Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Работа - карьера

Работа без образования и опыта. Возможно ли такое?

Результаты опроса: Как Вы нашли себе работу?
Через интернет 50 29.07%
Через газеты/объявления на столбах 5 2.91%
Через друзей/знакомых 51 29.65%
Другое 33 19.19%
Я сейчас безработный 33 19.19%
Голосовавшие: 172. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.11.2015, 05:52   #736
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,006
Очки репутации: 44,687
Мнения: -1170
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
На того же врача к примеру мозги надо иметь, просто за деньги не пройдёшь, да и работа такая, что не каждый сможет. А на Микки Мауса ДжиСиЕСи худо бедно сдал, деньги заплатил и учишься. А что потом будет, потом и подумаем. Кстати местный люд совсем не помешан на высшем, наверное процентов 30 его имеют и здесь совсем не редкость, когда с высшим гроши получают, а без высшего, но на правильном месте, неплохую зарплату.

В Украине там другие реалии могут быть, не знаю как сейчас, но раньше на секретаршу без высшего не брали, там очень большой процент имеют высшее образование, но в действительности ему грош цена.



Понятия не имею.
Местный люд весьма хорошо орентирован. Все прекрасно понимают, что РЕАЛЬНО кормят дипломы факультетов проходной балл на которые начинается где то от 96% (мед, фарма и прочие). От 92% до 96% тоже могут прокормить. Ниже 92% - как повезет. Ну а ниже 70% эти дипломы чисто для понтов, типа я - с верхним образованием.

Соответственно, местный люд мыслит весьма реалистично, если не светят топ вузы, спокойно идет учиться на конкретную специальность сантехника или парикмахерши. Что в общем то не плохо и дает возможность прилично питаться.

Опять таки, основная разница между дипломами на Западе и в совке то, что в совке НИ ОДИН диплом самого хорошего вуза абсолютно ничего не гарантирует. Ни достойной зарплаты, ни достойной карьеры. Соответственно, совки смотрят на дипломы как на какую то красивую медальку, мало что стоящую в реальной жизни.

Соответственно и вопрос, стоящий в названии темы.

На Западе диплом хорошего факультета Гарварда или Оксфорда, практически гарантирует богатую и комфортную жизнь.
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2015, 19:49   #737
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,477
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Местный люд весьма хорошо орентирован. Все прекрасно понимают, что РЕАЛЬНО кормят дипломы факультетов проходной балл на которые начинается где то от 96% (мед, фарма и прочие). От 92% до 96% тоже могут прокормить. Ниже 92% - как повезет. Ну а ниже 70% эти дипломы чисто для понтов, типа я - с верхним образованием.

Соответственно, местный люд мыслит весьма реалистично, если не светят топ вузы, спокойно идет учиться на конкретную специальность сантехника или парикмахерши. Что в общем то не плохо и дает возможность прилично питаться.

Опять таки, основная разница между дипломами на Западе и в совке то, что в совке НИ ОДИН диплом самого хорошего вуза абсолютно ничего не гарантирует. Ни достойной зарплаты, ни достойной карьеры. Соответственно, совки смотрят на дипломы как на какую то красивую медальку, мало что стоящую в реальной жизни.

Соответственно и вопрос, стоящий в названии темы.

На Западе диплом хорошего факультета Гарварда или Оксфорда, практически гарантирует богатую и комфортную жизнь.
Вот именно, что богатую и комфортную жизнь может гарантировать Оксфорд или очень нужные стране специальности. В остальном наблюдается следующая картина: рабочий, начавший свою карьеру после школы и к годам 40 достигший позиции менеджера и выше, будет иметь зарплату 60 тыс + в год, в то же время научный работник в универе в этом возрасте будет иметь 30 - 35 тыс в год или если позиция заведующего например, то аж 40 - 45 тыс, вот и делаем выводы. Кстати за вышку ещё долги надо отдавать. Насчёт юристов наслышана, что далеко не все они высокооплачиваемые, да и после универа найти место, не так просто, без блата не пристоешься, там тоже свои ньюансы.

Раньше было при совке "без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек". В 90-е гг в моде было 2-е высшее, по первому не удалось устроиться, идём за вторым.....что там сейчас не знаю.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2015, 02:59   #738
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,006
Очки репутации: 44,687
Мнения: -1170
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Вот именно, что богатую и комфортную жизнь может гарантировать Оксфорд или очень нужные стране специальности. В остальном наблюдается следующая картина: рабочий, начавший свою карьеру после школы и к годам 40 достигший позиции менеджера и выше, будет иметь зарплату 60 тыс + в год, в то же время научный работник в универе в этом возрасте будет иметь 30 - 35 тыс в год или если позиция заведующего например, то аж 40 - 45 тыс, вот и делаем выводы. Кстати за вышку ещё долги надо отдавать. Насчёт юристов наслышана, что далеко не все они высокооплачиваемые, да и после универа найти место, не так просто, без блата не пристоешься, там тоже свои ньюансы.

Раньше было при совке "без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек". В 90-е гг в моде было 2-е высшее, по первому не удалось устроиться, идём за вторым.....что там сейчас не знаю.
В СССР второе высшее было редкостью, ибо обычный вуз это 4-5 лет учебы, два вуза, это соответственно 8-10 лет. После распада СССР ценность высшего образования резко упала, в НИИ зарплаты не платили, а на вещевом рынке у продавцов дипломы не спрашивали.

На Западе последнее время народа с двумя дипломами как грязи. Ибо за те же 4-5 лет легко можно получить две бумажки вместо одной.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2015, 12:26   #739
Житель
 Аватар для Ромео
IP:
Сообщений: 96
"Спасибок": 27
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суслов Посмотреть сообщение
олени никому не нужны, но можно свой бизнес самому организовать )
думаешь олень сможет свой бизнес организовать?

Сообщение добавлено 02.11.2015 в 11:32.

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Да не совсем так Люди, которые платят за обучение в Гарварде десятки тысяч долларов, совсем не просто так это делают. И на место грузчика-повара-плотника не претендуют.
Я говорю за наши просторы. Сменив не одно место работы, заметил крайне занятную особенность. Про образование и диплом спрашивают только при оформлении, и то не всегда,лишь бы копию им снять.
Тем более последнее время заметил тенденцию, что молодежь бросает учебу и при том может устроится на сносную работу, опять таки если есть голова на плечах.
Проблема в том, что все сейчас понимают что такое диплом, как и где его выдают.
Ромео вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2015, 19:55   #740
Почетный житель
 Аватар для Нафигатор
IP:
Сообщений: 547
"Спасибок": 408
Очки репутации: 0
Мнения: 434
Доп. информация
По умолчанию

В постсовках нужны только родственники в высокооплачиваемых конторах. Диплом покупается. При чём любой, любого ВУЗа, и не по профилю. Шоб було.
Нафигатор вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2015, 20:18   #741
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,486
"Спасибок": 1,453
Очки репутации: 5,149
Мнения: 4046
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ромео Посмотреть сообщение
Я говорю за наши просторы. Сменив не одно место работы, заметил крайне занятную особенность. Про образование и диплом спрашивают только при оформлении, и то не всегда,лишь бы копию им снять.
Смотря на какую работу устраиваться.
___________
Дистанционное обучение: иностранные языки, математика, история, подготовка к ЗНО.
ночь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2015, 21:03   #742
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,477
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
В СССР второе высшее было редкостью, ибо обычный вуз это 4-5 лет учебы, два вуза, это соответственно 8-10 лет. После распада СССР ценность высшего образования резко упала, в НИИ зарплаты не платили, а на вещевом рынке у продавцов дипломы не спрашивали.

На Западе последнее время народа с двумя дипломами как грязи. Ибо за те же 4-5 лет легко можно получить две бумажки вместо одной.
90-гг это уже далеко не СССР, эпоха платного образования, тогда многие в юристов-экономистов переобразовывались. НИИ разные были, в юридических неплохие деньги тогда делали.

У нас и с одним не так много, вышка теперь 9 тыс в год стоит, британских ессно, а плюс расходы на жизнь, выгоднее сразу идти полы в супермаркет мыть.....
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2015, 21:14   #743
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,639
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,767
Мнения: 10456
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
У нас и с одним не так много, вышка теперь 9 тыс в год стоит, британских ессно, а плюс расходы на жизнь, выгоднее сразу идти полы в супермаркет мыть.....
Я за свою дочку и сына буду платить $20 - $25 тыс. американских в год, за хороший частный либо государственный университет. В надежде что им никогда не придётся "идти полы в супермаркет мыть".
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2015, 21:19   #744
Почетный житель
 Аватар для Нафигатор
IP:
Сообщений: 547
"Спасибок": 408
Очки репутации: 0
Мнения: 434
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
В надежде что им никогда не придётся "идти полы в супермаркет мыть".
А что лучше: мыть полы за 5000 зелёных в месяц, или работа на "красивой" должности за 300?
Нафигатор вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2015, 21:22   #745
.....
 Аватар для batmans grandma
IP:
Сообщений: 8,131
"Спасибок": 11,117
Очки репутации: 8,690
Мнения: 8581
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Нафигатор Посмотреть сообщение
А что лучше: мыть полы за 5000 зелёных в месяц, или работа на "красивой" должности за 300?
это в какой стране такие расклады?
batmans grandma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2015, 21:24   #746
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,477
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я за свою дочку и сына буду платить $20 - $25 тыс. американских в год, за хороший частный либо государственный университет. В надежде что им никогда не придётся "идти полы в супермаркет мыть".
Может в Америке выгодно, а у нас помоет полы, потом пойдёт в продавщицы, потом станет менеджером, а потом большим начальником и всё это за деньги компании и никаких долгов. А после универа, неизвестно что с трудоустойством, а ещё и долги отдавать надо и это всё это на фоне долгов за жильё и прочие прелести жизни, если конечно речь идёт не о мед специальностях, то жизнь выглядит очень серенько. Если родители за свои собственные оплачивают, то ради бога, пусть пропадают пропадом те деньги, а вот если ребетёнок наберётся, то не считаю это правильным.

Сообщение добавлено 02.11.2015 в 21:26.

Цитата:
Сообщение от Нафигатор Посмотреть сообщение
А что лучше: мыть полы за 5000 зелёных в месяц, или работа на "красивой" должности за 300?
300 тыс? Это за что так платят у нас?
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2015, 21:36   #747
Почетный житель
 Аватар для Нафигатор
IP:
Сообщений: 547
"Спасибок": 408
Очки репутации: 0
Мнения: 434
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
300 тыс? Это за что так платят у нас?
Где там "тыс" нарисовано? Гыгыгы.

Цитата:
Сообщение от @batmans grandma Посмотреть сообщение
А что лучше: мыть полы за 5000 зелёных в месяц, или работа на "красивой" должности за 300?
это в какой стране такие расклады?
Я сутрировал, но очень похоже. На бюджетных даже очень высоких должностях, зарплата бывает в разы ниже, чем неквалифицированная должность у газовиков и нефтяников. Допустим, работа для тупого - хранник-вахтёр, в Газпроме оценивается в штуку зелени, чуть меньше у уборщицы. Меньше уборщицы получает директор того же садика или школы. Про врачей можно и не говорить - мизер. Поэтому и нет в Раше бесплатной медицины по факту, но это отдельная тема. Вот тут и подумаешь, что лучше: 4-6 лет учиться на учителя/врача, или окончить месячные курсы и быть офигенным охранником.
Нафигатор вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2015, 21:51   #748
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,477
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нафигатор Посмотреть сообщение
Где там "тыс" нарисовано? Гыгыгы.
.
Понятно, это Вы сравнили доллары с рублями.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2015, 21:58   #749
Почетный житель
 Аватар для Нафигатор
IP:
Сообщений: 547
"Спасибок": 408
Очки репутации: 0
Мнения: 434
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Понятно, это Вы сравнили доллары с рублями.
Ё-маё... Нелитературно повторять "зелёных" два раза подряд. 5000 и 300 - всё в долларах.
Нафигатор вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2015, 22:10   #750
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,639
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,767
Мнения: 10456
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Может в Америке выгодно, а у нас помоет полы, потом пойдёт в продавщицы, потом станет менеджером, а потом большим начальником и всё это за деньги компании и никаких долгов.

А после универа, неизвестно что с трудоустойством, а ещё и долги отдавать надо и это всё это на фоне долгов за жильё и прочие прелести жизни, если конечно речь идёт не о мед специальностях, то жизнь выглядит очень серенько.
Станет из продавщицы большим начальником без университетского образования? Вы смеётесь? Да, возможно компания направит в универ и оплатит обучение частично, но даалеко не всем продавщицам. Подавляющему большинству продавщиц в магазине придётся получать копейки всю жизнь. Вот если ваш папа владелец магазина тогда да, поработаете продавщицей неделю и будете начальницей. А сколько таких?

У нас в компании много продавцов услуг IT, так называемых Account Managers, для них университетское образование обязательно. Вот они получают хорошие коммиссионные, да и то не всегда, а только если продают много.

У нас по статистике заработки после универа в среднем на миллион $$ больше за рабочую карьеру чем без универа. Отдать $100 тыс. за универ не жалко.

Почему только мед. специальности? У нас с дипломом хорошего универа по Engineering, Computer Science или даже Marketing/Business/Finance вполне реально устроиться. Стартовая зарплата у айтишника или инженера как минимум $50 тыс. в год, а у продавщицы - $20 тыс. Продавщица может всю жизнь проработать и к пенсии достичь $40 тыс. в год, a если станет менеджером, что не факт без образования, то $60 тыс. А инженер или айтишник через 5 лет будет получать $100 тыс. и выше, а через 10 если станет менеджером то может и $200 - $300 тыс.

Сообщение добавлено 02.11.2015 в 13:12.

Цитата:
Сообщение от Нафигатор Посмотреть сообщение
А что лучше: мыть полы за 5000 зелёных в месяц
Где можно "мыть полы за 5000 зелёных в месяц"?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что такое Религия и Что такое Культура? Inozemcev Религия 31 06.11.2010 13:56


Часовой пояс GMT +3, время: 01:13.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021