Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

А какой путь ближе вам?

Результаты опроса: Какой путь ближе вам - Западный или Восточный?
ДА 1 100.00%
НЕТ 0 0%
Голосовавшие: 1. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.12.2008, 17:59   #1
Старожил
 Аватар для Сергей Рус
IP:
Сообщений: 1,087
"Спасибок": 1,208
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию А какой путь ближе вам?

На этом форуме очень часто слышишь:"Мы хотим пойти по западному пути....". В связи с этим возникает логичный вопрос - а что это такое, западный путь? Понятное дело, что не впервые этот вопрос возникает. Это обсуждали уже давным-давно. Еще Александру Невскому пытались насадить западные ценности и религию. Это привело к войне. Были Славянофилы и Западники. У всех у них свои доводы и аргументы были. В основном, различия в цивилизациях возникают из-за разницы в религиях: в её понимании и в ценностях, которые там декларируются и защищаются. А какой путь ближе вам? Что в вашем понимании "западная" и "восточная" цивилизация? В чем различия? Почему вы считаете, что та или иная цивилизация вам ближе? Давайте попробуем просто порассуждать.
___________
"Если хочешь уничтожить народ,то начни с их культуры и разожги спор".
Сергей Рус вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2008, 19:00   #2
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -2781
Доп. информация
По умолчанию Re: А какой путь ближе вам?

Цитата:
Сообщение от Сергей Рус Посмотреть сообщение
На этом форуме очень часто слышишь:"Мы хотим пойти по западному пути....". В связи с этим возникает логичный вопрос - а что это такое, западный путь? Понятное дело, что не впервые этот вопрос возникает. Это обсуждали уже давным-давно. Еще Александру Невскому пытались насадить западные ценности и религию. Это привело к войне. Были Славянофилы и Западники. У всех у них свои доводы и аргументы были. В основном, различия в цивилизациях возникают из-за разницы в религиях: в её понимании и в ценностях, которые там декларируются и защищаются. А какой путь ближе вам? Что в вашем понимании "западная" и "восточная" цивилизация? В чем различия? Почему вы считаете, что та или иная цивилизация вам ближе? Давайте попробуем просто порассуждать.
К сожалению это то, что мы проходили в 90гг когда пошли с младореформаторами по "Западному пути", набрали кредитов по самые не могу, раздали месторождения и прочие вещи и сказали Западу возьмите на голенькими, мы хорошие, они и взяли ну что было дальше всем известно, Россия стала на пути развала на губернии. Упаси Боже пойти по такому пути Украину. Да собственно майдан это и есть те грабли, на которые наступила Россия. Ничему не учимся, это у нас в крови.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2008, 19:16   #3
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3272
Доп. информация
По умолчанию Re: А какой путь ближе вам?

Да, так оно и есть.
Причем, чем свояку больше досадишь,тем приятнее.
Почему?
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2008, 19:27   #4
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,088
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1581
Доп. информация
По умолчанию Re: А какой путь ближе вам?

Полковник ваши заезженные штампы про "плохую" оранжевую революцию,можно без изменений вставлять в любую тему, особо смысла не прибавится..

Человек начал нормальную тему,а вы сразу в карьер - бороться там с Ельциным ,НАТО и своим "любимым" Сорросом)

По теме:

Украина хочет жить по западным стандартам построения общества, а именно уважения прав человека на всё возможное..

Это не значит,что Украина должна построить 1500 католических храмов и пережить монархический период правления, и т.д. и т.п.

На Западе существует модель построения общества, на данный момент, оптимально отвечающей представлению цивилизованного человека о цивилизации.
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2008, 19:39   #5
Старожил
 Аватар для Сергей Рус
IP:
Сообщений: 1,087
"Спасибок": 1,208
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: А какой путь ближе вам?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Полковник ваши заезженные штампы про "плохую" оранжевую революцию,можно без изменений вставлять в любую тему, особо смысла не прибавится..

Человек начал нормальную тему,а вы сразу в карьер - бороться там с Ельциным ,НАТО и своим "любимым" Сорросом)

По теме:

Украина хочет жить по западным стандартам построения общества, а именно уважения прав человека на всё возможное..

Это не значит,что Украина должна построить 1500 католических храмов и пережить монархический период правления, и т.д. и т.п.

На Западе существует модель построения общества, на данный момент, оптимально отвечающей представлению цивилизованного человека о цивилизации.
Спасибо, Тувалу, за комплемент по поводу нормальной темы. Но разве западный путь сводится только к уважению прав человека и свобод? Так-то оно так, на западе эти вещи - святая святых, кроме штатов, где тебя могут арестовать просто потому, что ты похож на террориста (только у них в конституции понятие "похож на террориста" не раскрывается, так же как и критерии похожести). У меня вот знакомая, с которой я учился в универе, вышла замуж за француза и живет там (во Франции). Прожила уже три года. Работает в национальном банке Парижа, хорошо зарабатывает, имеет свою квартиру и машину. Но вот незадача - не очень ей там комфортно. У них совершенно другие ценности. Вот скажи, Тувалу, если твой лучший друг попросит у тебя в долг, потому что ему не на что купить мяса, ты дашь? - Уверен дашь! А вот во Франции говорят:"я никогда не даю своему другу денег в долг, потому что, если дам, то есть два вариант: либо потеряю деньги, либо друга". Там не принячто просто брать и приглашать друга в дом. Ну просто, понимаешь, чтоб посидеть, пива попить, поболтать. Это не принято. Лучше пойти в бар посидеть. Это только два примера. Таких я могу тебе привести целую кучу. Я к ней ездил с месяц назад. Конечно, во Франции очень красиво и хорошо. Но только для туристической поездки. Жить там я бы не хотел.
___________
"Если хочешь уничтожить народ,то начни с их культуры и разожги спор".
Сергей Рус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2008, 20:26   #6
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 351
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3014
Доп. информация
По умолчанию Re: А какой путь ближе вам?

Цитата:
Сообщение от Сергей Рус Посмотреть сообщение
На этом форуме очень часто слышишь:"Мы хотим пойти по западному пути....". В связи с этим возникает логичный вопрос - а что это такое, западный путь? Понятное дело, что не впервые этот вопрос возникает. Это обсуждали уже давным-давно. Еще Александру Невскому пытались насадить западные ценности и религию. Это привело к войне. Были Славянофилы и Западники. У всех у них свои доводы и аргументы были. В основном, различия в цивилизациях возникают из-за разницы в религиях: в её понимании и в ценностях, которые там декларируются и защищаются. А какой путь ближе вам? Что в вашем понимании "западная" и "восточная" цивилизация? В чем различия? Почему вы считаете, что та или иная цивилизация вам ближе? Давайте попробуем просто порассуждать.
Запад очень разный и Восток тоже очень разный. Поэтому нет особого западного или восточного пути.

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
На Западе существует модель построения общества, на данный момент, оптимально отвечающей представлению цивилизованного человека о цивилизации.
Многим цивилизованным людям на Западе, сам Запад цивилизованным местом не кажется! Да и можно ли считать социалистический и демократический Запад – цивилизованным?
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2008, 21:08   #7
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 351
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3014
Доп. информация
По умолчанию

Интересно, а вот КНР по какому пути идёт?
По западному или восточному?
В КНР 70 млн. коммунистов.
В КНР 35 млн. частных предприятий
В КНР уровень жизни выше, чем в РФ или Украине и сопоставим с уровнем жизни в Чехии.
В КНР 68 млн. автомобилей. И через год это число увеличится ещё на 10 млн.
В КНР 1,1 млрд. абонентов сотовой связи.
В КНР ежегодно строится 51% всего жилья в Мире. А население КНР только 19% от численности землян. На одного китайца уже приходится 28 кв. м. жилья. Для сравнения в Польше 27 кв.м. в РФ 20 кв.м.
Среднедушевое потребление мяса в КНР выше, чем в Польше, России или Украине.
КНР крупнейшая на планете индустриальная держава. КНР выпускает промышленной продукции больше, чем США и Япония вместе взятые.
ВВП КНР по ППС 55% от ВВП США. И в ближайшие 10-20 лет КНР станет страной с крупнейшей экономикой в Мире.
Костя1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2008, 21:11   #8
Старожил
 Аватар для Сергей Рус
IP:
Сообщений: 1,087
"Спасибок": 1,208
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: А какой путь ближе вам?

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Интересно, а вот КНР по какому пути идёт?
По западному или восточному?
В КНР 70 млн. коммунистов.
В КНР 35 млн. частных предприятий
В КНР уровень жизни выше, чем в РФ или Украине и сопоставим с уровнем жизни в Чехии.
В КНР 68 млн. автомобилей. И через год это число увеличится ещё на 10 млн.
В КНР 1,1 млрд. абонентов сотовой связи.
В КНР ежегодно строится 51% всего жилья в Мире. А население КНР только 19% от численности землян. На одного китайца уже приходится 28 кв. м. жилья. Для сравнения в Польше 27 кв.м. в РФ 20 кв.м.
Среднедушевое потребление мяса в КНР выше, чем в Польше, России или Украине.
КНР крупнейшая на планете индустриальная держава. КНР выпускает промышленной продукции больше, чем США и Япония вместе взятые.
ВВП КНР по ППС 55% от ВВП США. И в ближайшие 10-20 лет КНР станет страной с крупнейшей экономикой в Мире.
Мы не говорим о "совокуплении" рыночной экономике и тоталитаризма. А вот такая концентрация власти в одних руках и жесткие законы больше характерны восточному путю.
___________
"Если хочешь уничтожить народ,то начни с их культуры и разожги спор".
Сергей Рус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2008, 21:24   #9
Старожил
 Аватар для Сергей Рус
IP:
Сообщений: 1,087
"Спасибок": 1,208
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: А какой путь ближе вам?

Кстати, я лично убежден в том, что и на Украине, и в России нужна четкая централизация власти. И власть должна быть жесткой, чтобы не было такого: СБУ на стороне президента, а МВД на стороне еще кого-то.
___________
"Если хочешь уничтожить народ,то начни с их культуры и разожги спор".
Сергей Рус вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2008, 23:09   #10
...Я не люблю...
 Аватар для Полковник
IP:
Сообщений: 7,181
"Спасибок": 11,091
Очки репутации: 0
Мнения: -2781
Доп. информация
По умолчанию Re: А какой путь ближе вам?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Полковник ваши заезженные штампы про "плохую" оранжевую революцию,можно без изменений вставлять в любую тему, особо смысла не прибавится..

Человек начал нормальную тему,а вы сразу в карьер - бороться там с Ельциным ,НАТО и своим "любимым" Сорросом)

По теме:

Украина хочет жить по западным стандартам построения общества, а именно уважения прав человека на всё возможное..

Это не значит,что Украина должна построить 1500 католических храмов и пережить монархический период правления, и т.д. и т.п.

На Западе существует модель построения общества, на данный момент, оптимально отвечающей представлению цивилизованного человека о цивилизации.
Обижаешь Тувалу, да, я не люблю советских газет, ой извини, оранжевую революцию, впрочем как и все другие.Когда людей выводят на улицу для решения своих политических программ, я не считаю это хорошо, что творится сейчас в демократическом Западе (ГРеция) наверное знаешь, давайте идите по этому пути, но может хватит искать пути. Россия рядом, богатейшая страна, все есть, что мешает Украине строить нормальные отношения с ней, как собственно и с Западом, но у власти (нынешней) на все российское какое-то извиняюсь "поносное" отношение, власть пытается "нагадить" России, а потом делает удивленное лицо. Это что Россия переписывает историю в угоду себе, это что Россия устроила "праздник" голодомора, или это может Россия хотела защититься от Украины вступлением в НАТО, а может Россия претендует на территорию Украины. Так в чем проблема, уважаемый Тувалу? ЕСли так долго Вы будите выбирать свой путь развития, поезд уйдет и догонять долго прийдется. И не надо надувать щеки и делать вид, что Украина и без России справится, мол Запад нам поможет, Вот даже России без связи с экономикой Украины будет тяжело, но не смертельно, а вот наоборот пожалуй вряд-ли.
___________
Все болезни от нервов и только гонорея и сифилис от удовольствия.
Украина, Россия, Беларусь это и есть Святая Русь!
Полковник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2008, 11:11   #11
Почетный житель
 Аватар для Гипербореец
IP:
Сообщений: 779
"Спасибок": 673
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: А какой путь ближе вам?

Очень часто слышится это выражение:восточный путь,западный путь.
А мне вспоминается народное выражение- золотая середина.Мы ведь и находимся посередине между востоком и западом.Так если и идти именно своим путём,может он и будет "золотым?
Гипербореец вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2008, 12:33   #12
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,007
Очки репутации: 0
Мнения: -6589
Доп. информация
По умолчанию Re: А какой путь ближе вам?

Полностью согласна: выбирать нам не стоит. Надо идти своим путем: налаживать экономические связи (полностью согласна с Полковником), чтобы предприятия Украины могли нормально работать. А эту работу полноправно может обеспечить только нормальные отношения с Россией.
Ведь процент торговли с западом не сравнить с процентом по России.
Если Россию считать востоком - то по восточному пути.
Хотя что-то в названии темы как-то режет слух...
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2008, 16:33   #13
Житель
 Аватар для VitaLee
IP:
Сообщений: 386
"Спасибок": 548
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: А какой путь ближе вам?

Сначала нужно чётко описать что такое в твоём представлении Западный и Восточный путь - а то тема ни о чем
(каждая страна имеет свой путь)

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
В КНР 70 млн. коммунистов.


Бесспорное достижение

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
В КНР уровень жизни выше, чем в РФ или Украине и сопоставим с уровнем жизни в Чехии..


Ты когда последний раз в Китае был?

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
В КНР 68 млн. автомобилей. И через год это число увеличится ещё на 10 млн...
Аж целых 0,05 автомобиля(если их так можно называть) на одного человека
ни фига себе...куда там Чехии

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
В КНР ежегодно строится 51% всего жилья в Мире....
А мне почему-то такое жильё и забесплатно ненужно...с чего бы это?

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
И в ближайшие 10-20 лет КНР станет страной с крупнейшей экономикой в Мире.
Не станет
VitaLee вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2008, 17:57   #14
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,088
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1581
Доп. информация
По умолчанию Re: А какой путь ближе вам?

Цитата:
Сообщение от Сергей Рус Посмотреть сообщение
Вот скажи, Тувалу, если твой лучший друг попросит у тебя в долг, потому что ему не на что купить мяса, ты дашь? - Уверен дашь! А вот во Франции говорят:"я никогда не даю своему другу денег в долг, потому что, если дам, то есть два вариант: либо потеряю деньги, либо друга".
Я бы деньги тоже не дал любому ближайшему другу..
Да и сам бы,ни у кого не просил.
Считаю,что это невежественно и вульгарно.
Более того, я не взял бы на работу свою родную сестру,куму и всех своих близких и дорогих людей, именно по причине того,что очень дорожу ими.

А вот обвинять запад в жадности и мелочности не надо.
У меня были проблемы с автоматом кофе в Германии, пришлось обратиться за помощью к немцу.
Он вынул свои 2 евро и показал ,как пользоваться автоматом.
Когда я ему предложил отдать деньги - он отказался: дал понять,что я гость страны и он меня угощает.
На СТО в Германии стоит бесплатный автомат с кофе и даже лежат крендельки для особо "голодных"..
Везде в туалетах - мыло ,бумага,полотенце..

А у вас на "не на Западе",вокруг жлобство и воровьё..
Даже если положат рулон бумаги "ваш" непрозападный менталитет сопрёт его вместе с держаком.

Вы во Франции видели дырки в земле от отсутствия канализационного люка?
Нет?
Может ваша знакомая чувствует себя некомфортно во Франции,потому что ,она просто давно не была в России и не падала в канализацию вместе с передним колесом своего автомобиля?

Цитата:
Там не принято просто брать и приглашать друга в дом. Ну просто, понимаешь, чтоб посидеть, пива попить, поболтать. Это не принято. Лучше пойти в бар посидеть.
Я своих друзей тоже вижу только в баре.
И особо рад тому , что предпочёл бар,вместо своего дома, когда вижу в каком состоянии они выходят из бара..
Одно дело, малоподвижное тело своего "малозападного" друга загрузить, вместе с охранником бара, в такси и отправить его в сторону его дома, а другое дело это "родное" тело умастить до утра под своим кухонным столом и выслушивать его многократные ночные походеньки из под кухонного стола к моему унитазу..



Цитата:
Конечно, во Франции очень красиво и хорошо. Жить там я бы не хотел.
Это, вас ,и ваш менталитет,соответственно, и характеризует)
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2008, 04:34   #15
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 5,951
"Спасибок": 6,324
Очки репутации: 0
Мнения: 5699
Доп. информация
По умолчанию Re: А какой путь ближе вам?

Знаю одно - учение "чухче" не наш путь. Да и назад к "Союзу нерушимому" возврата тоже нет. Те же Китай и Россия которые якобы противопоставляют себя Западу идут по их пути развития и на Запад ровняються, а не на Сомали...
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анкета. Знакомимся ближе :) Kostya777 Дела форумные 173 09.03.2015 13:19
Путь luxmaster Кино и ТВ 1 24.06.2009 14:52


Часовой пояс GMT +3, время: 04:01.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020