Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

Україна потребує більше націоналізму

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.05.2019, 19:09   #16
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 29,555
"Спасибок": 26,787
Очки репутации: 116,452
Мнения: 7632
Доп. информация
По умолчанию






Дядько Яр
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2019, 19:21   #17
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 11,417
"Спасибок": 2,132
Очки репутации: 17,816
Мнения: 734
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Это фокусы глобализации, и стирания наций как таковых
Глобализация ни причём. На самом деле всё зависит от внутреннего устройства государства. К примеру, есть федеративные гос-ва, есть объединённые. Россия является федеративным гос-вом, поэтому любой гражданин России по национальности - россиянин, а этнос коренных и некоренных народов там очень широко представлен от русских до якутов. Британия является объединённым гос-вом, любой гражданин страны является по национальности британцем, этнос представлен смесью коренных народов: шотландцев, уэльцев, англичан и ирландцев с остальными понаехами разных этнических пород. Украина, в отличии от федераций и объединений является единимым государством c одним коренным народом - украинцы, но чужеродный этнос тоже присутствует, те же евреи, поляки, русские и т.д, которые в данном случае по национальности, читай гражданству, есть украинцы, из за унитарной системы разные названия для этого явления не были продуманны, как в примере с Россией и Британией.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2019, 20:17   #18
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 18,172
"Спасибок": 8,028
Очки репутации: 40,524
Мнения: 2117
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
распустили сепаратизм и украинофобию
Такое сегдня модно называть по другому, - толерантность, демократия, уважение к мнению другого.

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Не должно быть никакой толерантности по отношению к антигосударственной деятельности.
Для этого нужны соответствующие законы и твёрдая несгибаемая политическая воля, тех кто на верху политической пирамиды.
И конечно, чтобы страна была объединеная в противостоянии всяким враждебным силам и деятелям из проросийского лагеря.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2019, 20:19   #19
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 12,854
"Спасибок": 8,933
Очки репутации: 131,135
Мнения: 1980
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Для этого нужны соответствующие законы и твёрдая несгибаемая политическая воля, тех кто на верху политической пирамиды.
И шо- как результаты?
Труханов с Кернесом хоть испугаться успели?
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2019, 21:49   #20
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP: Эстония
Сообщений: 1,204
"Спасибок": 232
Очки репутации: 0
Мнения: -1432
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Ще з радянський часів серед певних прошарків населення, особливо інтелігенції, закріпилася думка що націоналізм це огидно, небезпечно, що це форма нацизму.
А насправді націоналізм це ідеологія цінування національної ідентичності, а не ксенофобського та шовіністичного приниження інших.
Очень хорошо сказано маэстро!
Только вот у украинских националистов не получается быть толерантными ценителями украинской идентичности, ибо они постоянно начинают залазить на поля других идеологий и выклёвывать чужое зерно.
Вот, что украинским националистам мешает признать очевидный исторический факт, что вершиной развития украинского языка, образования, культуры, спорта стала УССР?
Между тем, лучшее, что случилось с украинским народом, государственность УССР, оклёвывается и оплёвывается украинским националистами.
А, потому что, УССР создали украинцы не той категории, которая описывается в учебниках украинских националистов столетней давности.
Так, постойте, люди, которые делят страну на правильных украинцев и неправильных украинцев - это и есть нацисты.
Разве не так, маэстро?
luasamotu вне форума  

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2019, 22:51   #21
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,289
"Спасибок": 7,178
Очки репутации: 15,667
Мнения: 7620
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Так, постойте, люди, которые делят страну на правильных украинцев и неправильных украинцев - это и есть нацисты.
Ні, це зовсім не нацисти. Нацисти це ті хто ділять національності на правильні та неправильні.

А "українець" що хоче продати Україну Рашиській Імперії, "українець" що виконує злочинні накази та допомагає чинити Голодомор, "українець" що силоміць насаджує соціялізм та упереджує нормальний розвиток нації -- це дійсно зовсім неправильний "українець". І взагалі не українець, а імперський посіпака, злочинний манкурт, кривавий яничар.

Так, це саме "неправильні" українці розстріляли з'їзд кобзарів. Чули про це? Так от, жодний нормальний українець такого злочину не зробив би.

Совки геть викорінювали українську культуру. Ви просто брешете про її розвиток під совком. Я же виріс в УРСР, я чудово пам'ятаю як в школі був лише один клас де викладали українською, і три де викладали російською. Розмовляти українською це означало бути селюком, вуйком з полонини... і як же кацапських посіпак ятрило від того що вони мали покладатися на мене, хлопчика з українського класу, на всі їх наукові олімпіади!

Ви безсоромний, брехливий апологет імперії.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2019, 01:29   #22
Житель
 Аватар для DYHOVnik
IP:
Сообщений: 245
"Спасибок": 31
Очки репутации: 0
Мнения: 47
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Українець це не той у кого українське прізвище або батьки-українці. Українець це той хто знає та шанує українську мову, культуру, та націю, і працює на їх історичний розвиток. І хоч він етнічно вірменин, хоч єврей, хоч росіянин, хоч негр, але це українець.
По-моему вы путаете понятия:"украинцы" и "народ Украины" ...
Бог создал национальности и Он же подверг их испытанию, рассеяв евреев по всей Земле, ибо у него была цель их развития во спасение всего человечества (через национализм, как проявление второй Его заповеди), а не отдельной национальности (нацизма) ...
___________
"Зупиніться і пізнайте, що Я - Бог!" Псалом 45:11;Біблія
DYHOVnik вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2019, 03:07   #23
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,289
"Спасибок": 7,178
Очки репутации: 15,667
Мнения: 7620
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DYHOVnik Посмотреть сообщение
По-моему вы путаете понятия:"украинцы" и "народ Украины" ...
Я нічого не плутаю. Я навмисно ототожнюю націоналізм з громадською належністю та культурою, бо саме ТАКИЙ націоналізм, на мою думку, є єдиним прийнятним у сучасному світі -- і також найкращою надією України.

Етнічний націоналізм, націоналізм заснований на крові (як казали нацисти, кров і грунт -- Blut und Boden) це самолімітуюче явлення яке в сучасному світі може вести лише до занепаду та повільного (або швидкого) згасання.

Цитата:
Бог создал национальности
Бога нема. Національності з'явилися в результаті історичних процесів.

Цитата:
национализм, как проявление второй Его заповеди
В другій заповіді нема нічого про націоналізм. Навпаки, там визначено групування людей на основі віри а не нації.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2019, 14:54   #24
Житель
 Аватар для DYHOVnik
IP:
Сообщений: 245
"Спасибок": 31
Очки репутации: 0
Мнения: 47
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Бога нема. Національності з'явилися в результаті історичних процесів.
Ваш "націоналізм" (без Бога) приречений !
Друга заповідь наголошує - возлюби ближнього свого, як самого себе, - це і є справжній націоналізм, за який доречі українці потерпають постійно від "братів" наших північних.
"І була вся земля одна мова та слова одні.
І сталось, як рушали зо Сходу вони, то в Шинеарському краї рівнину знайшли, і оселилися там.
І сказали вони один одному: Ану, наробімо цегли, і добре її випалімо! І сталася цегла для них замість каменя, а смола земляна була їм за вапно.
І сказали вони: Тож місто збудуймо собі, та башту, а вершина її аж до неба. І вчинімо для себе ймення, щоб ми не розпорошилися по поверхні всієї землі.
І зійшов Господь, щоб побачити місто та башту, що людські сини будували її.
І промовив Господь: Один це народ, і мова одна для всіх них, а це ось початок їх праці. Не буде тепер нічого для них неможливого, що вони замишляли чинити.
Тож зійдімо, і змішаймо там їхні мови, щоб не розуміли вони мови один одного.
І розпорошив їх звідти Господь по поверхні всієї землі, і вони перестали будувати те місто.
" (Буття 11:1-8)
А Ви, здається мені звичайний російський провокатор від Путіна ...
___________
"Зупиніться і пізнайте, що Я - Бог!" Псалом 45:11;Біблія
DYHOVnik вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2019, 15:32   #25
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,289
"Спасибок": 7,178
Очки репутации: 15,667
Мнения: 7620
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DYHOVnik Посмотреть сообщение
Ваш "націоналізм" (без Бога) приречений
Ну ви й далі вірте казочкам. Це вільне суспільство, ви маєте право вірити в будь-що.

Цитата:
А Ви, здається мені звичайний російський провокатор від Путіна ...
Мдяяя. Брак адекватності тут очевидний.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2019, 20:44   #26
Модератор
 Аватар для Leuwen
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,721
Очки репутации: 17,528
Мнения: 6248
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Українець це не той у кого українське прізвище або батьки-українці. Українець це той хто знає та шанує українську мову, культуру, та націю, і працює на їх історичний розвиток. І хоч він етнічно вірменин, хоч єврей, хоч росіянин, хоч негр, але це українець.
Украинец это обладатель гражданства Украины. Критерии для принятия в гражданство у нас предельно четко выписаны в законодательстве. Критерии для лишения гражданства или наказания украинца за преступления против государства сформулированы там же.
По части владения государственным языком в т.ч.
Все остальное - навязывание идеологической диктатуры.
Пример с Бойко и Нигояном, кстати, очень и очень забавный в данном обсуждении. Бойко "неукраинец", а Нигоян "оверукраинец" - исходя из их отношения к одному событию недалекого прошлого? Так а у нас разве есть официальная идеология, которая бы принуждала всех граждан Украины думать, голосовать и говорить одинаково?

Ааа... Или такую идеологию надо придумать, записать в учебничек истории КПСС Патриотизма и давать студентам на конспектирование?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2019, 21:48   #27
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,289
"Спасибок": 7,178
Очки репутации: 15,667
Мнения: 7620
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Ні ні, ви що, хай "нарід" і далі працює на "мизамір" та ковбасу по 2.20.

Ви навмисно стираєте різницю між культурою та примусовою ідеологією. Ніхто не пропонує впроваджувати офіційну ідеологію чи її примусово насаджувати. Я просто пишу, на основі свого розуміння історичних процесів, соціології, та політичної філософії, що може покращити шанси України на успішний розвиток.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2019, 23:38   #28
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,721
Очки репутации: 17,528
Мнения: 6248
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Ні ні, ви що, хай "нарід" і далі працює на "мизамір" та ковбасу по 2.20.

Ви навмисно стираєте різницю між культурою та примусовою ідеологією. Ніхто не пропонує впроваджувати офіційну ідеологію чи її примусово насаджувати.

Я просто пишу, на основі свого розуміння історичних процесів, соціології, та політичної філософії, що може покращити шанси України на успішний розвиток.
Если сторонники условной "великой идеи" не могут донести идею до большинства граждан - то проблема не в большинстве граждан. Навязывание же идеи путем политических "культурных" модификаций политического процесса - путь к однопартийной диктатуре. А во всем остальном пусть хоть памятники Сталину и Бандере ставят.
Однако, если население Львова против Сталина, а население Лисичанска против Бандеры - то эти две точки зрения надо уважать и не следует навязывать какую-то из них в качестве безоговорочной истины, за несоблюдение которой некие "сознательные граждане" могут объявить гражданину Украины, что он-то не очень гражданин Украины.
Это дробит идею нашего единого государства на параллельные враждующие системы, которые никогда не станут общим фронтом даже ради выживания или самосохранения.

Национализм? Нет, спасибо.
Особенно смешно в контексте реальной ситуации читать о "либеральном национализме".
Нападения на ЛГБТ-активистов и представителей других политических движений, например, это достаточно либерально?
Или сами виноваты, если не влазят в "культуру"?

Законность и восприятие человека как к автономной политической единицы, а не статиста в "культуркампфе".
В моем понимании большинство наших проблем - от расчеловечения оппонентов. Пока умные люди с красивыми лицами будут считать, что только они право имеют, а вокруг них презренный "нарід" - никакого развития не будет.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2019, 09:14   #29
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 8,133
"Спасибок": 7,104
Очки репутации: 25,536
Мнения: 1357
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Однако, если население Львова против Сталина, а население Лисичанска против Бандеры - то эти две точки зрения надо уважать и не следует навязывать какую-то из них в качестве безоговорочной истины, за несоблюдение которой некие "сознательные граждане" могут объявить гражданину Украины, что он-то не очень гражданин Украины.

Однако можно провести суд и вынести решение о виновности товарища Сталина в самых разных нехороших делах. Тогда можно будет не уважать точку зрения населения Лисичанска, что любят товарища Сталина, и совать им в нос эту бумажку. Я так понимаю, что нынче просто ждут, когда отойдут в мир иной все товарищи, которые были к этому причастны - очень переживают, что совковые вампиры разнервничаются.
___________
Frankly, Russia should go away, it should shut up (c)
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2019, 09:58   #30
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,553
"Спасибок": 5,657
Очки репутации: 15,287
Мнения: 6108
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Навязывание же идеи путем политических "культурных" модификаций политического процесса - путь к однопартийной диктатуре.
Вам же нравится казластан,там однопартийная диктатура,в чем проблема то.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
націоналізм, україна

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Українська мова. Чому на київському форумі не бачу української мови у спілкуванні? ali_zp Основной 35 15.07.2019 22:32
Націоналізація активів агресора в Україні? YuriyL Политика Украины 0 17.02.2015 21:06
питання про мови в Україні Вітя Политика Украины 2 10.03.2014 17:25
Українців стало більше! Вперше за 19 років! |bastard| Основной 58 02.12.2012 02:01
Українець без рідної мови Арніка Политика Украины 163 30.11.2010 00:18


Часовой пояс GMT +3, время: 11:46.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019