Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Работа - карьера

Зарплата "белая" или "черная"?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.01.2020, 19:43   #121
Den
Житель
 Аватар для Den
IP:
Сообщений: 172
"Спасибок": 34
Очки репутации: 452
Мнения: 1018
Доп. информация
По умолчанию

AlisaN, ну вот у нас многие так же делают. Т.е. нарушают закон.
Den вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2020, 19:46   #122
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,596
"Спасибок": 2,503
Очки репутации: 21,111
Мнения: 1134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Den Посмотреть сообщение
AlisaN, ну вот у нас многие так же делают. Т.е. нарушают закон
Т.е. бухгалтер должен делать специально расчёт для одного человека? Вроде не вручную это делают, там компьютерная программа, не знаю.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2020, 19:52   #123
Den
Житель
 Аватар для Den
IP:
Сообщений: 172
"Спасибок": 34
Очки репутации: 452
Мнения: 1018
Доп. информация
По умолчанию

AlisaN, да, специально для одного человека. Есть работодатели, которые выплачивают всю сумму в день увольнения. Я с такими сталкивался. Но многие плюют на закон и все эти хотелки бывшего работника.
Den вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2020, 20:04   #124
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,596
"Спасибок": 2,503
Очки репутации: 21,111
Мнения: 1134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Den Посмотреть сообщение
AlisaN, да, специально для одного человека. Есть работодатели, которые выплачивают всю сумму в день увольнения. Я с такими сталкивался. Но многие плюют на закон и все эти хотелки бывшего работника.
Трудно что то сказать, я вообще такими вопросами никогда не озадачивалась, мне без разницы выплатят месяцем раньше или месяцем позже, главное чтобы правильно рассчитали, особенно приятно когда бонус покинут + неиспользованные отпускные и так неожиданно получаешь больше, чем планируешь.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2020, 20:42   #125
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,628
"Спасибок": 18,113
Очки репутации: 56,918
Мнения: 10552
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Современный работодатель, рабовладелец, который пукупает жизнь работника.
В Германии, работодатель это всё, - наёмный работник ничего.
Тем не менее, иллюзия жива и действут, в том что закон на стороне рабочего.
Работодатель работника насильно заставляет принимать условия? Или всё сугубо добровольно?

Работодатель работнику обязан платить зарплату с обозначенным минимумом?

Обязан создать нормальные условия работы, предоставить рабочее место с оговоренными удобствами?

Обязан предоставлять длительный оплачиваемый отпуск?

Обязан оплатить больничные?

Отпуск по беременности, уходу нза семьёй?

Обязан делать пенсионные отчисления и отчисления в фонд пособия по безработице?

Может работодатель просто так работника уволить? Или закон и профсоюз работника защищают?

Может работник в любой момент уйти к другому работодателю?

Ничего себе раб!
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2020, 21:02   #126
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,596
"Спасибок": 2,503
Очки репутации: 21,111
Мнения: 1134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Работодатель работника насильно заставляет принимать условия? Или всё сугубо добровольно?
Сейчас я бы сказала да, заставляет. Что было 20 лет назад? Не понравились условия ушёл к другому рабодержателю. Что имеем сейчас? Не нравятся условия? У другого они даже хуже, т.е. практически у всех сейчас условия хреновые, получается что да, насилуешь себя принять эти условия или останешься без работы. Нам навязывают условия труда, а мы вынуждены их принимать.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Обязан предоставлять длительный оплачиваемый отпуск?
Длительный отпуск? Это из области фантастики. Месяц - полтора (зависит от стажа) и то, разбитый на отдельные недели, 2 недели вместе взять, за это ещё надо побороться.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Обязан делать пенсионные отчисления и отчисления в фонд пособия по безработице?
Отчисления в частную пенсию своих кровных да, а вот налоги уже идут из зарплат работников.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Может работодатель просто так работника уволить?
Будем говорить так: на рабочем месте создают такие условия работы, что работник сам сбегает, буллинг может быть очень тонким, но действенным.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2020, 21:14   #127
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,628
"Спасибок": 18,113
Очки репутации: 56,918
Мнения: 10552
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Сейчас я бы сказала да, заставляет. Что было 20 лет назад? Не понравились условия ушёл к другому рабодержателю.

Что имеем сейчас? Не нравятся условия? У другого они даже хуже, т.е. практически у всех сейчас условия хреновые, получается что да, насилуешь себя принять эти условия или останешься без работы. Нам навязывают условия труда, а мы вынуждены их принимать.

Длительный отпуск? Это из области фантастики. Месяц - полтора (зависит от стажа) и то, разбитый на отдельные недели, 2 недели вместе взять, за это ещё надо побороться.

Будем говорить так: на рабочем месте создают такие условия работы, что работник сам сбегает, буллинг может быть очень тонким, но действенным.
20 лет назад не было безработицы? Людей не увольняли? Тоже были недовольные условиями работы. Это есть всегда, и всегда есть люди для которых любая работа - рабство.

О ком мы говорим, о специалистах своего дела или о поднеси-подай да ещё и без языка? Если о специалистах то такие везде нужны. У нас полно разных компаний и люди несколько раз за карьеру меняют работодателя, иногда из за потери работы, но чаще чтобы улучшить условия. Конечно для этого нужно учиться и совершенствоваться а не стонать о том какие работодатели плохие.

Месяц - полтора оплачиваемого отпуска в году это мало?! Конечно лучше чтоб сплошной отпуск с выплатой высокой зарплаты.

Конечно если работодателю этот работник не нужен то он найдёт способ его уволить. Но большинству работодателей работники нужны, особенно опытные и квалифицированные, иначе кто будет работать? А поднеси - подай - из них очередь стоит, там конечно не будешь требовать особых условий.

Ну так кто виноват что ты как специалист ничего из себя не представляешь ни в одной области? Чья тут вина?

Я за свою карьеру работал в нескольких крупных компаниях. Все они предлагали и предлагают сегодня отличные пакеты бенефитов, включая персональные пенсионные отчисления от работодателя, оплачиваемые отпуска, медицинские и дентал страховки, оплату дополнительного обучения по специальности, скидки на свою продукцию и услуги, у многих детские сады прямо при компании, и так далее. Конечно в мелких компаниях всё не так, но там часто сам работодатель еле сводит концы с концами, тут уж не до жиру.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2020, 21:36   #128
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,596
"Спасибок": 2,503
Очки репутации: 21,111
Мнения: 1134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
20 лет назад не было безработицы? Людей не увольняли? Тоже были недовольные условиями работы. Это есть всегда, и всегда есть люди для которых любая работа - рабство
Нет, была нехватка раб силы, во всех областях. Кол-во раб мест значительно превышало кол-во раб рук. Поэтому раб руки диктовали условия рабодержателям, последние делали всё, чтобы удержать раб силу. Сейчас всё то же самое только с точностью до наоборот - работодатель диктует условия раб рукам, а раб руки вынуждены держаться за раб место.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
О ком мы говорим, о специалистах своего дела или о поднеси-подай да ещё и без языка?
Специалистов уже как собак нерезаных, там остались только "космонавты, для полётов на Юпитер" ещё в востребованных, ну и для работы в тюрьмах и школах "куда тоже без скафандра" лучше не входить.

АльКапоне, в 21 веке любой румын имеет уровень английского, как у Вас после 30 лет жизни в Америке.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Конечно для этого нужно учиться и совершенствоваться а не стонать о том какие работодатели плохие.
Таких учёных и усовершенствованных очередь человек 40 на одно рабочее место стоит, думаете работодатель дурак?

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Месяц - полтора оплачиваемого отпуска в году это мало?!
Вы писали о длительном, а не об обычном.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Но большинству работодателей работники нужны, особенно опытные и квалифицированные, иначе кто будет работать?
Кто то один из остальных 39 стоящих в очереди на раб место.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Ну так кто виноват что ты как специалист ничего из себя не представляешь ни в одной области? Чья тут вина?
Не все рождаются Эйнштейнами, большинство это обычная натасканная серая масса.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2020, 21:50   #129
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,628
"Спасибок": 18,113
Очки репутации: 56,918
Мнения: 10552
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Нет, была нехватка раб силы, во всех областях. Кол-во раб мест значительно превышало кол-во раб рук.

Специалистов уже как собак нерезаных

АльКапоне, в 21 веке любой румын имеет уровень английского, как у Вас после 30 лет жизни в Америке.

Таких учёных и усовершенствованных очередь человек 40 на одно рабочее место стоит, думаете работодатель дурак?

Вы писали о длительном, а не об обычном.
Я не помню периода в истории когда в капиталистическим Мире была нехватка рабочих рук и поэтому работодатели хватали прохожих за фалды упрашивая прийти поработать и обещая золотые горы. Может это была какая то аномалия? Скорее всего такого не было никогда.

Я могу дать список специалистов которых лично я возьму за руку и приведу на работу, и они получат предложение шестизначной годовой зарплаты + все бенефиты. У нас платят бонусы работникам до $5000 за реферрал такого специалиста.

"в 21 веке любой румын имеет уровень английского, как у Вас после 30 лет жизни в Америке" - это дичайшее враньё с которым даже спорить глупо.

Нет очереди. У нас безработица менее 4%.

Ну, для меня оплачиваемый отпуск в полтора месяца в году длительный. Если для вас это обычный а Вы хотите длительного, по 3 месяца в году, то таких работников действительно никто не нанимает. Хотя, многие учителя имеют по 3 месяца отпуска.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2020, 22:20   #130
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,596
"Спасибок": 2,503
Очки репутации: 21,111
Мнения: 1134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я не помню периода в истории когда в капиталистическим Мире была нехватка рабочих рук и поэтому работодатели хватали прохожих за фалды упрашивая прийти поработать и обещая золотые горы. Может это была какая то аномалия? Скорее всего такого не было никогда.
Это было тогда, когда я сюда приехала и это было в 2004 году, когда страна открыла границы для восточной Европы в надежде заполнить рабочие места.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я могу дать список специалистов которых лично я возьму за руку и приведу на работу, и они получат предложение шестизначной годовой зарплаты + все бенефиты. У нас платят бонусы работникам до $5000 за реферрал такого специалиста
Я могу дать Вам ссылку на британский форум, где наш соотечественник ITшник бросил работу в Сити с шестизначной цифрой из за нереальных условий труда. Могу найти статью в газете, где немецкий начинающий банкир в лондонском Сити умер от переработки, его хватил сердечный приступ ибо он неделю работал по 24 часа в сутки без сна.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
"в 21 веке любой румын имеет уровень английского, как у Вас после 30 лет жизни в Америке" - это дичайшее враньё с которым даже спорить глупо
Не спорте, а примите как факт, уже целое поколение восточноевропейских членов выросло в ЕС.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Нет очереди. У нас безработица менее 4%.
У Вас границы закрыты, на замок. У нас закроют сегодня ночью, если закроют.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Ну, для меня оплачиваемый отпуск в полтора месяца в году длительный. Если для вас это обычный а Вы хотите длительного, по 3 месяца в году, то таких работников действительно никто не нанимает. Хотя, многие учителя имеют по 3 месяца отпуска
Это обычный отпуск, по-моему короче не бывает. Учителя составляют исключения, хотя учитывая их ненормированный рабочий день (тетрадки после уроков приходиться проверять) то такой отпуск в принципе себя оправдывает.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2020, 22:26   #131
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,263
"Спасибок": 11,935
Очки репутации: 189,099
Мнения: 4579
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Den Посмотреть сообщение
Есть работодатели, которые выплачивают всю сумму в день увольнения. Я с такими сталкивался. Но многие плюют на закон и все эти хотелки бывшего работника.
Тут любопытно то, что если не рассчитали полностью, то считается, что работник на работе, не уволен. И ему должны ещё выплатить за эти дни. Так было, по крайней мере. Как там уже "либерализировали", не знаю.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2020, 22:33   #132
Den
Житель
 Аватар для Den
IP:
Сообщений: 172
"Спасибок": 34
Очки репутации: 452
Мнения: 1018
Доп. информация
По умолчанию

Anatolll, да, так и есть. Поэтому если бы дело дошло до суда, то сумма была бы большей, чем они должны за фактически отработанные дни. Но т.к. если дело набирает оборотов, начинаются проверки и т.д., то в 99% случаев работодатель выплачивает сумму в период досудебного разбирательства.
Когда я выбивал свои деньги, то через некоторое время мне бухгалтер звонил и говорил, что не она выплатить не может, а сам владелец компании упёрся, но при этом из-за проверок страдает именно она. Спустя четыре месяца конфликт разрешился.
Но я, если честно, хотел судиться. Очень хотел.
Den вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2020, 22:34   #133
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,628
"Спасибок": 18,113
Очки репутации: 56,918
Мнения: 10552
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Я могу дать Вам ссылку на британский форум, где наш соотечественник ITшник бросил работу в Сити с шестизначной цифрой из за нереальных условий труда.

Не спорте, а примите как факт, уже целое поколение восточноевропейских членов выросло в ЕС.

У Вас границы закрыты, на замок. У нас закроют сегодня ночью, если закроют.
Всё бывает. Но это исключение а не правило. В разных компаниях разная культура, я тоже работал в компании где пытались ввести потогонную систему. Сбежал оттуда не оглядываясь.

Ну выросли они в ЕС, это значит что для них ангилйский как родной? Чушь. Большинство ни уха ни рыла, молодёжь получше, процентов 5 - 10 молодёжи в некоторых странах говорят свободно, хотя всё равно с акцентом. Если не переехал в англоязычную страну до 12 лет акцент останется, а если не жил в ней никогда...

Закроют границы и сразу улучшатся условия работы, и прохожих опять будут работодатели хватать за штаны упрашивая прийти на высокую зарплату.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2020, 22:48   #134
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,596
"Спасибок": 2,503
Очки репутации: 21,111
Мнения: 1134
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Всё бывает. Но это исключение а не правило. В разных компаниях разная культура, я тоже работал в компании где пытались ввести потогонную систему. Сбежал оттуда не оглядываясь.
У нас это уже стало правилом, а не исключением. Бегали в 90-х, не понравилось развернулся и убежал, теперь реально людям бежать некуда.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Ну выросли они в ЕС, это значит что для них ангилйский как родной? Чушь. Большинство ни уха ни рыла, молодёжь получше, процентов 5 - 10 молодёжи в некоторых странах говорят свободно, хотя всё равно с акцентом. Если не переехал в англоязычную страну до 12 лет акцент останется, а если не жил в ней никогда
Румыны, в отличии от поляков, английский с пелёнок учат, потому что для поляков границы открыли быстро, они не были готовы, моё поколение до сих пор с трудом говорит даже после 16 лет жизни здесь. Румыны долго ждали когда им разрешат въезд и целенаправленно готовились к этому, те, кому сейчас 20 они свободно владеют.

Причём тут акцент? Акцент не говорит об уровне языка, мало того, без акцента у нас только дикторы ББС говорят, и то, одна таки имеет уэльский акцент.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Закроют границы и сразу улучшатся условия работы, и прохожих опять будут работодатели хватать за штаны упрашивая прийти на высокую зарплату
От того что закроют границы народу не поубавится, они здесь остаются и рожают.

Да, за последние 10 лет зарплаты упали, а зачем повышать, если и так сойдёт?
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2020, 22:50   #135
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,263
"Спасибок": 11,935
Очки репутации: 189,099
Мнения: 4579
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Да, за последние 10 лет зарплаты упали, а зачем повышать, если и так сойдёт?
Из человеколюбия у честного предпринимателя.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:31.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021