Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

Україна потребує більше націоналізму

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.04.2019, 14:56   #1
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,893
"Спасибок": 6,894
Очки репутации: 14,701
Мнения: 9344
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Україна потребує більше націоналізму

Ще з радянський часів серед певних прошарків населення, особливо інтелігенції, закріпилася думка що націоналізм це огидно, небезпечно, що це форма нацизму.

Нам були казали -- і більшість радянської інтелігенції повністю сприйняли цю пропаганду -- що націоналізм тотожний з нацизмом. А насправді націоналізм це ідеологія цінування національної ідентичності, а не ксенофобського та шовіністичного приниження інших.

Наприклад загальновідома Весна Націй (черга національно-визвольних рухів середини 19го століття в Європі) була засадничо націоналістичним явищем, і ті національно-визвольні рухи були здебільше націоналістичними за своєю суттю.

Звісно націоналізм сам по собі не поганий і не гарний. Його дійсно можна трактувати як ідеогію етнічної виключності, наприклад, і тоді ми дійсно отримуємо нацизм. Але це лише один з декількох можливих варіянтів націоналізму.

А інший, який мені особисто дуже імпонує і який я вже багато років обговорюю тут на форумі, це так званий "громадянський націоналізм", ідеологічна база котрого була дуже гарно сформована британським філософом Міллем.
Громадянський націоналізм (англ. civic nationalism) — категорія націоналізму, яка формується за принципом дії [а не крові -В]. Громадянство є головним критерієм єдності держави та нації. Це - нексенофобна форма націоналізму, що є сумісним з ліберальними цінностями, такими як свобода, терпимість, рівність і права людини. Ернеста Ренана і Джона Стюарта Мілля часто вважають ранніми ліберальними націоналістами. Ліберальні націоналісти часто захищають цінність національної ідентичності, кажучи, що люди потребують національної ідентичності для того, щоб привести життя до автономного гармонійного ладу, і що демократичним державам необхідна національна ідентичність для того, щоб нормально функціонувати. За своєю структурою громадянський націоналізм протистоїть етнічному та радикальному.
У мене є улюблений анекдот який це гарно висвітлює.
Сидить негр у парку, читає часопис українською. Підходить якийсь вуйко у вишиванці та питає:
-- А ти что, украінєц?
-- Так.
-- І па-украінскі гавариш?
-- Ну, звісно.
-- А я тогда кто?
-- А біс тебе зна. Може москаль?
Українець це не той у кого українське прізвище або батьки-українці. Українець це той хто знає та шанує українську мову, культуру, та націю, і працює на їх історичний розвиток. І хоч він етнічно вірменин, хоч єврей, хоч росіянин, хоч негр, але це українець.
_________________________________________________

Якщо дивитися на розвинені країни, можна побачити що є загалом три шляхи якими вони досягли внутрішньої суспільної когерентності яка би їм дозволили набути засад для стрімкого розвитку (і ті засади це здебільше питання культурних нормативів на кшталт суспільної довіри, поваги до закону, тощо, і це окрема тема):
  • Історична імперська домінантність (Британія та дещо Франція)
  • Політична Ідеологія що об'єднує суспільство (США, ідеологія свободи та індивідуалізму втілена в Декларації Незалежності та в Конституції)
  • Націоналізм (практично всі інші розвинені країни)
#1 та #2 для України недосяжні. Отже треба обирати #3.

Тобто не "Аби людина гарна" (як же мені остогидло коли вата це просуває! Це ж ніколи не означає громадянські якості!), а "Слава Україні".
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 27.04.2019, 15:17   #2
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,893
"Спасибок": 6,894
Очки репутации: 14,701
Мнения: 9344
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

P.S. Україна найтолерантніша до євреїв країна Східної Єропи. Ось ця мапа показує відсотки населення по Центральній та Східній Європі які не вважають євреїв співгромадянами:



---------- Post added 27.04.2019 at 08:33 ----------

P.P.S. На тему засад для суспільного розвитку, на кшталт суспільної довіри та поваги до закону, я на це питання колись цілу тему почав:

Яких умов потребує перетворення на розвинене суспільство
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2019, 19:10   #3
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,553
"Спасибок": 5,657
Очки репутации: 15,287
Мнения: 5768
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Українець це не той у кого українське прізвище або батьки-українці. Українець це той хто знає та шанує українську мову, культуру, та націю, і працює на їх історичний розвиток. І хоч він етнічно вірменин, хоч єврей, хоч росіянин, хоч негр, але це українець.
Украинец - это гражданин Украины,шануе или нет, это не к нему вопрос,а к его родителям и к государству.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2019, 22:25   #4
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,893
"Спасибок": 6,894
Очки репутации: 14,701
Мнения: 9344
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Украинец - это гражданин Украины
Саме до чого я і веду.

Цитата:
шануе или нет, это не к нему вопрос,а к его родителям и к государству.
Як це не до нього? Кожна доросла людина відповідальна за свої дії...
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2019, 12:09   #5
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 16,600
"Спасибок": 7,369
Очки репутации: 37,210
Мнения: 2695
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Украинец - это гражданин Украины
Как может быть что, гражданин Украины не украинец по национальности, является украинцом ?
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2019, 12:44   #6
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,553
"Спасибок": 5,657
Очки репутации: 15,287
Мнения: 5768
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение

Як це не до нього? Кожна доросла людина відповідальна за свої дії...
Государство должно отвечать за это.
Должны быть жестще наказания за неповагу до Украины, в том числе за вандализм по отношению к памятникам Воинов АТО.
Заигрались в толерантность,вот тебе и результат.

Сообщение добавлено 29.04.2019 в 12:46.

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Как может быть что, гражданин Украины не украинец по национальности, является украинцом ?
Национальность - это гражданство , а то что Вы имеете ввиду - это этнос.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2019, 16:18   #7
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,893
"Спасибок": 6,894
Очки репутации: 14,701
Мнения: 9344
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Как может быть что, гражданин Украины не украинец по национальности, является украинцом ?
В СРСРі комуністи перекруували значення термінів "національність" та "етнічна належність".
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2019, 17:48   #8
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 16,600
"Спасибок": 7,369
Очки репутации: 37,210
Мнения: 2695
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Национальность - это гражданство
Нет, это не так.
Это хорошо для тех кто хочет спрятаться за обезличеность.
Это фокусы глобализации, и стирания наций как таковых.
И как тогда смотреть на своих исторических предков, которые сотни или тысячи лет отстаивали и отвоёвывали право за свою нацию.
Например называться украницем? И за свою страну под названием Украина.
Например, негр купил гражданство Украины, такое может быть.
Он гражданин, но не украинец.
Евреи на протяжении более 2.000 лет были гражданами разных стран, разве они перестали от этого быть евреями ?
Смотри, здесь на форуме, есть граждане Америки, но они себя идентифицируют как евреи.
Так-что, гражданство и национальноть это разное.

Визначення нації
-|- Продолжение. -|-
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2019, 23:03   #9
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,553
"Спасибок": 5,657
Очки репутации: 15,287
Мнения: 5768
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
И как тогда смотреть на своих исторических предков, которые сотни или тысячи лет отстаивали и отвоёвывали право за свою нацию.
Например называться украницем? И за свою страну под названием Украина.
Например, негр купил гражданство Украины, такое может быть.
Он гражданин, но не украинец.

А для этого существуют фамилии,чтобы отличать этнос.......к примеру Ахметов - татарин,Порошенко - хахол,Новинский - лях и т.д.....но все они Украинцы.

В этом наша и сила,потому что кацапня хочет навязать всем русский мир,но татарин и еврей никогда не будут русскими.....они могут быть россиянами,но не русскими.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2019, 10:46   #10
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 16,600
"Спасибок": 7,369
Очки репутации: 37,210
Мнения: 2695
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
кацапня хочет навязать всем русский мир
Годы и десятилетия под массированой пропагандой включая террор и подкуп, делают свооё дело.
Насколько эфективно, время покажет.

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
фамилии
Говоришь фамилии.
У меня был сосед, фамилия Антипко.
И кто он, что он ?
Кто он, 100% еврей.
Что он, паталогический ненавистник Украины и всего украинского.
И что, - его можно называть украинцом ?
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2019, 23:14   #11
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,553
"Спасибок": 5,657
Очки репутации: 15,287
Мнения: 5768
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Что он, паталогический ненавистник Украины и всего украинского.
И что, - его можно называть украинцом ?
это жертва пропаганды кацапской.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2019, 02:53   #12
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,893
"Спасибок": 6,894
Очки репутации: 14,701
Мнения: 9344
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Отож-бо й воно.

Справжній українець не той хто "Вернигора" чи "Данилюк" чи "Опанасенко", а той хто любить та поважає Українську державу, мову, культуру, та історичний розвиток.

Може бути справжній українець Сергій Нігоян чи Натан Хазін, і зовсім не справжній Юрій Бойко чи Сергій Тігіпко.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2019, 11:08   #13
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,553
"Спасибок": 5,657
Очки репутации: 15,287
Мнения: 5768
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Може бути справжній українець Сергій Нігоян чи Натан Хазін, і зовсім не справжній Юрій Бойко чи Сергій Тігіпко.
Должна быть политика соответствующая, распустили сепаратизм и украинофобию, а теперь пожинаем плоды. Не должно быть никакой толерантности по отношению к антигосударственной деятельности. А у нас Медведчуки с Новинскими в наглую,в открытую этим занимаются.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2019, 15:40   #14
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 5,893
"Спасибок": 6,894
Очки репутации: 14,701
Мнения: 9344
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Я з вами цілком згодний. Просто ця тема про те що Україні треба націоналізм, і більше ніж зараз, але треба націоналізм правильно розуміти в контексті сучасного світу.

Тобто треба плекати не етнічний чи радикальний націоналізм, а ліберальний, громадянський націоналізм.

І суть його саме в тому що Сергій Нігоян більше "справжній українець" ніж Юрій Бойко, незважаючи на етнічну належність. Безмірно більше.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2019, 18:26   #15
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 12,503
"Спасибок": 8,628
Очки репутации: 129,789
Мнения: 1944
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
ліберальний, громадянський націоналізм.
Анархическая буржуазия ещё так ничего.
Как и консервативная демократия, и вегетарианский каннибализм, да.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
націоналізм, україна

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Українська мова. Чому на київському форумі не бачу української мови у спілкуванні? ali_zp Основной 35 15.07.2019 22:32
Націоналізація активів агресора в Україні? YuriyL Политика Украины 0 17.02.2015 21:06
питання про мови в Україні Вітя Политика Украины 2 10.03.2014 17:25
Українців стало більше! Вперше за 19 років! |bastard| Основной 58 02.12.2012 02:01
Українець без рідної мови Арніка Политика Украины 163 30.11.2010 00:18


Часовой пояс GMT +3, время: 15:17.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019