Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Политический форум > Политика Украины

Президентская или Парламентская...Украина?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.12.2008, 13:20   #16
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 24,305
"Спасибок": 61,241
Очки репутации: 227,242
Мнения: 5361
Доп. информация
По умолчанию Re: Президентская или Парламентская...Украина?

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
Какие прекрасные русские лица! Какие раскрытые ясные взоры!
Грабитель. Угонщик. Насильник. Убийца. Растлитель. И воры, и воры, и воры. (С)
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 04.12.2008, 13:47   #17
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,087
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1018
Доп. информация
По умолчанию Re: Президентская или Парламентская...Украина?

Цитата:
Вот это вряд ли......такая схема недееспособная в ланный момент....только слепой может не услышать, если он еще и глухой...
Я думаю что всё-таки слепой, ибо я говорил про работоспособность не в данный момент,а при условии реального большинства в Раде.

Если представить реальное большинство в Раде,то непонятно что ему может помешать работать эффективно?

Кто помешает большинству принять нужные законопроекты для своего же Премьера?
Вето Президента? Так оно, как, китайский будильник - одноразовое, и Рада имеет право его игнорировать.

Вся нынешняя система и не работает, потому что, форматы политических сил, слишком увлеклись противостоянием..
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2008, 14:04   #18
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 675
Доп. информация
По умолчанию Re: Президентская или Парламентская...Украина?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Я думаю что всё-таки слепой, ибо я говорил про работоспособность не в данный момент,а при условии реального большинства в Раде.

Если представить реальное большинство в Раде,то непонятно что ему может помешать работать эффективно?

Кто помешает большинству принять нужные законопроекты для своего же Премьера?
Вето Президента? Так оно, как, китайский будильник - одноразовое, и Рада имеет право его игнорировать.

Вся нынешняя система и не работает, потому что, форматы политических сил, слишком увлеклись противостоянием..
Рада год работала, точнее не работала с этим большинством, грызлась с президентом, и опозицией...
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2008, 14:17   #19
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,087
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1018
Доп. информация
По умолчанию Re: Президентская или Парламентская...Украина?

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Рада год работала, точнее не работала с этим большинством, грызлась с президентом, и опозицией...
Большинство должно быть реальным, а не заполитизированным до абсурда, что нельзя даже выйти из зала и провести время "на троих", так сказать)
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2008, 19:36   #20
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -1773
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Президентская или Парламентская...Украина?

И все таки считаю, что на данном историческом этапе развития в Украине самое эффективная это Президентская форма правления с сильной вертикалью власти. Но противовесом должна быть просто оппозиция, которая не имела бы большинства, но могла выскзывать свое мнение, а решение оставлось бы за Президентом, поддерживающего его большинством в Раде, обязательно свободная пресса, суды. Кстати, считаю, что в США в этом смысле власть посроена очень прогматично и эффективно.
Глория, возможно в будущем Украина и будет Парламентской Республикой, но только не сейчас, убежден в этом.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2008, 23:28   #21
Г-жа Удача, капитан:)
 Аватар для Глория
IP:
Сообщений: 5,494
"Спасибок": 5,837
Очки репутации: 7,039
Мнения: 114
Доп. информация
По умолчанию Re: Президентская или Парламентская...Украина?

Полковник, только есть один момент: КАКОЙ у нас президент сейчас... Я лично не хотела бы видеть его сильной властью, учитывая его действия. В том-то и дело, что есть такая опасность, что некому будет остановить президента в случае каких-то неправильных действий
___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)
Глория вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2008, 15:10   #22
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,087
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1018
Доп. информация
По умолчанию Re: Президентская или Парламентская...Украина?

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
И все таки считаю, что на данном историческом этапе развития в Украине самое эффективная это Президентская форма правления с сильной вертикалью власти. Но противовесом должна быть просто оппозиция, которая не имела бы большинства, но могла выскзывать свое мнение, а решение оставлось бы за Президентом, поддерживающего его большинством в Раде, обязательно свободная пресса, суды. Кстати, считаю, что в США в этом смысле власть посроена очень прогматично и эффективно.
Глория, возможно в будущем Украина и будет Парламентской Республикой, но только не сейчас, убежден в этом.
Президентская власть - это диктаторский формат власти, который приведёт в узурпации власти одним человеком, а ещё хуже к узурпации власти приближёнными Президента.
Так было при Кучме,так частично действует Президентская власть и сейчас,когда окружение президента за его спиной лепит свою политику,за которую народ Украины не голосовал.

Я лично в 2004 году голосовал за Ющенко,а не за Балогу и Ко..
Точно также, я не голосовал в 2000 году за Медведчука ,Ко, и донецкую мафию, а голосовал за Кучму.

Парламент должен быть сильным и влиятельным, тут я с курочкой согласен.
Но действия Парламента должны согласовываться с Конституцией Украины, при непосредственном участии её гаранта - Президента Украины,который имеет влияние на Прокуратуру, СБУ, МО.

Сейчас в Украине очень удачный демократический расклад полномочий между разными ветками власти.

Ему не хватает одного - реального большинства в Раде, поддерживающего Премьера и несущего вместе с ним ответственность за действия Кабинета Министров.
И вся эта дружная компания контролируется и корректируется Президентом Украины..
Что ещё надо?



Форматы, типа:
- НьюСталин,
- НьюКучма
- Украинский Путин,
- Начальник пионерлагеря,
только затормозят развитие украинской демократии.

А продолжение агонии советского авторитаризма в современном украинском обществе ,только отдалит перестройку нашего государственного мышления.
Надо, не держать Здание общественного устройства на старых подпорках,а рыть заново фундамент и выстраивать новое добротное сооружение, желательно с евроремонтом)
А пока перебиться во времянке, контролируя на выборах, наших ненаглядных зодчих)
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2008, 16:09   #23
Барбосёнок
 Аватар для Кубаноид
IP:
Сообщений: 5,193
"Спасибок": 9,877
Очки репутации: 13,086
Мнения: 7
Доп. информация
По умолчанию Re: Президентская или Парламентская...Украина?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
только затормозят развитие украинской демократии.
А что есть куда еще развивать? По-моему этого добра на Украине столько, что можно и на экспорт отправлять.
Кубаноид вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2008, 19:14   #24
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -1773
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Президентская или Парламентская...Украина?

Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Полковник, только есть один момент: КАКОЙ у нас президент сейчас... Я лично не хотела бы видеть его сильной властью, учитывая его действия. В том-то и дело, что есть такая опасность, что некому будет остановить президента в случае каких-то неправильных действий
Глория, я в данном случае сделав эту тему, совершенно абстрогированно от нынешней власти и вообще не беря во внимания персоналии, а именно сама суть, какая форма правления. Конечно, думаю что Ющенко не был бы избран, наверное и Янукович и т.д. Но это уже конкретика и она не для этой темы.
Цитата:
Президентская власть - это диктаторский формат власти, который приведёт в узурпации власти одним человеком, а ещё хуже к узурпации власти приближёнными Президента.
Так было при Кучме,так частично действует Президентская власть и сейчас,когда окружение президента за его спиной лепит свою политику,за которую народ Украины не голосовал.
Тувалу, это совершенно ошибочное мнение, ты говоришь о таталитаризьме, против которого я резко против, в любых его проявлениях хоть националистических, хоть фашистских, хоть коммунистических и тому подобное. ПРезидентская форма это вполне демократичная форма правления и на мой взгляд наиболее эффективная там, где государство только развивается, где еще нет устявшихся демократических ценностей. Где к власти рвуться олигархи и бандюганы, где Парламент решает только свои собственные вопросы, коллективный раум не всегда бывает хорошо и спросить не с кого.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2008, 22:12   #25
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,087
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1018
Доп. информация
По умолчанию Re: Президентская или Парламентская...Украина?

Цитата:
Тувалу, это совершенно ошибочное мнение, ты говоришь о тоталитаризме, против которого я резко против, в любых его проявлениях хоть националистических, хоть фашистских, хоть коммунистических и тому подобное.
Я не совсем имел в виду тоталитаризм,а скорее авторитарность власти, в которую будет запущена страна.

Цитата:
ПРезидентская форма это вполне демократичная форма правления и на мой взгляд наиболее эффективная там, где государство только развивается, где еще нет устявшихся демократических ценностей.
Президентская авторитарная власть да ещё и в недоразвитой демократически стране - это надёжная консервация ценностей предыдущих политических систем в Украине.
Только раньше был Генсек с Партией, а сейчас Президент с секретариатом.

Президентская власть совершенно не контролируема народом..

За 4 года -5 лет авторитаризма, Президент обрастает массой блюдолизов,на которых он вынужден работать, и которые перестраивают экономику на выгодные для них рельсы.
Украины сейчас и отрыгивает авторитарное правление Кучмы, который сидел на понятиях своего окружения,которое гарантировала ему спокойную Президентскую жизнь.

В то время,как парламентская власть подразумевает коллективность в принятии решений, да ещё и контролируемая гарантом Конституции.

Цитата:
Где к власти рвуться олигархи и бандюганы, где Парламент решает только свои собственные вопросы, коллективный раум не всегда бывает хорошо и спросить не с кого.
Что значит не с кого спросить?
Парламент это конгломерат конкретных партий, за которые проголосовал народ.
Парламентское большинство берёт на себя не только власть, но и ответственность.

Просто на Украине ещё сами партии учатся быть парламентарными партиями ответственными перед народом.
Вот Президент и вынужден постоянно вмешиваться в деятельность Рады.

За эти 4 года, прошли науку не только избиратели ,но и сами партии научились ценить доверие народа..
Урок СПУ и НСНУ всем пошёл на назидательную пользу,а уроки БЮТ стали всем убедительным примером, как надо относится к доверию народа.

Если сейчас опять вернуть авторитарную власть,все эти ростки демократии и наработка парламентского опыта рухнет бесцельно и потом Украине придётся начинать всё сначала.
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2008, 22:24   #26
Г-жа Удача, капитан:)
 Аватар для Глория
IP:
Сообщений: 5,494
"Спасибок": 5,837
Очки репутации: 7,039
Мнения: 114
Доп. информация
По умолчанию Re: Президентская или Парламентская...Украина?

Оффтоп:
___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)
Глория вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2008, 23:32   #27
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -1773
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Президентская или Парламентская...Украина?

Но без сильной власти невозможно будет провести в стране ни одной мало мальски необходимой реформы, а будут только популистские лозунги. А реформы нужны и они не всегда бывают вначале хороши для людей и вы думаете, что какая-то партия возьмет на себя смелость сказать надо увеньшить аппетиты, не по средствам живем, да никогда, для поднятия своего рейтинга они будут провозглашать только лозунги, ведь за них никто отвечать не будет, а прийдя к власти уже через пару дней об этих лозунгах забывают.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2008, 17:00   #28
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,087
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1018
Доп. информация
По умолчанию Re: Президентская или Парламентская...Украина?

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Но без сильной власти невозможно будет провести в стране ни одной мало мальски необходимой реформы, а будут только популистские лозунги. А реформы нужны и они не всегда бывают вначале хороши для людей и вы думаете, что какая-то партия возьмет на себя смелость сказать надо увеньшить аппетиты, не по средствам живем, да никогда, для поднятия своего рейтинга они будут провозглашать только лозунги, ведь за них никто отвечать не будет, а прийдя к власти уже через пару дней об этих лозунгах забывают.
А с чего вы взяли,что парламентская власть не сильная?
Если уж кто-то и имеет право принимать реформистские законы так это - парламент.

Законодательное большинство в Раде может внести любые законодательные изменения.
А Президент, кстати, никогда и нигде не имел права менять законы страны, без согласия парламента(!)

Должны быть под контролем обе властные ветки: и Парламент, и Президент.
И нынешняя система эти вопросы прекрасно уравновешивает.
Рада принимает законы, конституционность которых, контролирует гарант Конституции - Президент.
В свою очередь Президент не имеет законодательного права и ничего "плохого" стране не придумает..
Например, Президент не сможет сделать Украину членом НАТО, без согласия парламента.
А парламент не сможет обойти конституционные нормы,без согласия Президента.
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2008, 23:32   #29
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -1773
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Президентская или Парламентская...Украина?

Цитата:
А с чего вы взяли,что парламентская власть не сильная?
Если уж кто-то и имеет право принимать реформистские законы так это - парламент.

Законодательное большинство в Раде может внести любые законодательные изменения.
А Президент, кстати, никогда и нигде не имел права менять законы страны, без согласия парламента(!)
Парламентская власть сильной быть не может по определению, ибо там представлены партии, оппозиции и т.д. Да она может принимать правильные законы в течении определенного времени иногда быстро иногда не очень, и это нормально для развитых стран, когда такое спокойное течение не особо сказывается на жителях. И совсем другое дело, когда законы надо принимать срочно, когда от них зависит теперешняя жизнь болшинства народа. А Рада вместе этого начинает ненужные споры и дебаты и это будет до следующих выборов.
Президент имеет право издавать Указы по неотложным экономческим и политическим вопросам, которые впоследствии могут быть ратифицированы Парламентом. Ведь в Украине в настоящее время стогнация власти, разве им до законов теперь? Кто будет принимать срочные антикризисные меры, Дума? Тк она погрязнет в дисскусиях на эту тему до сканчания кризиса, и когда примут антикризисный закон, глядь, а кризиса уже и нету
Нет только Президент может решить быстро вопросы текущего момента. Президент, которого изберет народ Украины под строгим общественным контролем.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2008, 15:41   #30
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,087
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1018
Доп. информация
По умолчанию Re: Президентская или Парламентская...Украина?

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Парламентская власть сильной быть не может по определению, ибо там представлены партии, оппозиции и т.д.
Парламент - это законотворческий инструмент власти,который основывается на власти большинства.

Это большинство в парламенте за один месяц может вам переформировать устрой страны с ног на голову,если захочет.

Другое дело, что такой сокрушимой силой парламент обладает тогда, когда большинство соединяется в надёжны союз соратников или в крайнем случае партнёров.


Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
И совсем другое дело, когда законы надо принимать срочно, когда от них зависит теперешняя жизнь большинства народа. А Рада вместе этого начинает ненужные споры и дебаты и это будет до следующих выборов.
Ну так, вы опять возвращаетесь в реальность в данный конкретный случай, а я рассчитывал, что наша тема ведёт разговор о целесообразности парламентской и президентской власти, на Украине, вообще.

Давайте не будем постоянно проецировать наш разговор на сиюсекундную ситуацию в Украине.

Если бы, сейчас, было реальное большинство,то Рада стала бы эффективным механизмом для принятия нужных для Правительства законов.

Президент никогда не "передумает" парламент, потому что, он не имеет такой интеллектуальный ресурс,как партии парламента.


Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Президент имеет право издавать Указы по неотложным экономческим и политическим вопросам, которые впоследствии могут быть ратифицированы Парламентом.
Если указы Президента всё-равно упираются в одобрение их парламентом, зачем этот Президент вообще нужен?


Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Ведь в Украине в настоящее время стогнация власти, разве им до законов теперь? Кто будет принимать срочные антикризисные меры, Дума?
А если, в голове у Президента начнутся продолжительные стагнации, кто тогда будет спасать страну?

"Сумасшествие" парламента более сдержано,чем ошибки Президента..

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Тк она погрязнет в дисскусиях на эту тему до сканчания кризиса, и когда примут антикризисный закон, глядь, а кризиса уже и нету
Да ничего там не погрязнет.
Быстренько склепают Закон,обсудят в комитетах, и примут большинством голосов в парламенте за три минуты.


Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Нет только Президент может решить быстро вопросы текущего момента.
У Президента, одно обдумывание Закона, займёт уйму времени.

Парламент - это 450 депутатов и профессионалы, работающие в парламентских комитетах.
И они, гораздо эффективнее,чем старые студенческие друзья и однокашники из КГБ... ой.. я имел в виду Украину,то есть - НБУ, которые засели в секретариате Президента и которые готовят ему законы


Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Президент, которого изберет народ Украины под строгим общественным контролем.
Ещё строже, чем на Майдане?
Тогда согласен.
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Моя Украина! seamju Клуб фотографов 15 01.08.2015 22:47
ТС и Украина, а кто тормозит?! Полковник Политика Украины и России 325 04.04.2013 21:42
Украина моей мечты. Luftvaffe Основной 57 15.02.2009 12:03
Украина не бордель Жемчужинка Теревені 54 09.09.2008 00:21


Часовой пояс GMT +3, время: 06:59.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018