Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

Брать или не брать кредит от МВФ?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.03.2009, 00:15   #46
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,504
"Спасибок": 5,597
Очки репутации: 14,467
Мнения: 5099
Доп. информация
По умолчанию Re: Брать или не брать кредит от МВФ?

Вчера смотрел передачу по ТВ,представитель коммунистов заявил,что в Украине сейчас на руках у граждан 90 млр гривен и 23 млр долларов,ну понятно что они не у пенсионеров под подушкой и доллары могли вывести в заграничные банки но вот 90 млр гривен в банки другой страны не переведешь,короче наши олигархи седят сейчас на мешках с гривнами а ведь могли бы положить их обратно в банк вместе с долларами и тем самым улутшить положение в Украине.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 12.03.2009, 00:39   #47
Почетный житель
 Аватар для KateN
IP:
Сообщений: 504
"Спасибок": 834
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Брать или не брать кредит от МВФ?

нам давать деньги с МВФ это как кролику очки! у нас этими деньгами не умеют распоряжаться! потому что все они идут на так называемое проедание! первый кредит от МВФ тоже проели. А сейчас не дают нам, и правильно делают! потому что только долг увеличим, а толку мало!
в Украине это уже не первый год такое... Деньги вроди получили от МВФ - потратили на "что-то", а результата ноль!
___________
Иногда хочеться помолчать, чтобы все услышали.
KateN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2009, 01:29   #48
Старожил
 Аватар для Сергей Рус
IP:
Сообщений: 1,087
"Спасибок": 1,208
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Брать или не брать кредит от МВФ?

Вы знаете, друзья, есть такой "Вашингтонский консенсус", - был введён в оборот американским экономистом Джоном Уильямсоном в 1989 году. Это такой тип макроэкономической политики, которую ряд экономистов рекомендуют к применению в странах, испытывающих финансовый и экономический кризис. Консенсус включает 10 пунктов:

1 Поддержание фискальной дисциплины (минимальный дефицит бюджета).
2 Приоритетность здравоохранения, образования и инфрастуктуры среди государственных расходов.
3 Снижение предельных ставок налогов.
4 Либерализация финансовых рынков для поддержания реальной ставки по кредитам на невысоком, но всё же положительном уровне.
5 Свободный обменный курс национальной валюты.
6 Либерализация внешней торговли (в основном за счет снижения ставок импортных пошлин).
7 Снижение ограничений для прямых иностранных инвестиций.
8 Приватизация.
9 Дерегулирование экономики.
10 Защита прав собственности.

По крайней мере пункты 1,2,4,5,6,10 в Украине нарушается. Но это ничего, потому чо нашлись, естественно те, кто сказал, что фуфло этот консенсус и придумали свои 8 пунктов для стран с кризисом, так сказать "анти-вашингтонский консенсус":

1 Свобода передвижения капитала.
2 Тотальная приватизация — даже в тех областях, где невозможна конкуренция, что дает частному капиталу возможность необоснованно завышать цены, не повышая качество товаров и услуг.
3 Высокие процентные ставки, препятствующие развитию промышленности, но облегчающие финансовые спекуляции.
4 Сокращение до минимума или ликвидация всех социальных программ (бесплатного или дешевого здравоохранения, образования, дешевого жилья, общественного транспорта и т. п.).
5 Отказ от защиты природы и охраны окружающей среды.
6 Поддержка стабильности национальной валюты путем установления ее зависимости от доллара США и ограничения реальной денежной массы (что приводит к невыплатам зарплат, пособий и дефициту наличных денег, а также к частичной потере национального суверенитета).
7 Сокращение зарплат и ограничение прав трудящихся (права на забастовку, прав профсоюзов и т. п.).
8 Налоговые реформы, которые увеличивают давление на бедных и облегчают налоговое бремя богатых.

По-моему условия кредита от МВФа предполагает программу "анти-вашингтонский консенсус", результатом которой мы непременно увидим все эти 8 пунктов, в особенности пункты 4,6,7.
___________
"Если хочешь уничтожить народ,то начни с их культуры и разожги спор".
Сергей Рус вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2009, 02:33   #49
^_^ o_O O_O O_o ^_^
 Аватар для Death Rain
IP:
Сообщений: 3,120
"Спасибок": 2,907
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Брать или не брать кредит от МВФ?

Цитата:
Сообщение от Смертник Посмотреть сообщение
Я просто не понимаю смысл поддерживать кучу банков и баночек. Ведь у нас рыночная экономика, значит выжыть должен сильнейший. Не проще деньгами МВФ вернуть депозиты тех банков которые закроються? Ведь все равно выживут не все а только сильнейшие.
толку нету в этом... зачем отдавать деньги людям, точнее банкам, которые закроются? ведь банки могут не выдать деньги людям или не всем людям и развалиться ) то есть деньги пойдут в карманы директорам, и избранным людям (родственникам)... так проще деньги оставить в своем кармане, чем в чужой отдавать

у нас же могут и так многие банки закрыться окончательно, а с ними и млрд грн уйдут в неизвестность и люди в очередной раз потеряют свои вклады... и это выгодно, в первую очередь, тем банкам, которые выдержат это (или получат помощь от правительства) и выдадут депозиты ) тогда толпы людей, которые потеряли деньги - будут вкладывать в эти банки... а депозиты - это и деньги, вложение в банк, и клиенты, и новые кредиты, которые можно выдать... а это очень и очень хороший прибыль так что "избранным" банкам выгодно, что бы мелкие закрывались... а учитывая, что многие банкиры имеют прямые связи с политикой - значит и у политиков есть выгода с этого )

во как я закрутил
З.Ы.: сам в шоке о___О стратег и ни ипет )
___________
Death Rain вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2009, 15:23   #50
Санкт-Петербург
 Аватар для Kerk
IP:
Сообщений: 1,663
"Спасибок": 2,217
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Брать или не брать кредит от МВФ?

http://forumkiev.com/showthread.php?t=8799
___________
Вики Пелаес даже не знала, что ее муж, Хуан Ласаро – на самом деле Михаил Анатольевич Васенков, родившийся в Сибири (с)
Kerk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2009, 05:45   #51
Злобный монах Буддист
 Аватар для Смертник
IP:
Сообщений: 1,244
"Спасибок": 1,148
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Брать или не брать кредит от МВФ?

Цитата:
Сообщение от bankirsha Посмотреть сообщение
Какая прээээлесть - сам спросил, сам ответил
А банкам зачем их будут давать, интересно. Чтоб банки отдали внешние заимствования? Так сумма долга банков иностранным партнерам меркнет рядом с долгом Укрзализници, Борисполя, Облавтодоров итд итп. Что вы к банкам все прицепились? Слово красивое и короткое? Легко запоминается? Как телек не включишь, так в образе врага банк нарисован. Достали, чесслово.
Чего прицепились? Да просто интересно что нац. банк вместо того чтоб поддержать предприятия которые действительно что-то делают Укрзализници, Борисполя, Облавтодоров итд итп деньги тратит на то чтоб помочь "бедным" банкирам. Почему нам не погасить долг например УЗ при условии что в кратчайшые сроки достроит мост "Кирпы"? Смысл влаживать деньги в тот же ПИБ если почти все эксперты говорят что он не жилец на рынке? Да я прекрасно понимаю что банковская система основа экономики. Что банки выдают кредиты производству, НО УКАЖИТЕ ХОТЬ ОДИН БАНК КОТОРЫЙ СЕЙЧАС ЭТО ДЕЛАЕТ? Депозиты свои можно выбить только боем, кредитов банки не дают! Нафиг они надо тогда? Смысл с них? Пустить те деньги что НБУ потратило на "реанимацию" банков в производство, даже в виде кредитов, и начнеться подем экономики. Или я не прав?
___________
Готуйте браття намети, в них складем до часу кулемети...
Я настолько опозиционер, что любая опозиция против меня мелкие подхалимы действующим властям!
Смертник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2009, 08:52   #52
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,193
"Спасибок": 9,877
Очки репутации: 13,086
Мнения: 5
Доп. информация
По умолчанию Re: Брать или не брать кредит от МВФ?

Оффтоп:


добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Смертник Посмотреть сообщение
Смысл влаживать деньги в тот же ПИБ если почти все эксперты говорят что он не жилец на рынке? Да я прекрасно понимаю что банковская система основа экономики. Что банки выдают кредиты производству, НО УКАЖИТЕ ХОТЬ ОДИН БАНК КОТОРЫЙ СЕЙЧАС ЭТО ДЕЛАЕТ?
Да, но банки ведь это не только владельцы денег. А еще и держатели акций, облигаций и др. ценных бумаг предприятий. Представь по какой цене все эти предприятия будут перетекать по банкротству владельцев ... И если сейчас эти люди имеют хоть какое-то отношение к Украине, то следующие владельцы не факт. Хорошо это или плохо...не наю...но есть риск утраты предприятий... Да и любая элита, в первую очередь закрывает свои дыры. А денег, кроме как у народа взять больше негде.
___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?
Кубаноид вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2009, 09:06   #53
Житель
 Аватар для rexth
IP:
Сообщений: 296
"Спасибок": 604
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Брать или не брать кредит от МВФ?

Цитата:
Сообщение от Кубаноид Посмотреть сообщение
По мне так дефолт нужно обьявлять и ни у кого ничего не просить..((
Ни у РФ, ни у МВФ ни у других. Уже понятно, что Украина жила (живет) не по доходам. Значит все перекредитования будут усугублять положение и все больше увеличивать зависимость и эеономики и политики от выплаты долгов по полученому сейчас кредиту. Т.е. через год восстановится то что должно восстановиться... Зато все будут знать свои и чужие возможности.
Золотые Ваши слова!
И чем скорее объявить, тем легче будет выкарабкиваться потом.
В 2009 году Украине нужно выплатить порядка $52 млрд. Спасут ли ее $16 млрд. от МВФ? - Не то, что не спасут, а лишь усугубят состояние дел, так как увеличат процент по выплатам.

Цитата:
Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
А мне вот что интересно: вы тут солидно рассуждаете - брать деньги или погодить.... И начинаешь как бы думать, что вам их со страшной силой предлагают.... Навязывают просто. Уговаривают: мол, возьмите.
+100!

Никто не навязывает брать кредиты у МВФ. Хочешь - бери, не хочешь - не бери.
Но как соблазнительно взять офигительную сумму, пустить ее на проедание, на потребительское кредитование!
1. Народ плачет от щастья - наконец-то достигнут небывало высокий уровень жизни. Все разъезжают на мерседесых шестисотах, покупают жилье просто целыми этажами, устраивают корпоративки вместо перекуров...
2. Президент рассуждает о достижениях и преимуществах вот такой вот демократии и ему аплодируют стоя.
Закончатся деньги, можно еще взять - ведь МВФ не отказывает.

Потом сказка заканчивается. И начинается отрезвление.
И вдруг оказывается, что "банкет" еще не оплачен. Да и платить-то нечем, так как пировали, вместо того, чтобы работать.
___________
FFFF: Самая большая шутка Дьявола, убедить всех в том, что его не существует.
rexth вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2009, 11:07   #54
^_^ o_O O_O O_o ^_^
 Аватар для Death Rain
IP:
Сообщений: 3,120
"Спасибок": 2,907
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Брать или не брать кредит от МВФ?

в какой то передачи правильно сказали... нам от этого транша лучше жить не станет и Украину он не спасет... так что смысла брать не вижу, все равно прос*рут все деньги, а толку ноль... первый получили, только жизнь не улучшилась...
___________
Death Rain вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2009, 11:28   #55
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,504
"Спасибок": 5,597
Очки репутации: 14,467
Мнения: 5099
Доп. информация
По умолчанию Re: Брать или не брать кредит от МВФ?

Если кредит нужен то его нужно брать-это однозначно,вопрос только в том как его прокрутят.
Вот мой товарищ занимается бизнесом и во время поднятия курса доллара влетел на 50000у.е,т.к. товар брал под реализацию в долларах а продал за гривны,ну не важно,суть в том что ему пришлось занимать 50000у.е.,чтобы заплатить за товар-занял и уже половину суммы вернул.Мораль-бывают трудные ситуации когда приходится занимать деньги,но занять не трудно,главное не влететь опять и вернуть долг.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2009, 12:26   #56
Старожил
 Аватар для Сергей Рус
IP:
Сообщений: 1,087
"Спасибок": 1,208
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Брать или не брать кредит от МВФ?

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Если кредит нужен то его нужно брать-это однозначно,вопрос только в том как его прокрутят.
Вот мой товарищ занимается бизнесом и во время поднятия курса доллара влетел на 50000у.е,т.к. товар брал под реализацию в долларах а продал за гривны,ну не важно,суть в том что ему пришлось занимать 50000у.е.,чтобы заплатить за товар-занял и уже половину суммы вернул.Мораль-бывают трудные ситуации когда приходится занимать деньги,но занять не трудно,главное не влететь опять и вернуть долг.
Вопрос не в только в том, что его нужно вернуть. ДЕло в том, что тратить его на зарплаты бюджетникам, выплаты за газ, выплаты по кредитам - противоречит здравому смыслу. Кредит от МВФ в таком размере нужно потратить так, чтобы вложенные средства окупились. Например, с помощью кредита увеличить рентабельность производства гос. предприятий. Однако такое впечатление, что Украина собралась тратить бабло на бюджетников.
___________
"Если хочешь уничтожить народ,то начни с их культуры и разожги спор".
Сергей Рус вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2009, 12:37   #57
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,504
"Спасибок": 5,597
Очки репутации: 14,467
Мнения: 5099
Доп. информация
По умолчанию Re: Брать или не брать кредит от МВФ?

Цитата:
Сообщение от Сергей Рус Посмотреть сообщение
Вопрос не в только в том, что его нужно вернуть. ДЕло в том, что тратить его на зарплаты бюджетникам, выплаты за газ, выплаты по кредитам - противоречит здравому смыслу. Кредит от МВФ в таком размере нужно потратить так, чтобы вложенные средства окупились. Например, с помощью кредита увеличить рентабельность производства гос. предприятий. Однако такое впечатление, что Украина собралась тратить бабло на бюджетников.
Так может деньги на увеличение рентабельности производства есть а на зарплаты бюджетников и выплаты за газ нету,тут разницы нет какие деньги куда направлять,т.к. за газ все равно платить и бюджетников голодными тоже оставлять нельзя.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2009, 12:41   #58
Житель
 Аватар для rexth
IP:
Сообщений: 296
"Спасибок": 604
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Брать или не брать кредит от МВФ?

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Если кредит нужен то его нужно брать-это однозначно
Кредит нужен, если вы собираетесь разово вложить средства, но денег на момент вложения недостаточно. Тогда вы просчитываете вероятность выплаты кредита плюс процентов по нему, который собираетесь взять и, если чувствуете свою платежеспособность, то берете кредит. Во всех остальных случаях - это афера.

Цитата:
,вопрос только в том как его прокрутят.
Вопрос в том, КАК его возвращать!

Цитата:
Мораль-бывают трудные ситуации когда приходится занимать деньги,но занять не трудно,главное не влететь опять и вернуть долг.
Схема: кредит 1 - кредит 2 на возврат процентов по кредиту 1 - кредит 3 на возврат кредита 1 и процентов по кредиту 2 - кредит 4....
Вот это и называется жизнь в долг (т.е. не по средствам). Желаю Вашему знакомому бизнесмену остановиться где-нить на кредите №3 с полной выплатой по предыдущим.
___________
FFFF: Самая большая шутка Дьявола, убедить всех в том, что его не существует.
rexth вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2009, 12:43   #59
Старожил
 Аватар для Сергей Рус
IP:
Сообщений: 1,087
"Спасибок": 1,208
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Брать или не брать кредит от МВФ?

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Так может деньги на увеличение рентабельности производства есть а на зарплаты бюджетников и выплаты за газ нету,тут разницы нет какие деньги куда направлять,т.к. за газ все равно платить и бюджетников голодными тоже оставлять нельзя.
Ни в коем случае нельзя тратить кредит на зарплаты. Это просто приведет к очередному инфляционному пузырю, который лопнет сразу же, как Украине придется выплачивать кредит.
___________
"Если хочешь уничтожить народ,то начни с их культуры и разожги спор".
Сергей Рус вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2009, 13:10   #60
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,504
"Спасибок": 5,597
Очки репутации: 14,467
Мнения: 5099
Доп. информация
По умолчанию Re: Брать или не брать кредит от МВФ?

Цитата:
Сообщение от Сергей Рус Посмотреть сообщение
Ни в коем случае нельзя тратить кредит на зарплаты. Это просто приведет к очередному инфляционному пузырю, который лопнет сразу же, как Украине придется выплачивать кредит.
Хорошо будем тратить кредит на поднятия рентабельности производства а своими деньгами выплачивать зарплаты,пойдет?
Или выплачивать зарплаты бюджетникам и за газ ни в коем случае нельзя при любом раскладе?
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какую еду брать в поезд? Женская логика Туристический форум 85 28.09.2018 12:47
Стоит ли брать кредит в банках Украины? Galinevsky Бизнес форум 132 23.02.2017 11:47
Стоит ли брать авто в кредит? MyWay Выбор, покупка авто 16 30.01.2017 19:37
Что брать на работу? Kosha Женский форум 51 13.12.2014 22:38
Стоит ли брать ультрабук Spectre? Grill Компьютер 10 24.10.2012 18:13


Часовой пояс GMT +3, время: 09:52.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019