Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Работа - карьера

Меняем работу

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.03.2016, 23:56   #166
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,643
"Спасибок": 18,109
Очки репутации: 56,850
Мнения: 10490
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
так было раньше, зарплата росла, профсоюзы защищали работников, рабочие реально имели хорошие условия, защиту и гарантированный рост зарплаты. А теперь этого нет.

Профсоюзы сдулись, зарплата упала, работников никто не ценит, их же можно как перчатки менять теперь и никто не вмешается и не защитит их.

Кстати, а мексиканцы у вас легально находятся, а то я слышала, что нелегальные они?
Да, эт точно. Профсоюзы (например компании General Motors) защищали работников закручивающих гайки требуя им зарплату в $38 в час минимум, бесплатые медстраховки плюс жирные пенсии. А в компании Toyota профсоюзов не было - их зазывал оттуда выгнали поганой метлой. Поэтому General Motors обанкротилась (то есть просто отказалась от обязательств которые была не в состоянии платить и начала работать по новой, уже с более низкими зарплатами и пенсиями) а Toyota продолжает бить рекорды прибыльности. И работникам там не хуже живётся чем в GM где остались профсоюзы.

Времена изменились, Алиса, сегодня всё равно где закручивать гайки - в Штатах ($38 в час) или в Китае ($2 в час), поэтому профсоюзы с их жирными зарплатами - исчезающий вид. Глобализация, конкуренция, туды их в качель! Прошлого не вернёшь!

Мексиканцев у нас миллионов 20 легальных и ещё 12 нелегальных.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2016, 00:03   #167
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,095
"Спасибок": 3,010
Очки репутации: 44,900
Мнения: -1168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Да, эт точно. Профсоюзы (например компании General Motors) защищали работников закручивающих гайки требуя им зарплату в $38 в час минимум, бесплатые медстраховки плюс жирные пенсии. А в компании Toyota профсоюзов не было - их зазывал оттуда выгнали поганой метлой. Поэтому General Motors обанкротилась (то есть просто отказалась от обязательств которые была не в состоянии платить и начала работать по новой, уже с более низкими зарплатами и пенсиями) а Toyota продолжает бить рекорды прибыльности. И работникам там не хуже живётся чем в GM где остались профсоюзы.

Времена изменились, Алиса, сегодня всё равно где закручивать гайки - в Штатах или в Китае, поэтому профсоюзы с их жирными зарплатами - исчезающий вид. Глобализация, конкуренция, туды их в качель! Прошлого не вернёшь!

Мексиканцев у нас миллионов 20 легальных и ещё 12 нелегальных.
Вы правы, повышать конкурентность за счет нечеловеческой эксплуатации рабочих и снижения зарплат это наш метод, тем более, что глобализация не спит.

ЗЫ. Чахлые профсоюзы еще кое где остались в самых крупных производствах.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2016, 00:03   #168
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,643
"Спасибок": 18,109
Очки репутации: 56,850
Мнения: 10490
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Как вы знаете, в Америке имеются несколько сортов рабочих. Высший сорт - белые американцы, им приходится платить по полной. Второй сорт, всякие легальные испанос и прочие восточноевропейцы. Им найти работу сложнее, соответственно можно платить меньше, а работать заставить больше. Ну и третий сорт - всякие нелегалы. Тут оплата и условия работы лимитированны исключительно физическими потребностями и возможностями человеческого организма.
Абсолютная глупость. Есть работники квалифицированные, с образованием и опытом (на производстве в том числе) а есть без. И пофиг кто ты - белый, чёрный или полосатый, если ты умеешь работать и имеешь знания и опыт - тебе найдётся очень даже хорошее место. У Orungal-a представления об Америке 60-х годов.

Есть бедные белые ("white trash", "rednecks") и вполне состоятельные чёрные, а также сделавшие прекрасную карьеру мексиканцы, корейцы, индийцы и так далее. Процент "старых денег" (англо - саксонского происхождения) ничтожен. Расовый и этнический состав на высококвалифицированных местах отражает состав населения Америки, а низшие слои заняты нелегалами из всех стран, подавляющее большинство, конечно, из Мексики.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2016, 00:10   #169
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,095
"Спасибок": 3,010
Очки репутации: 44,900
Мнения: -1168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Абсолютная глупость. Есть работники квалифицированные, с образованием и опытом (на производстве в том числе) а есть без. И пофиг кто ты - белый, чёрный или полосатый, если ты умеешь работать и имеешь знания и опыт - тебе найдётся очень даже хорошее место. У представления об Америке 60-х годов.

Есть бедные белые и вполне состоятельные чёрные, а также сделавшие прекрасную карьеру мексиканцы, корейцы, индийцы и так далее. Процент "старых денег" (англо - саксонского происхождения) ничтожен.
Разумеется есть и низколетающие крокодилы. Но редко.

В Австралии абсолютно нет дискриминации, но при равных условиях на работу все таки в первую очередь возьмут местного белого австралийца, и лишь потом индуса, чеха или даже словака.

Разумеется, если чех или словак на голову выше местных бездельников, то шансов подняться у него больше и в карьере и в собственном бизнесе.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2016, 00:16   #170
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,643
"Спасибок": 18,109
Очки репутации: 56,850
Мнения: 10490
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
В Австралии абсолютно нет дискриминации, но при равных условиях на работу все таки в первую очередь возьмут местного белого австралийца, и лишь потом индуса, чеха или даже словака.

Разумеется, если чех или словак на голову выше местных бездельников, то шансов подняться у него больше и в карьере и в собственном бизнесе.
У нас безработица ниже 5%. Поэтому берут и словака, и индийца, и мексиканца, если он/она подходит по квалификации. Да, охотнее (негласно) возьмут белого американца, но многие хорошие компании имеют проблему - среди их работников мало чёрных и мексиканцев которые считаются "меньшинствами", поэтому если находят квалифицированного человека из этих групп - берут с удовольствием. А в моей индустрии (IT) белых иногда даже меньше чем китайцев, корейцев или индийцев. Часто претендентов много но ни один не подходит по квалификации, вот это настоящая проблема а не цвет или этническая принадлежность.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2016, 00:34   #171
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,095
"Спасибок": 3,010
Очки репутации: 44,900
Мнения: -1168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
У нас безработица ниже 5%. Поэтому берут и словака, и индийца, и мексиканца, если он/она подходит по квалификации. Да, охотнее (негласно) возьмут белого американца, но многие хорошие компании имеют проблему - среди их работников мало чёрных и мексиканцев которые считаются "меньшинствами", поэтому если находят квалифицированного человека из этих групп - берут с удовольствием. А в моей индустрии (IT) белых иногда даже меньше чем китайцев, корейцев или индийцев. Часто претендентов много но ни один не подходит по квалификации, вот это настоящая проблема а не цвет или этническая принадлежность.
Слухи о тупости белых сильно преувеличены. Уверен, что на любую позицию в вашу фирму легко можно найти супер квалифицированного белого профессионала, вопрос только в цене.

Тут на одном форуме, русскоязычный айтишник выставил свою налоговую декларацию. Годовой доход 400 с чем то тысяч баксов, с его слов живет в Америке десять лет.

"Работаю в крупной ИТ компании линейным начальником в отделе разработки.

Налогов уходит
104643 федеральных
7347 социальное страхование
9062 Медикэр
41654 налог штата

162706 Всего налогов"(с)
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2016, 00:40   #172
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,643
"Спасибок": 18,109
Очки репутации: 56,850
Мнения: 10490
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Слухи о тупости белых сильно преувеличены. Уверен, что на любую позицию в вашу фирму легко можно найти супер квалифицированного белого профессионала, вопрос только в цене.

Тут на одном форуме, русскоязычный айтишник выставил свою налоговую декларацию. Годовая зарплата 400 с чем то тысяч баксов, с его слов живет в Америке десять лет.
Конечно вопрос в цене. Но зачем нам суперквалифицированный белый профессионал за самашечие деньги если можно найти такого же квалифицированного азиата за меньшие деньги? Вы же пишите что за одни и те же деньги возьмут белого "коренного" американца а не любого другого. А я утверждаю что цвет претендента значения не имеет. Совершенно.

У меня возникают большие сомнения по поводу умственной полноценности человека заработавшего $400 тыс. и выставившего свою налоговую декларацию в интернет.

Сообщение добавлено 07.03.2016 в 15:43.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение

Налогов уходит
104643 федеральных
7347 социальное страхование
9062 Медикэр
41654 налог штата

162706 Всего налогов"(с)
И шо это доказывает? Он иммигрант. Белый "коренной" американец на подобной должности зарабатывает $600 тыс. a чёрный $300 тыс.?

P.S. Это Калифорния (штатный налог - 11%, у нас в Иллинойсе 3% а во Флориде его нет вообще). Там жизнь как раз в 3 раза дороже чем у нас, и зарплаты, соответственно, выше.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2016, 00:47   #173
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,095
"Спасибок": 3,010
Очки репутации: 44,900
Мнения: -1168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Конечно вопрос в цене. Но зачем нам суперквалифицированный белый профессионал за самашечие деньги если можно найти такого же квалифицированного азиата за меньшие деньги? Вы же пишите что за одни и те же деньги возьмут белого "коренного" американца а не любого другого. А я утверждаю что цвет претендента значения не имеет. Совершенно.

У меня возникают большие сомнения по поводу умственной полноценности человека заработавшего $400 тыс. и выставившего свою налоговую декларацию в интернет.
Цвет претендента имеет значение в том смысле, что при равных условиях опыта и квалификации, охотнее возьмут на работу белого мальчика с оксфордским акцентом, чем индуса в чалме.

Человек зарабатывающий такие деньги, априори умственно полноценен. Есно номера, фамилию и название компании он замазал.

Насколько я понимаю, бланк декларации стандартен. Понять кому из сотен миллионов американцев он принадлежит, несколько затруднительно.

Сообщение добавлено 08.03.2016 в 08:20.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Конечно вопрос в цене. Но зачем нам суперквалифицированный белый профессионал за самашечие деньги если можно найти такого же квалифицированного азиата за меньшие деньги? Вы же пишите что за одни и те же деньги возьмут белого "коренного" американца а не любого другого. А я утверждаю что цвет претендента значения не имеет. Совершенно.

У меня возникают большие сомнения по поводу умственной полноценности человека заработавшего $400 тыс. и выставившего свою налоговую декларацию в интернет.

Сообщение добавлено 07.03.2016 в 15:43.


И шо это доказывает? Он иммигрант. Белый "коренной" американец на подобной должности зарабатывает $600 тыс. a чёрный $300 тыс.?
Я не исключаю, что коренной американец с таким же интеллектом и хорошими связями, уже получал бы 800 тыс. Такого же уровня индус, был бы счастлив получая 300 тыс.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2016, 00:52   #174
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,643
"Спасибок": 18,109
Очки репутации: 56,850
Мнения: 10490
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Цвет претендента имеет значение в том смысле, что при равных условиях опыта и квалификации, охотнее возьмут на работу белого мальчика с оксфордским акцентом, чем индуса в чалме.

Человек зарабатывающий такие деньги, априори умственно полноценен.

Есно номера, фамилию и название компании он замазал. Насколько я понимаю, бланк декларации стандартен. Понять кому из сотен миллионов американцев он принадлежит, несколько затруднительно.
Да. А ещё охотнее возьмут чёрного, чтобы разбавить коллектив. Только где же его взять, такого чёрного?!

Есть гении не от Мира сего зарабатывающие миллионы но ведущие себя неадекватно.

Спец может вычислить если нужно. Будет следить за данным субъектом месяцами, собирая информацию по крупицам. Меня, например, легко вычислить по всему что я здесь на форуме написал.

Сообщение добавлено 07.03.2016 в 15:55.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Я не исключаю, что коренной американец с таким же интеллектом и хорошими связями, уже получал бы 800 тыс. Такого же уровня индус, был бы счастлив получая 300 тыс.
Демагогия. Люди такого уровня умеют выжать максимум независимо от цвета и наличия оксфордского акцента или чалмы.

В среднем индусы получают меньше белых, а чёрные ещё меньше. Но к конкретному индусу, белому или чёрному это не относится, тут расклад может быть совершенно разный.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2016, 00:58   #175
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,095
"Спасибок": 3,010
Очки репутации: 44,900
Мнения: -1168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Да. А ещё охотнее возьмут чёрного, чтобы разбавить коллектив. Только где же его взять, такого чёрного?!

Есть гении не от Мира сего зарабатывающие миллионы но ведущие себя неадекватно.

Спец может вычислить если нужно. Будет следить за данным субъектом месяцами, собирая информацию по крупицам. Меня, например, легко вычислить по всему что я здесь на форуме написал.
Я думаю, что и черные таки есть. Их просто меньше.

Батоно Al Capone, анекдот про Неуловимого Джо, я пологаю, вы знаете. Кстати все данные о богатеньких буратинах Америки, легко получить купив журнал Форбс.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2016, 00:59   #176
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,572
"Спасибок": 11,318
Очки репутации: 10,927
Мнения: 724
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Orungal Посмотреть сообщение
и прочие восточноевропейцы. Им найти работу сложнее, соответственно можно платить меньше, а работать заставить больше.
В этот момент в США всплакнул от досады на слова Орунгала простой восточноевропейский выходец по имени Сережа.
Брин.
___________
Вчера приснился сон прекрасный — Москва сгорела целиком. Пожар на площади на Красной, И тлеет бывший Избирком. Никто не выжил — все сгорели.
Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2016, 01:03   #177
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,095
"Спасибок": 3,010
Очки репутации: 44,900
Мнения: -1168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Демагогия. Люди такого уровня умеют выжать максимум независимо от цвета и наличия оксфордского акцента или чалмы.

В среднем индусы получают меньше белых, а чёрные ещё меньше. Но к конкретному индусу, белому или чёрному это не относится, тут расклад может быть совершенно разный.
И тут вы сильно не правы. Академические знания, интеллект и умение "продать себя" не всегда совпадают.

Соответственно ни факт, что супер толковый индус в чалме, сделает такую же карьеру, как и белый.

Сообщение добавлено 08.03.2016 в 08:35.

Цитата:
Сообщение от Bars Посмотреть сообщение
В этот момент в США всплакнул от досады на слова Орунгала простой восточноевропейский выходец по имени Сережа.
Брин.
Низколетающий крокодил?
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2016, 01:05   #178
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,643
"Спасибок": 18,109
Очки репутации: 56,850
Мнения: 10490
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Я думаю, что и черные таки есть. Их просто меньше.

Батоно Al Capone, анекдот про Неуловимого Джо, я пологаю, вы знаете. Кстати все данные о богатеньких буратинах Америки, легко получить купив журнал Форбс.
Кто с этим спорит? Но Вы признаёте что чёрного возьмут даже охотнее чем белого? Тогда Ваши аргУменты о второсортности восточноевропейцев и прочих "некоренных" разваливаются на куски.

Форбсов охраняет собственная служба безопасности, к ним не подойдёшь. А Ваня или Джон с зарплатой в $400 тыс. в Калифорнии не редкость, живёт в скромном домике стоимостью $2 млн. (небольшая квартирка в Голливуде, скромный домик в Сан Франциско), разъезжает на скромном Лексусе.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2016, 01:13   #179
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,095
"Спасибок": 3,010
Очки репутации: 44,900
Мнения: -1168
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Кто с этим спорит? Но Вы признаёте что чёрного возьмут даже охотнее чем белого? Тогда Ваши аргУменты о второсортности восточноевропейцев и прочих "некоренных" разваливаются на куски.

Форбсов охраняет собственная служба безопасности, к ним не подойдёшь. А Ваня или Джон с зарплатой в $400 тыс. в Калифорнии не редкость, живёт в скромном домике стоимостью $2 млн. (небольшая квартирка в Голливуде, скромный домик в Сан Франциско), разъезжает на скромном Лексусе.
Охотнее не возьмут. При прочих равных, Охотнее всего возьмут белого с хорошими манерами и воспитанием, способного рости до самых карьерных высот.

Вы знаете, грабят и фигурантов Форбс и простых Вась с доходом в 50 тысяч. Просто как повезет. Вам совершенно не надо выставлять вашу налоговую декларацию, что бы грабители разобрались, что с вас можно поиметь.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2016, 01:15   #180
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,643
"Спасибок": 18,109
Очки репутации: 56,850
Мнения: 10490
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Соответственно нe факт, что супер толковый индус в чалме, сделает такую же карьеру, как и белый.
Не факт. А вот это факт:

8 индийцев - глав крупных американских корпораций. Kак Вы считаете, процент индийцев среди глав корпораций в Штатах ниже или выше среднего процента индийцев среди населения США?

http://www.forbes.com/2009/12/17/ind...s_slide_2.html

Наверное они стали главами корпораций потому что вовремя сняли чалму?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:56.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021