Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Работа - карьера

Работа без образования и опыта. Возможно ли такое?

Результаты опроса: Как Вы нашли себе работу?
Через интернет 50 29.07%
Через газеты/объявления на столбах 5 2.91%
Через друзей/знакомых 51 29.65%
Другое 33 19.19%
Я сейчас безработный 33 19.19%
Голосовавшие: 172. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.01.2013, 20:52   #631
Турист
 Аватар для pivason
IP:
Сообщений: 4
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Не знаю, может я и ошибаюсь, но если человек погружается в практику, и постоянно находится в определенной сфере деятельности, то и навыки он приобретает по данной сфере деятельности, а самообучением нету времени заниматься, потому что очень мало выходных, и очень не удобный график работы (12 рабочих часов), поэтому и рассматриваю как вариант стать допустим для начала все-таки помошником.

А может кто знает, есть ли система интернатуры, как бы быстрое обучение?
pivason вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2013, 23:22   #632
Житель
 Аватар для _ЧеБуРаШкА_
IP:
Сообщений: 104
"Спасибок": 42
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Ну конечно возможно, если ты всё умеешь, можно и без опыта хорошо работать. А со временем и будешь набирать опыт, а образование то такое дело.
_ЧеБуРаШкА_ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2013, 05:57   #633
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,095
"Спасибок": 3,010
Очки репутации: 44,900
Мнения: -1167
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danika Посмотреть сообщение
Евушка, вот это то и бесит! Что человек тратит года и кучи денег на то, что он потом может засунуть в одно место, чтоб зарабатывать копейки. По-честному, в нашей стране образование не окупается. Если оно есть и при этом есть ум, изворотливость, удача или хороший "папа", знакомые.. то все вроде и ничего.
А просто оттучиться "для бумажки"-я этого не понимаю.
А еще мне кажется, что требование образования у наших работодателей просто как пунктик из списка.. То бишь "аби було", "так надо", "так принято"
М-да... Почитал-почитал многие отклики. Никогда бы не подумал, что всё так запущенно...
У Украины (России, Грузии, далее по списку) есть два шанса. Первый - попасть в струю передовых стран и играть по их правилам, второй... Давайте лучше не будем о грустном...

Диплом - это то, на что человек тратит года труда и кучи денег, что бы получить опыт и знания способные помочь ему в его дальнейшей работе. Не больше, не меньше.

Поскольку в институте все специально так организованно, что бы дать ему именно те широкие знания и опыт которые понадобятся в его дальнейшей работе, то институт не имеет себе равных в подготовке будущего специалиста.

Сразу говорю, что речь идет о Институтах (с большой буквы), а не подозрительных конторах с мутным персоналом выдающим фальшивые бумажки, внешне похожие на дипломы.

Теперь работодатель. Умный Работодатель (с большой буквы), а не подозрительная личность с мутным персоналом выдающим редкие бумажки, внешне похожие на настоящую зарплату, давно всё понял. Условно ему нужен молодой, толковый, энергичный человек, способный приносить компании прибыль и процветание. Бо как известно, самый главный капитал любой компании, это именно люди способные продвигать компанию в бурном море конкурентов и кризисов.

Работодатель говорит, вот стоят 100 голеньких, свежих выпускников, как выбрать из них лучшего?

Собеседование херня. Даже за 10 часов беседы невозможно понять кто есть кто. Поэтому работодатель поступает очень просто. Если ты умный, значит ты хорошо окончил школу и поступил самый престижный вуз по своей специальности. Под словом «престижный» подразумевается имеющий самый высокий рейтинг. Если ты не только умный, но ещё и работоспособный, напористый, энергичный, значит ты окончил его на отлично, был президентом студенческой ассоциации, работал в ТОП компании с программами для студентов и выпускников (http://student.rabota.ua/ ) , выиграл 3-4 международных сколошипа, участвовал в ряде студенческих проектах и конгрессах.

Тады да. Милости просим. Вот тебе зарплата от 10 тыс в месяц (про Украину не знаю), бизнес класс перелеты, гостиницы за 1,000 за ночь и возможность быстрого карьерного роста.

Удачи.

ЗЫ. Вспомнилось.
«Папа, а что такое хороший институт? – Хороший институт сынок, это красивые женщины, старые коньяки и роскошные тачки.
А что такое плохой институт? – Плохой институт сынок, это трамвай, Пепси и твоя мама.»
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2013, 11:30   #634
Почетный легион
 Аватар для Danika
IP:
Сообщений: 10,615
"Спасибок": 12,636
Очки репутации: 37,273
Мнения: 11703
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Собеседование херня. Даже за 10 часов беседы невозможно понять кто есть кто. Поэтому работодатель поступает очень просто. Если ты умный, значит ты хорошо окончил школу и поступил самый престижный вуз по своей специальности. Под словом «престижный» подразумевается имеющий самый высокий рейтинг. Если ты не только умный, но ещё и работоспособный, напористый, энергичный, значит ты окончил его на отлично, был президентом студенческой ассоциации, работал в ТОП компании с программами для студентов и выпускников (http://student.rabota.ua/ ) , выиграл 3-4 международных сколошипа, участвовал в ряде студенческих проектах и конгрессах.
Я понимаю, что все это было просто для рекламы, но тем не менее по факту есть иначе и это вам тоже понятно..
Если ты хорошо закончил школу и поступил в престижный вуз, значит в 98% твои родители хорошо постарались.
Если тебе повезло не только с родителями, а еще и с резвым язычком, значит ты окончил его на отлично.
Ну и если тебе повезло с родителями и их друзьями,
Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Тады да. Милости просим. Вот тебе зарплата от 10 тыс в месяц (про Украину не знаю), бизнес класс перелеты, гостиницы за 1,000 за ночь и возможность быстрого карьерного роста.
___________
Если судьба свела вас со мной, значит, пришло ваше время платить за свои грехи
Danika вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2013, 11:31   #635
Should I build the Wall?
 Аватар для Одноока Джо
IP:
Сообщений: 2,543
"Спасибок": 6,277
Очки репутации: 0
Мнения: 11346
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pivason Посмотреть сообщение
Не знаю, может я и ошибаюсь, но если человек погружается в практику, и постоянно находится в определенной сфере деятельности, то и навыки он приобретает по данной сфере деятельности, а самообучением нету времени заниматься, потому что очень мало выходных, и очень не удобный график работы (12 рабочих часов), поэтому и рассматриваю как вариант стать допустим для начала все-таки помошником.
а бывают удобные графики с хорошей зарплатой и сразу после вуза?

мне "нравится" этот подход. Найти работу, где над тобой будет стоять учитель, показывать что, как, когда делать, обучать всем тонкостям, прояснять все неясности, указывать на ошибки и помогать их исправлять. При этом еще платить деньги.

Может, мне не везло в этом плане... Да и у большинства знакомых было так - пришел на работу, тебя кинули в океан с минимум исходных данных, а ты учись плавать сам. Да, можно задавать вопросы, но целенаправленно никто ничему не обучал. И за ошибки спрашивают одинаково и новеньких, и старожилов.

Вы еще на собеседовании заявите, что у вас нет времени для самообучения. Долго искать тогда придется.
___________
Ми не блокуємо рух - ми і є рух.
www.facebook.com/criticalmass.UA
Одноока Джо вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2013, 11:36   #636
Почетный легион
 Аватар для Danika
IP:
Сообщений: 10,615
"Спасибок": 12,636
Очки репутации: 37,273
Мнения: 11703
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одноока Джо Посмотреть сообщение
Найти работу, где над тобой будет стоять учитель, показывать что, как, когда делать, обучать всем тонкостям, прояснять все неясности, указывать на ошибки и помогать их исправлять. При этом еще платить деньги.
))) У меня так и было) Первый шеф меня всему учил, всем тонкостям, указывал на ошибки и даже иногда отвечал за них) Ну и платил за это.. первые месяцы конечно не много, так.. на расходы, но кормил меня, покупал сигареты и возил часто домой. И заранее отвечу на вопрос! У нас никогда ничего не было и быть не могло!)))
___________
Если судьба свела вас со мной, значит, пришло ваше время платить за свои грехи
Danika вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2013, 14:59   #637
Турист
 Аватар для pivason
IP:
Сообщений: 4
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Так дело в том что сейчас практически во всех вакансиях сразу указывают, что если нету опыта и соответствующих знаний, то резюме можно не отправлять, а те вакансии что берут помошником, то з/п 2000-2500 грн, как для Киева, то не очень, тем более если еще и за жилье платить нада...
pivason вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2013, 15:03   #638
Should I build the Wall?
 Аватар для Одноока Джо
IP:
Сообщений: 2,543
"Спасибок": 6,277
Очки репутации: 0
Мнения: 11346
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pivason Посмотреть сообщение
Так дело в том что сейчас практически во всех вакансиях сразу указывают, что если нету опыта и соответствующих знаний, то резюме можно не отправлять, а те вакансии что берут помошником, то з/п 2000-2500 грн, как для Киева, то не очень, тем более если еще и за жилье платить нада...
ключевое "практически во всех".

Не верю я в грустные сказки про невозможность найти работу в Киеве. Галя балувана просто. Или ленивая.
___________
Ми не блокуємо рух - ми і є рух.
www.facebook.com/criticalmass.UA
Одноока Джо вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2013, 15:16   #639
Турист
 Аватар для pivason
IP:
Сообщений: 4
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Ищу не долго, только неделю назад начал искать, так что все возможно, если получится найти хорошее место, то буду только рад)))
pivason вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2013, 15:34   #640
Should I build the Wall?
 Аватар для Одноока Джо
IP:
Сообщений: 2,543
"Спасибок": 6,277
Очки репутации: 0
Мнения: 11346
Доп. информация
По умолчанию

не обращайте внимание на пункт про опыт, отсылайте резюме, обязательно звоните и напрашивайтесь на собеседования. И не вздумайте нигде говорить про нехватку времени на самообразование. И себя от этой мысли отучайте. Даже по 15 минут в день читать в интернете про вещи, связанные с вашей сферой - это уже что-то.
___________
Ми не блокуємо рух - ми і є рух.
www.facebook.com/criticalmass.UA
Одноока Джо вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2013, 16:05   #641
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,095
"Спасибок": 3,010
Очки репутации: 44,900
Мнения: -1167
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danika Посмотреть сообщение
Я понимаю, что все это было просто для рекламы, но тем не менее по факту есть иначе и это вам тоже понятно..
Если ты хорошо закончил школу и поступил в престижный вуз, значит в 98% твои родители хорошо постарались.
Если тебе повезло не только с родителями, а еще и с резвым язычком, значит ты окончил его на отлично.
Ну и если тебе повезло с родителями и их друзьями,
Каюсь. Ссылку дал только ради того, что бы не быть голословным. Бо закралось подозрение, что может быть в Киеве этого нет. Оказалось - есть и много. Так что по факту так оно и есть. Это обычная логика.
В нормальных странах (даже в такой как Грузия), "хорошо закончил школу" и поступил в престижный вуз, значит ты просто умный. Репетиторы это сила, но право же не настолько.

Ещё раз. Жизнь достаточно длинная. Весь этот идиотизм с трудоустройсвом по протекции, рано или поздно кончится. В России уже начал кончаться. Многие владельцы российских компаний прямо говорят, нам нужны толковые ребята и мы согласны платить. В Западные компании работающие в России, блат почти не проходит (я работал на руководящей должности в американской компании в Москве).

Сообщение добавлено 18.01.2013 в 23:38.

Цитата:
Сообщение от pivason Посмотреть сообщение
Доброго времени суток.
А как быть, если есть огромное желание работать в сфере программирования, при этом есть техническое образование (младший программист), нету возможности продолжить обучение, и нету времени заниматься самообучением, хотя знаю, что если возьмусь, то могу изучить что угодно.

Может есть какие мысли по данной ситуации?
Есть. Никого не волнует, где ты возмешь время на самообразование или деньги на учебу. Если есть "огромное" желание, значит ты ДОЛЖЕН это сделать.
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2013, 16:30   #642
Почетный легион
 Аватар для Danika
IP:
Сообщений: 10,615
"Спасибок": 12,636
Очки репутации: 37,273
Мнения: 11703
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Многие владельцы российских компаний прямо говорят, нам нужны толковые ребята и мы согласны платить.
Дело в том, что умные ребята не всегда имеют возможность поступить куда хотят.. Хотя я уже где то писала о сестре знакомой, которая своими силами поступила одновременно в Шевченка и КИМО! Но это крайняя редкость.
___________
Если судьба свела вас со мной, значит, пришло ваше время платить за свои грехи
Danika вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2013, 17:09   #643
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,095
"Спасибок": 3,010
Очки репутации: 44,900
Мнения: -1167
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danika Посмотреть сообщение
Дело в том, что умные ребята не всегда имеют возможность поступить куда хотят.. Хотя я уже где то писала о сестре знакомой, которая своими силами поступила одновременно в Шевченка и КИМО! Но это крайняя редкость.
Я не знаю, какая система приема в ВУЗы на Украине. В России, Грузии и практически на всем Западе система единых гос экзаменнов. Значит толковый выпусник должен пройти куда хочет.

ЗЫ. Сегодня в Австралии в газетах опубликован пофамильный список всех выпускников поступивших в ВУЗы. Там же стоят и проходные баллы на каждый конкретный факультет - от 60.00% до 99.99% Ниже 60% в никакой вуз не пройти. 99.99% - теоритически максимально возможный процент.

Что интересно, проходные баллы каждый год разные, это зависит от количества выпускников с высокими баллами подавшими заявки на те или иные факультеты.

Что самое интересное, по этим баллам легко судить о перспективности в будующем той или иной специальности. Сегодня на работе, народ целый день только и обсуждал эти баллы. Что интересно, на факультет "информационные технологии" проходной балл 60%. То есть самый низкий. Несколько лет назад он доходил до 90%.
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2013, 18:01   #644
Изолирован
 Аватар для FourA
IP:
Сообщений: 4,559
"Спасибок": 6,584
Очки репутации: 0
Мнения: -816
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Что интересно, на факультет "информационные технологии" проходной балл 60%. То есть самый низкий. Несколько лет назад он доходил до 90%.
Быстро наступило разочарование информационными технологиями...
Чуть ли не всё будущее человечества с ними связывали..
Точно, как Ильф говори про радио:
Цитата:
В фантастических романах главное это было радио. При нем ожидалось счастье человечества. Вот радио есть, а счастья нет.
Похоже, та же история повторяется с компьютерами...
FourA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2013, 12:08   #645
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,095
"Спасибок": 3,010
Очки репутации: 44,900
Мнения: -1167
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
Быстро наступило разочарование информационными технологиями...
Чуть ли не всё будущее человечества с ними связывали..
Точно, как Ильф говори про радио:
Похоже, та же история повторяется с компьютерами...
Я думаю, что тут простое перепроизводство кадров. Паровозы сдохли и стране срочно понадобились машинисты электровозов. Вот все и ломанулись, бо на работу брали любого, отличающего плюс от минуса и платили немерянно. Ну а потом наштамповали их столько, что их дипломами можно было обклеить все электровозы страны.

Вот пузырь и сдулся. К тому же у нас любой дебил, который кроме как играть в тетрис нихрена в школе не делал, мнит себя компьютерным гением.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что такое Религия и Что такое Культура? Inozemcev Религия 31 06.11.2010 13:56


Часовой пояс GMT +3, время: 01:46.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021