Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Политика Украины

Почему Украина никогда не сможет быть нейтральной.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.11.2019, 00:20   #1
Основа форума
 Аватар для ad lib
Сообщений: 2,572
"Спасибок": 1,752
Очки репутации: 5,050
Мнения: 3731
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Почему Украина никогда не сможет быть нейтральной.

Найголовніше, про що ми маємо пам'ятати: Україна має статус, якого нема в міжнародній термінології – "позаблоковий статус".
Тобто, це фактично означає самоусунення від необхідності брати участь у військово-політичних союзах з одного боку, а з іншого – залишитися сам на сам із потенційними агресорами, які мають поруч ніким і нічим не захищену країну.

А тепер подивимося на Донбас і Крим і зважимо, чим закінчилися ігри "в нейтралітет".

Почему Украина никогда не сможет быть нейтральной ?


Дуже багато так званих "експертів" люблять наголошувати на тому, що Україні треба піти по фінському чи швейцарському шляху – шляху "озброєного нейтралітету", – а не вступати до НАТО "даби нє провоцировать Расію".

Коли чуєш ці "експертні думки", складається враження, що всі вони писалися в Кремлі під диктовку однієї людини.
Але, щоб розвінчати міф про можливість Україною мати нейтральний статус, треба звернутися до фактажу й цифр, з якими, як кажуть, не посперечаєшся.

Перший аспект нейтрального статусу – міжнародно-правовий
Просто так країна не може сама себе оголосити нейтральною.

ЇЇ нейтралітет має визнати світова спільнота й надати такій країні відповідні гарантії безпеки.

Чи можливо це наразі у випадку з Україною ?

Чи не стануть такі "гарантії" черговим папірцем, як це сталося з Будапештським меморандумом ?

Як показує приклад Другої світової війни, та й теперішньої України, – нейтральні країни з легкістю стають жертвами агресора.

Так, наприклад, сталося з Норвегією й Бельгією, які опинилися під ударами нацистської Німеччини.

А після війни нейтральний статус отримували країни, котрі або зазнали поразки, як, наприклад, Фінляндія, або такі, які були прирівняні до цього статусу, а саме – Австрія, яка свого часу була окупована союзниками по антигітлерівській коаліції й лише за декілька років отримала світове визнання як суверенна держава, підписавши двосторонні угоди із країнами-переможцями.

Швеція ж стала нейтральною невдовзі після ганебної поразки від Росії в Північній війні, коли втратила купу територій і стала нікому не цікавою.

Ще один цікавий факт: Швейцарія, на яку люблять посилатися так звані "експерти", – ніколи не декларувала свого нейтралітету !

Її нейтралітет у ХІХ-му – на одну хвилинку! – столітті був документально підтверджений лише чотирма країнами: Німеччиною, Австро-Угорщиною, Францією та Італією. Вони між собою домовилися зі Швейцарією, бо саме в їхніх інтересах був нейтралітет цієї країни.

Інші країни, які не підписали угоду, можуть теоретично оголосити Швейцарії війну.
Крім усього, треба додати, що наразі всі європейські нейтральні країни є або членами ЄС, або такими, що не являють собою геополітичного інтересу.
У випадку з Україною, як Ви розумієте, усе зовсім не так.

Другий аспект: економічний

Для наочного прикладу наведемо цифри видатків на потреби оборони з боку так званих нейтральних країн Європи:

Фінляндія: Військовий бюджет – до 3,7 мільярдів доларів;
Швеція: Військовий бюджет – 6,4-6,5 мільярдів доларів;
Австрія: Військові видатки – 2,5-3 мільярдів доларів;
Швейцарія: Видатки на оборону – 5,4 мільярдів доларів; до речі, на початку 90-х видатки Швейцарії на оборону дорівнювали 21% ВВП.

Повертаючись до наведеної вище статистки: усі ці країни мають невелику чисельність населення, але натомість великий ВВП на душу населення й великі, як у відсотках, так і в абсолютних цифрах, витрати на оборону.

З Україною ж – усе навпаки: велика кількість населення, маленькі показники ВВП на душу й мізерні витрати на оборону.
Наприклад, наша держава в бюджеті 2013 року мала лише 1,9 мільярдів доларів.

І це – з населенням у понад 45 мільйонів!
Тобто, якби чисельність населення в нас була, як у Швеції, то видатки на оборону в нас би не перевищували 0,4 мільярдів доларів; Це – мізер для країни, у якої є агресивний сусід.

Для того щоб забезпечувати нейтральний статус, навіть у мирний час ми повинні витрачати щонайменше 8-10 мільярдів доларів на оборону. У розрахунку на людину – це в середньому до 200 гривень із кожного громадянина на рік. Тоді як членство в НАТО нам обійшлося б у цифру 20 гривень за аналогічний період.
При цьому навіть нейтральні Фінляндії та Швеції ведуть дискусії щодо зміни нейтрального статусу й вступу до НАТО, бо не відчувають себе захищеними від зовнішніх загроз і не дуже в захваті від свого нейтралітету.

Третій аспект: термінологічний

Найголовніше, про що ми маємо пам'ятати: Україна має статус, якого нема в міжнародній термінології – "позаблоковий статус".
Тобто, це фактично означає самоусунення від необхідності брати участь у військово-політичних союзах з одного боку, а з іншого – залишитися сам на сам із потенційними агресорами, які мають поруч ніким і нічим не захищену країну.

А тепер подивимося на Донбас і Крим і зважимо, чим закінчилися ігри "в нейтралітет".

І нарешті визнаємо: або ми маємо йти до НАТО – або, навіть якщо переможемо російських агресорів, ще довгі роки залишимося країною, економіка якої буде працювати виключно на оборонний сектор.
ad lib вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2019, 00:39   #2
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,481
"Спасибок": 21,129
Очки репутации: 31,023
Мнения: 7197
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ad lib Посмотреть сообщение
залишимося країною, економіка якої буде працювати виключно на оборонний сектор.

Торгівля зброєю - не такий вже поганий бізнес.
Приклад - позаблоковий Ізраїль.


Але Ізраїль спочатку забезпечив зброєю себе...
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2019, 00:51   #3
Житель
 Аватар для Mirra_V
IP:
Сообщений: 478
"Спасибок": 111
Очки репутации: 1,510
Мнения: 63
Доп. информация
По умолчанию

Я лично никому не верю и не под кого не собираюсь прогибаться. Мне всеравно Раша это Нато или евреи. Я надеюсь на потоп. Или глобальное потепление, конец света вобщем. В результате которого Украина будет свободной.
И я имею точно такое же право, отстаивать свою точку зрения как и вы. Поэтому мне плевать на аналитику. Я за независимость. Фсе.
Mirra_V на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2019, 01:43   #4
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 17,992
"Спасибок": 7,973
Очки репутации: 39,788
Мнения: 2100
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Але Ізраїль
Израиль, фактически, 51 штат USA.
Без USA что было бы с Израилём ?
Твоё мнение.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2019, 01:44   #5
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,481
"Спасибок": 21,129
Очки репутации: 31,023
Мнения: 7197
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mirra_V Посмотреть сообщение
Я надеюсь на потоп. Или глобальное потепление, конец света вобщем. В результате которого Украина будет свободной.

Типа как цыгане?

Это у них есть поверие - "все сдохнут, а мы останемся"...

Сообщение добавлено 11.11.2019 в 00:47.

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Без USA что было бы с Израилём ?
Твоё мнение.

Да примерно то же самое...

Был бы другой покровитель. Раша, Китай, Британия...

Уж очень соблазнительно иметь свою точку давления на на дикий арабский Ближний Восток.
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2019, 01:58   #6
Житель
 Аватар для Mirra_V
IP:
Сообщений: 478
"Спасибок": 111
Очки репутации: 1,510
Мнения: 63
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Израиль, фактически, 51 штат USA.
Без USA что было бы с Израилём ?
Твоё мнение.
Что было бы с США без Израиля. Так правильнее.

YuriyL, перечитай внимательно. Где я сказала

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
все сдохнут,
?
Mirra_V на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2019, 02:10   #7
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,481
"Спасибок": 21,129
Очки репутации: 31,023
Мнения: 7197
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mirra_V Посмотреть сообщение
Что было бы с США без Израиля. Так правильнее.

А что такого было бы с США?

США старше Израиля.


Бывшая киевлянка Голда Меир - одна из основательниц Израиля - отправилась пахать нивы в окрестностях Сиона именно из США.



Или Вы хотели сказать - что было бы с США без евреев?
Ну так ведь американские евреи - не израильтяне. Они - американцы.
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2019, 02:14   #8
Житель
 Аватар для Mirra_V
IP:
Сообщений: 478
"Спасибок": 111
Очки репутации: 1,510
Мнения: 63
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Или Вы хотели сказать - что было бы с США без евреев?
Ну так ведь американские евреи - не израильтяне. Они - американцы.
Да именно в этом контексте. Только тогда уж не без евреев, а без иудеев, что бы наверняка. Изучите иудаизм подробно, если вам интересна эта тема. Тогда станет понятнее.

ПС. А вообще мне показалось. что Фокс меня спрашивал. извиняюсь. Мне в ваш диалог вступать нечего было.
Mirra_V на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2019, 04:12   #9
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,481
"Спасибок": 21,129
Очки репутации: 31,023
Мнения: 7197
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mirra_V Посмотреть сообщение
Изучите иудаизм подробно, если вам интересна эта тема.

Спасибо за совет, но... изучать не буду.

На раввинов учатся с детства. Староват я уже... Да еще - гой...
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2019, 08:53   #10
Почетный легион
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 4,925
"Спасибок": 1,043
Очки репутации: 0
Мнения: -4104
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ad lib Посмотреть сообщение
Швейцарія: Видатки на оборону – 5,4 мільярдів доларів
Швейцария 4,8 и это 0.7 от ВВП

Сообщение добавлено 11.11.2019 в 08:56.

Цитата:
Сообщение от Mirra_V Посмотреть сообщение
Я надеюсь на потоп. Или глобальное потепление, конец света вобщем. В результате которого Украина будет свободной.

в случае потопа выживет 1 страна и это не Украина
___________
Список пользователей в игноре: КАБАКА, Казырный, Ele, кто_ето, hartsiz, сиверский...
K.O.T на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2019, 14:28   #11
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 19,670
"Спасибок": 11,154
Очки репутации: 168,563
Мнения: 4900
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
случае потопа выживет 1 страна и это не Украина
Непал? Или Бутан?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2019, 14:34   #12
Почетный легион
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 4,925
"Спасибок": 1,043
Очки репутации: 0
Мнения: -4104
Доп. информация
По умолчанию

Anatolll, Непал точно про Бутан не читал.
___________
Список пользователей в игноре: КАБАКА, Казырный, Ele, кто_ето, hartsiz, сиверский...
K.O.T на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2019, 14:40   #13
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 17,992
"Спасибок": 7,973
Очки репутации: 39,788
Мнения: 2100
Доп. информация
По умолчанию

Не будем флудить.
Тема о другом

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
гой
здесь

Сообщение добавлено 11.11.2019 в 14:51.

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Был бы другой покровитель. Раша, Китай, Британия...
Китай нет.
В то время когда происходило становление Израиля, Китай был незначительным в части геополитики.
Британия, эти не смогли бы такими стать, у них нехватило сил отстоять даже Суэ́цкий кана́л (араб. قناة السويس‎, Канат эс-Сувайс).
Было два реальный претендента, это ссср и USA.
Карта легла на америкнский стол.

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Уж очень соблазнительно иметь свою точку давления на на дикий арабский Ближний Восток.
Ближний восток один из центров мира, ещё там сконцентрирована большая часть нефтяных запасов планеты.
Вот это главный торт на столе, и источник конфликтов.
А мусульманские дикари это вторично.
Если бы не нефть, кочевали бы сейчас где-то там в песках, в своём диком состоянии.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2019, 20:14   #14
Житель
 Аватар для Mirra_V
IP:
Сообщений: 478
"Спасибок": 111
Очки репутации: 1,510
Мнения: 63
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Спасибо за совет, но... изучать не буду.

На раввинов учатся с детства. Староват я уже... Да еще - гой...
Вы так говорите, будто я вам принять иудаизм предложила
Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
в случае потопа выживет 1 страна и это не Украина
Откуда источник информации?)) от бабы Ванги или сам. А вообще я образно сказала про потоп. это может быть изменение состава воздуха. Да я и не говорила о выживании одной какой то страны. Я говорила о том, что в результате таких событий возможно государство как таковое вообще перестанет существовать и мы сможем наблюдать совсем другой тип общества. Вот. Но это другая тема. здесь это флуд, как верно заметил некто Фокс..
Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Не будем флудить.
Тема о другом
Ты дал ссылку на которую мне выдает вот это
Цитата:
Mirra_V, вы не имеете прав для доступа к этой странице
. Хотя тема конечно одна из моих любимых. Так что поучаствовать в обсуждении не смогу
Mirra_V на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2019, 20:19   #15
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 19,670
"Спасибок": 11,154
Очки репутации: 168,563
Мнения: 4900
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:

Сообщение добавлено 11.11.2019 в 19:22.

Цитата:
Сообщение от Mirra_V Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
нейтралитет.

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Никогда это не надену.... Felicitas Женский форум 184 27.08.2019 14:18
Я никогда..... weasel Форумные игры 389 23.07.2019 23:45
Вооружению из стран НАТО в Украине быть или не быть? Cheerio Политика Украины 4 06.11.2014 17:23
Федеративная Украина - быть или не быть? Donkey Политика Украины 1221 06.10.2011 08:09
Сможет ли Украина выиграть «Евровиденье-2008»? Femme Музыка 117 07.06.2008 14:46


Часовой пояс GMT +3, время: 02:16.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019