый, более художественно оформленный памятник, скажем Тарасу Шевченко, или Ивану Серко, да мало ли на украинской земле героев?
kepler вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 24.02.2015, 10:23   #1877
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,437
"Спасибок": 13,589
Очки репутации: 23,002
Мнения: 8157
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
Ну, а кто ж создал УССР?
Пушкин с Лермонтовым?
Вам не надоїло нести цю ахінею ? За прямим наказом Леніна Муравйов рівняв Київ з землею, так само як сьогодні це робили за наказом Путіна російські нацисти в Дебальцево
___________
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2015, 11:35   #1878
Житель
 Аватар для Его звали Николай
IP:
Сообщений: 133
"Спасибок": 94
Очки репутации: 1,078
Мнения: -26
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Ну, а кто ж создал УССР?
Пушкин с Лермонтовым?

В России сносят памятники Ленину, ибо Ленин разрушил российское имперское самодержавие.
Именно антиленинская политика Путина, сейчас напоминает политику Деникина который захватил Украину и Киев в 1919 году.

То есть понятно, да?
Ленин боролся за УССР с Деникиным, а юный ленинец Арсений Петрович борется за Украину с Путиным.
Ну да, Ленин создал УССР. Но УССР не равно Украина. Лишь часть совковой империи.
Его звали Николай вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2015, 12:35   #1879
Житель
 Аватар для ТараSSюк
IP:
Сообщений: 206
"Спасибок": 104
Очки репутации: 2,425
Мнения: -285
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Вам не надоїло нести цю ахінею ?
Йому ніколи не набридне.Опісля піде молитися як ленін та сталін дарували україні їхні землі.
В маскальській паралельній історії деже неохоче згадують про унр та вторгнення в фінляндію.Власні спостереження

Сообщение добавлено 24.02.2015 в 11:38.

Цитата:
Сообщение от @kepler Посмотреть сообщение
Примерно 1-2-3 памятника Ленину в каждом городе до сих пор стоят. И никому до них нет дела.
Та ну?А якже мрії про совок?Я б не здивувався коли в майбутньому намісці ленінів поставили російських царів

Сообщение добавлено 24.02.2015 в 11:47.

Цитата:
Сообщение от @Archer Посмотреть сообщение
В поселке Куйбышево (Запорожская область) в прошлую ночь неизвестные снесли с постамента памятник Ленину.
Чому це не роблять відкрито?Для прикладу в моїй коломиї рух не був представлений в міській раді (про знесення памятнику рішення ніхто не приймав).Серед білого дня за допомогою кранів відправили Вову на смітник.Були публікації фото в газеті,всі знали хто.І не сказав би, що внас на той час всі були антирадянські
ТараSSюк вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2015, 19:23   #1880
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,087
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1017
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
Саме по наказу Леніна Україну окупували загони Муравйова і Троцького, які нищили і вбивали українців!
Петлюра тоже убивал украинцев, когда захватывал Украину Скоропадского.
В те времена было слишком много "украин", чтобы точно утверждать, кто из них был Украиной.
Вышла бы победителем УНР, да и слава Богу, украинцы бы ставили памятники Петлюре, а не Ленину.
Но раз история дала Украине своего государственника, значит украинцы, как минимум должны его уважать за это.

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
Ленін боровся за СРСР, а не УРСР, УРСР була лише окупованою складовою імперії...
До Ленина Украина вообще была размытой территориальной биомассой без права на самостоятельную жизнь.
Тем более, судя по событиям 1991 года, кое-какую значимость УССР всё-таки имел, раз имел право создать своё независимое государство.
Именно поэтому украинцы и должны уважать период создания УССР, как прелюдии нашего современного государства.

Цитата:
Сообщение от @kepler Посмотреть сообщение
В России памятники Ленину, насколько я знаю, не сносят. Был период с начала до середины 1990-х — сносили, но потом что снесли — то снесли, что осталось — то осталось. Примерно 1-2-3 памятника Ленину в каждом городе до сих пор стоят. И никому до них нет дела. Большей частью все эти памятники однотипны, лично я в них какой-либо художественной ценности не вижу. Да и роль Ленина в истории, мягко сказать, неоднозначная.
Ленин - это часть истории России, поэтому несмотря на однозначность его оценки памятники всё-таки стоят.
И это при том, что Путин сейчас ведёт не ленинскую политику в Украине,а скорее всего политику Деникина.


Цитата:
Сообщение от @Deimos_mdg Посмотреть сообщение
За прямим наказом Леніна Муравйов рівняв Київ з землею, так само як сьогодні це робили за наказом Путіна російські нацисти в Дебальцево
А вы хотели бы, чтобы во время войны солдаты сажали деревья в землю?
Война - это война, а не ленинский субботник. На войне солдаты и должны убивать врага.
Ленин в начале 1918 года воевал за большевистское украинское государство.
Победило бы УНР в гражданской войне, все украинцы сейчас были бы только счастливы.
Но история показала, что украинское большевистское государство оказалось сильнее и мотивированее, нежели войска Петлюры, Деникина и Пилсудского.
По ходу Деникин и Пилсудский совсем даже не желали создания украинского государства в любом виде.
И вот за то, что Ленин освободил УССР от российских и польских интервентов, украинцы сейчас рушат ему памятники.
Очень не логично.

Цитата:
Сообщение от @Его звали Николай Посмотреть сообщение
Ну да, Ленин создал УССР. Но УССР не равно Украина. Лишь часть совковой империи.
Так история строительства государства и должна развиваться постепенно.
До Ленина Украина вообще была никем и ничем.
А благодаря, созданию УССР открылась и перспектива для создания современного независимого государства.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2015, 23:54   #1881
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 17,536
"Спасибок": 13,585
Очки репутации: 55,064
Мнения: 3470
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
В те времена было слишком много "украин", чтобы точно утверждать, кто из них был Украиной.
тоді, можливо і так, але зараз всі бачать історичне минуле і зрозуміло, що Ленін - ворог і окупант, по сценарію якого діє тепер Путін!

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
До Ленина Украина вообще была размытой территориальной биомассой без права на самостоятельную жизнь.
йшло формування держави, яка була тривалий час під окупацією... якщо б не агресія і окупація радянської Росії на чолі з Леніним, Україна була б незалежною самодостатньою країною...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2015, 10:42   #1882
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,087
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1017
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Его звали Николай Посмотреть сообщение
Но УССР не равно Украина.
Непонятно о чём вы?
УССР - это что, заснеженная возвышенность в Антарктиде?
УССР - это один из исторических форматов существования украинского народа, то есть Украины.
Причём, обратите внимание, что УССР - это первое государственное образование украинское народа, которое имело более-менее вразумительные и явновыраженные признаки государственности.
Впервые появились официальные общепризнанные понятия: официальный украинский язык, украинское правительство, украинский театр, украинская литература, украинское образование.


Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
тоді, можливо і так, але зараз всі бачать історичне минуле і зрозуміло, що Ленін - ворог і окупант, по сценарію якого діє тепер Путін!
Ленин никого не оккупировал. Он наоборот освобождал украинскую республику от её врагов.
Соответственно и Муравьёв - это всего лишь военный, который выполнял приказ по освобождению молодого украинского большевистского государства от своих врагов.
Я лично был бы очень рад, чтобы молодое интеллигентное украинское государство УНР победило бы всех своих врагов.
Но увы, украинцам больше повезло с молодым украинским большевистским государством пролетариата и крестьян.
А УНР, так и осталась в истории разновидностью ручного рукоделия украинской интеллигенции мечтающей о своём государстве.
А украинские большевики были более мотивированы и более подготовлены к борьбе за своё пролетарское украинское государство.


Цитата:
Сообщение от @kepler Посмотреть сообщение
Поэтому наиболее правильная реакция, как мне кажется, со стороны украинских властей на «ленинопад» заключалась бы следующем: 1. Найти людей, кто участвовал в сносе памятника (сам валяющийся на земле памятник до последнего не убирать, «дабы дурь каждого всем видна была») 2. С людей, задействованных в сносе памятника принудительно взыскать средства на создание и возведение нового монумента. 3. За взысканные средства поставить новый, более художественно оформленный памятник, скажем Тарасу Шевченко, или Ивану Серко, да мало ли на украинской земле героев?
Да куда там уже восстанавливать и наказывать...
Тут хотя бы добиться понимания того, что действия по сносу памятников носят откровенные антиевропейские , малоцивилизационные проявления.
Даже слабую экономику Украины всегда можно интегрировать в более развитую экономику ЕС.
Но очень сложно будет, вандализм и малоинтеллектуальное варварство искалеченных постсоветских душ, породнить с европейским обществом, максимально терпимым к любой идеологии и любой истории.
Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
йшло формування держави, яка була тривалий час під окупацією..
До Ленина, который разрушил основы российского самодержавия, у украинцев никогда не было собственного государства.
УССР - это первое легитимное государство украинского народа.
Поэтому и Ленина украинцы должны уважать, не за то что он был гайдамаком, любил украинскую прозу или носил вышиванку, а за то что благодаря ему, украинцы впервые обозначились, как состоявшийся народ имеющий собственное легитимное государственное образование.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2015, 20:58   #1883
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 17,536
"Спасибок": 13,585
Очки репутации: 55,064
Мнения: 3470
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
Ленин никого не оккупировал. Он наоборот освобождал украинскую республику от её врагов.
Соответственно и Муравьёв - это всего лишь военный, который выполнял приказ по освобождению молодого украинского большевистского государства от своих врагов.
Ленін і його армія напала на іншу державу і окупували її!
якщо б твої слова були правдою, то існувала б Українська республіка, а не якась УРСР в складі агресивної радянської імперії!


Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
Я лично был бы очень рад, чтобы молодое интеллигентное украинское государство УНР победило бы всех своих врагов.
Но увы, украинцам больше повезло с молодым украинским большевистским государством пролетариата
згідно цього, якщо і зараз ДНР переможе, з допомогою ворожої Росії, як і тоді, і твій Дніпропетровськ опиниться в складі "Новоросії" і ти станеш новоросом, то також будеш радіти та вихваляти нове формування? хоча, такі як ти будуть...


Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
УССР - это первое легитимное государство украинского народа.
ні, першим була УНР, яка утворилась формально 7 листопада 1917 р., а юридично 18 січня 1918 р.!
а твоя УРСР утворилась на зразок теперішнього ДНР російськими окупантами аж 10 березня 1919 року! і хай би собі були, чорт з ними, але з ними був дійсно чорт-Ленін, який і почав окуповувати всю Україну!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2015, 13:18   #1884
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,087
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1017
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
Ленін і його армія напала на іншу державу і окупували її!
Во времена правления Ленина, ему не до оккупаций было.
Единственной целью Владимира Ильича было удержать власть большевиков на территории бывшей Российской империи, для того, чтобы построить союз свободных национальных республик.
Опять же, какие государства построили Деникин и Пилсудский,чтобы Ленин их "оккупировал"?
Ленин наоборот освобождал большевистскую Украину от иностранных интервентов и тому подобного черносотенского сброда великорусской империи.

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
ні, першим була УНР, яка утворилась формально 7 листопада 1917 р., а юридично 18 січня 1918 р.!
Украина - это что территория дикого Запада Америки, что кто первым палку воткнул, того и земля?
За годы гражданской войны на территории Украины, как вы выражаетесь "формально", было образовано с десяток каких-то государств и республик.
Кто из них оказался сильнее и проворнее,тот и выжил.
Украинцам ещё повезло, что сильнее оказалось УССР, а не претензии великорусского генерала Деникина или польских интервентов под предводительством Пилсудского.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2015, 16:14   #1885
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 17,536
"Спасибок": 13,585
Очки репутации: 55,064
Мнения: 3470
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
Ленин наоборот освобождал большевистскую Украину от иностранных интервентов и тому подобного черносотенского сброда великорусской империи.
Більшовицька Україна утворилась пізніше на базі Криворізько-Донбаської республіки зі столицею в Харкові, от там би і нехай залишалась, вся інша Україна була проти більшовиків і окупації Росією!
і саме кровава (червона) армія окупувала і захопила всю Україну, вбиваючи українців!

Цитата:
Сообщение от @тувалу Посмотреть сообщение
Украинцам ещё повезло, что сильнее оказалось УССР, а не претензии великорусского генерала Деникина или польских интервентов под предводительством Пилсудского.
УРСР нічого не вирішувала і ніякої сили немала, все вирішувала агресорська Росія на чолі з Леніним, саме вона з таким же режимом Пілсудського і розділили Україну!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2015, 18:52   #1886
Alt
Заблокирован
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,791
"Спасибок": 1,232
Очки репутации: 0
Мнения: -2839
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Как говорится - ломать не строить.
Конечно, основателей Украины - под снос (чтоб никто ничего не заподобрил).
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2015, 20:05   #1887
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 23,585
"Спасибок": 33,711
Очки репутации: 128,469
Мнения: 7779
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Alt Посмотреть сообщение
Конечно, основателей Украины - под снос
Это кого - Кравчука или Вячеслава Черновола?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2015, 20:39   #1888
Alt
Заблокирован
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,791
"Спасибок": 1,232
Очки репутации: 0
Мнения: -2839
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Это кого - Кравчука или Вячеслава Черновола?
Петлюру, Ленина, Сталина.
Ленину в этой компании количеством
сохранившихся памятников не повезло.
Вот и страдает.
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2015, 20:41   #1889
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 23,585
"Спасибок": 33,711
Очки репутации: 128,469
Мнения: 7779
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Alt Посмотреть сообщение
Петлюру, Ленина, Сталина.
Что-то не было в 1991 году ни Петлюры, ни Ленина со Сталиным.
Или где?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2015, 15:13   #1890
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,087
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1017
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
Більшовицька Україна утворилась пізніше на базі Криворізько-Донбаської республіки зі столицею в Харкові, от там би і нехай залишалась, вся інша Україна була проти більшовиків і окупації Росією!
Вот из-за незнания истории собственного украинского народа и растут роги невежества хулителей Ленина.
Украинское советское государство появилось 25 декабря 1917 года в Харькове, а Донецкая-Криворожская республика появилась 18 февраля 1918 года, как часть РСФСР и к советской Украине никакого отношения не имела.

Если для вас Харьков, Донбасс и Днепропетровск - это не Украина, то для украинцев Харькова, Донбасса и Днепропетровска - это Украина.
Если для вандалов из ВО Свобода Харьков, Донбасс и Днепропетровск - это не Украина, то зачем вы тогда там рушите памятники Ленину, без согласия большинства местных жителей?
Типа, не себе - не людям, не уму - не сердцу?

Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
і саме кровава (червона) армія окупувала і захопила всю Україну, вбиваючи українців!
Фантасмагорические идеи об оккупации Лениным Украины родились в 1920-30 годах в фантазиях обиженных лузеров из несостоявшегося УНР.
Зачем вы их повторяете в 21 веке, когда украинское государство не только состоялось, но и расцвело в виде нашей сегодняшней независимой Украины?
Такое ощущение, что часть украинцев оказалась в параллельном мире и до сих пор живёт однобокими ценностями времён гражданской войны
УССР 10 марта 1919 года была провозглашена независимой ( в том числе и от РСФСР) республикой
Предтечей сегодняшней Украины является именно УССР, а не какой-то компот мечтателей состоящий из украинских писателей и поэтов 1917-1918 годов.

По большому счёту здравомыслящему украинцу должно быть всё-равно кто подарил государственность украинскому народу: украинские писатели и поэты из УНР или рабочие и крестьяне УССР.
Только люди с больным мировоззрением 1920-1930-х годов могут воевать за то, что не существует.

УНР никакого отношения к современному государству Украина не имеет, ибо независимая Украина родилась из УССР.


Цитата:
Сообщение от @igma Посмотреть сообщение
УРСР нічого не вирішувала і ніякої сили немала, все вирішувала агресорська Росія на чолі з Леніним, саме вона з таким же режимом Пілсудського і розділили Україну!
УССР - это и была тем официальным мотивом на основе которого и выгонялись враги украинской государственности из Украины.
УССР 10 марта 1919 года была провозглашена независимой ( в том числе и от РСФСР) республикой.
Если бы не решающие бои за украинскую государственность 1919 и 1920 годов, где украинские большевики при непосредственной поддержке Ленина на штыках вынесли откровенных врагов самостоятельности украинского народа Деникина и Пилсудского, украинской государственности вообще могло бы не быть..

А за то, что часть Украины отошла Польше поблагодарите своё УНР с Петлюрой, который активно помогал Пилсудскому.
Кстати, плачевная подневольная участь деградации западной Украины, к счастью, миновала всю остальную Украину, благодаря тому, что её отвоевали украинские большевики-ленинцы.
И всем тем государственным наработкам и институтам, современная Украина должна быть благодарна именно УССР, а не каким-то самодельным жупанным республикам времён Гражданской войны.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Українська мова і українська ідентичність це бомби під "Русский Мир" и "Историческую Россию". лесана Исторический форум 4 24.04.2012 06:30
Отель - "Національний" (ул. Липская, 5) Kostya777 Туристический Киев 0 27.05.2007 23:59


Часовой пояс GMT +3, время: 02:25.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018