Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Работа - карьера

Меняем работу

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.03.2016, 22:06   #181
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,476
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Как вы знаете, в Америке имеются несколько сортов рабочих. Высший сорт - белые американцы, им приходится платить по полной. Второй сорт, всякие легальные испанос и прочие восточноевропейцы. Им найти работу сложнее, соответственно можно платить меньше, а работать заставить больше. Ну и третий сорт - всякие нелегалы. Тут оплата и условия работы лимитированны исключительно физическими потребностями и возможностями человеческого организма.

ЗЫ. В Австралии все тоже, только нелегалов нет.
В отличии от Америки у нас не делят людей на сорта. Фактически такая фабрика и англичан возьмёт работать, но кто ж согласиться на такие условия? Это работодателей надо строить или пусть условия и зарплаты нормальные делают или закрывать эту богадельню, на фик надо. Нелегалы у нас разные, есть такие, что в "бараках" работают, а есть такие, что и налоги платят, всё у них пучком, не подловишь вот так сразу.

Сообщение добавлено 08.03.2016 в 22:24.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Да, эт точно. Профсоюзы (например компании General Motors) защищали работников закручивающих гайки требуя им зарплату в $38 в час минимум, бесплатые медстраховки плюс жирные пенсии. А в компании Toyota профсоюзов не было - их зазывал оттуда выгнали поганой метлой. Поэтому General Motors обанкротилась (то есть просто отказалась от обязательств которые была не в состоянии платить и начала работать по новой, уже с более низкими зарплатами и пенсиями) а Toyota продолжает бить рекорды прибыльности. И работникам там не хуже живётся чем в GM где остались профсоюзы.

Времена изменились, Алиса, сегодня всё равно где закручивать гайки - в Штатах ($38 в час) или в Китае ($2 в час), поэтому профсоюзы с их жирными зарплатами - исчезающий вид. Глобализация, конкуренция, туды их в качель! Прошлого не вернёшь!

Мексиканцев у нас миллионов 20 легальных и ещё 12 нелегальных.
Если так рассуждать, то скоро будете за бесплатно работать, попомните мои слова.
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2016, 23:19   #182
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,476
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Ну вот приплыли, что называется. Раб сила с Нидерландов, Бельгии, Греции, Кроатии и Денмарка тревожно зашевелилась. Чувствую скоро немцы подтянуться.

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...es-Brexit.html
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2016, 23:33   #183
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,638
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,759
Мнения: 10457
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Если так рассуждать, то скоро будете за бесплатно работать, попомните мои слова.
Это не мои рассуждения, это объективная реальность.

Есть худой китаец, трудолюбивый мексиканец, молодой образованный украинец или способный индиец, все они готовы выполнять работу толстого американца или британца за треть зарплаты. Поэтому американцу придётся похудеть, переучиться на другую специальность, пережить некоторое снижение зарплаты или повысить свою квалификацию настолько чтобы быть вне конкуренции. Это неизбежно в глобализированном Мире, а повернуть прогресс вспять ещё никому не удавалось.

За бесплатно не будет никто работать. Всегда останутся высококвалифицированные места с высокой оплатой, локальные рабочие места для того что приходится делать на месте, востребованные специальности и т. д.

А что Вы предлагаете? Повышать налоги чтобы народ субсидировал какого то шмака который закручивет гайки за $38 в час только за то что тот - член профсоюза? Это лишит работы двоих готовых делать ту же работу за $19 в час.

Toyota и WalMart платят хорошие зарплаты без профсоюзов, и туда стоит очередь желающих поработать.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2016, 12:32   #184
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,476
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Это не мои рассуждения, это объективная реальность.
.
А реальность такова, что Ваш работодатель в итоге тоже решит, что Вам зарплата ни к чему, а компании польза большая, я понятия не имею почему Вы решили, что лично Вас это не коснётся, понижая зарплату он лично Вас не потеряет, ипотеку то платить надо, а выбора не будет, глобализация же.

Я вообще сказать честно удивлена, Вы так уверены, что только Вы имеете право нормально жить, а рабочие должны вкалывать за копейки в нечеловеческих условиях и помалкивать, привлекая при этом нелегаловщину и плодя её, оставляя за бортом местное население, которому кстати приходится в итоге выплачивать пособие, убыток для гос-ва жуткий. Кстати восточноевропейцы работающие на таких работодателей очень даже образованные, с дипломами, но просто в силу невостребованности их специальностей у нас, приходится идти на неквалифицированную работу. Подобные работы просто не смогут существовать, если не будет притока свежей силы.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2016, 12:46   #185
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,884
Очки репутации: 62,092
Мнения: 8015
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Вы так уверены, что только Вы имеете право нормально жить, а рабочие должны вкалывать за копейки в нечеловеческих условиях и помалкивать
А еще мне жалко коровок, которые вынуждены давать молоко. Но проблемка -то в том что в противном случае коровка просто погибнет в муках, ни один теленок не сможет выпить столько молока сколько дает молочная корова. И жалко-не жалко, но доить их надо, равно как и есть бифштекс. Только так можно спасти породы этих животных.

Кто на что учился и кто на что способен. Труд такой же товар как и булка, или мыло или шампунь.


Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
привлекая при этом нелегаловщину и плодя её, оставляя за бортом местное население,
как раз нелегальщину привлекает шара. Социалистические сопли. потому они и стремятся в Британию, а не Китай или Индию.

Цитата:
Сообщение от @AlisaN Посмотреть сообщение
Кстати восточноевропейцы работающие на таких работодателей очень даже образованные, с дипломами, но просто в силу невостребованности их специальностей у нас, приходится идти на неквалифицированную работу.
а это жизнь.
Не можешь продать апельсиновое мыло - свари розовое. Не можешь найти работу сантехником - становись слесарем.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2016, 13:18   #186
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,476
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
1.А еще мне жалко коровок, которые вынуждены давать молоко. Но проблемка -то в том что в противном случае коровка просто погибнет в муках, ни один теленок не сможет выпить столько молока сколько дает молочная корова. И жалко-не жалко, но доить их надо, равно как и есть бифштекс. Только так можно спасти породы этих животных.

Кто на что учился и кто на что способен. Труд такой же товар как и булка, или мыло или шампунь.



2.как раз нелегальщину привлекает шара. Социалистические сопли. потому они и стремятся в Британию, а не Китай или Индию.


3.а это жизнь.
Не можешь продать апельсиновое мыло - свари розовое. Не можешь найти работу сантехником - становись слесарем.
1. Мы не животные, мы люди, независимо от образования, национальности, расы и ещё много много чего.
Украина может строить то, что хочет украинский народ, а вот британцы построили то, что хотят они и им решать, что делать дальше.

2. Нелегальным работникам пособия не положены, они же нелегально в стране, а по иммиграционным законам это криминал, выловят и на депортацию.

3.Но это не значит, что их права должны нарушаться, тем более в такой цивилизованной стране, как Англия.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2016, 16:50   #187
.....
 Аватар для batmans grandma
IP:
Сообщений: 8,131
"Спасибок": 11,117
Очки репутации: 8,690
Мнения: 8581
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
А реальность такова, что Ваш работодатель в итоге тоже решит, что Вам зарплата ни к чему, а компании польза большая, я понятия не имею почему Вы решили, что лично Вас это не коснётся, понижая зарплату он лично Вас не потеряет, ипотеку то платить надо, а выбора не будет, глобализация же.

Я вообще сказать честно удивлена, Вы так уверены, что только Вы имеете право нормально жить, а рабочие должны вкалывать за копейки в нечеловеческих условиях и помалкивать, привлекая при этом нелегаловщину и плодя её, оставляя за бортом местное население, которому кстати приходится в итоге выплачивать пособие, убыток для гос-ва жуткий. Кстати восточноевропейцы работающие на таких работодателей очень даже образованные, с дипломами, но просто в силу невостребованности их специальностей у нас, приходится идти на неквалифицированную работу. Подобные работы просто не смогут существовать, если не будет притока свежей силы.
стесняюсь спросить, а в штатах (или, в британии как вам удобнее), факт, что низкоквалифицированный труд оплачивается, к примеру в15-20 долларов в час, а не в 39, считается автоматически вкалыванием за копейки в нечеловеческих условиях?
кстати, имхо, низкоквалифицированный труд должен оплачиваться меньше, чем высококвалифицированный, это нормально. ненормально пытаться уравнять тех, кто 8 часов автоматом отработал, закручивая гайки, пьет вечером пиво перед телевизором, и тех, кто работает, напрягая извилины и несет намного большую ответствееность. кстати, нечеловеческие условия даже граждане нашей страны здесь не предлагали, куда-то вас потянуло не туда)
___________
Если я не отвечаю на ваши интеллектуально-пламенные речи, значит, у меня нема ні часу, ні натхнення спорить с идиотами.
batmans grandma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2016, 18:12   #188
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,638
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,759
Мнения: 10457
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
А реальность такова, что Ваш работодатель в итоге тоже решит, что Вам зарплата ни к чему, а компании польза большая, я понятия не имею почему Вы решили, что лично Вас это не коснётся, понижая зарплату он лично Вас не потеряет, ипотеку то платить надо, а выбора не будет, глобализация же.

Я вообще сказать честно удивлена, Вы так уверены, что только Вы имеете право нормально жить, а рабочие должны вкалывать за копейки в нечеловеческих условиях и помалкивать, привлекая при этом нелегаловщину и плодя её, оставляя за бортом местное население, которому кстати приходится в итоге выплачивать пособие, убыток для гос-ва жуткий. Кстати восточноевропейцы работающие на таких работодателей очень даже образованные, с дипломами, но просто в силу невостребованности их специальностей у нас, приходится идти на неквалифицированную работу. Подобные работы просто не смогут существовать, если не будет притока свежей силы.
С чего Вы взяли что я так решил? У меня нет иммунитета от увольнения или снижения доходов. Поэтому я всегда слежу за ситуацией, постоянно доучиваюсь/переучиваюсь, не покупаю дом за 2 миллиона и уже 20 лет откладываю деньги на случай форс мажора.

Частная компания - основа основ капиталистической экономики - это бизнес который призван приносить прибыль владельцам/акционерам. Компания действует в рамках закона, но у неё нет никакой моральной ответственности перед работниками и их семьями, за их ипотеку, за их машины или за их отпуска. Компания платит минимум налогов (по закону) и минимальные зарплаты которые позволяют ей удержать работников. Я ещё не слышал чтобы менеджер рассуждал - у Джона большая ипотека, мы ему подымем зарплату, а у Билла дом выплаченный, он обойдётся.

Компания должна иметь возможность в любой момент уволить работника который ей не нужен (тогда компании не будут бояться нанять нового работника который нужен). Всё зависит от прибыльности компании - если акционеры гребут прибыли лопатой то они с удовольствием поднимут зарплаты и наймут новых людей. Если же компания теряет деньги или получает мизерную прибыль то требовать высоких зарплат просто глупо (- а у меня ипотека! - а кто тебя заставлял покупать такой домище?). Профсоюзы сегодня - это пъявки на теле корпораций. Чем мощнее профсоюз тем менее прибыльная компания, тем ближе она к банкротству. Понятно что при банкротстве или закрытии компании ВСЕ её работники теряют работу, государство теряет налоги, уменьшается конкуренция = более высокие цены и так далее?

В условиях глобализации при равных условиях компания расположенная в Штатах или Британии не может позволить себе платить высокие зарплаты тем работникам рабочие места которых легко могут быть вынесены в Китай, Индию и т. д. Работники должны это понимать и приспосабливаться. Всё не так плохо - когда в Штатах закрывались текстильные предприятия работники переучивались и находили другие места. Когда производство дешёвой стали в Штатах стало невыгодным многие сталелитейщики потеряли работу, но эти сокращения позволили сталелитейным компаниям выжить в новых условиях найдя нишу - высококачественные сорта стали и т. д. Это реальность и от неё не уйти, как бы мне или Вам ни хотелось. Альтернатива - постепенное загнивание, потеря компаниями конкурентоспособности и рынков сбыта, банкротство, массовая потеря рабочих мест (всех, не только высокооплачиваемых), потеря государством налоговой базы, разруха и бегство людей из мест где находились закрывшиеся предприятия. Всё это уже проходили.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2016, 18:12   #189
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,476
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от batmans grandma Посмотреть сообщение
стесняюсь спросить, а в штатах (или, в британии как вам удобнее), факт, что низкоквалифицированный труд оплачивается, к примеру в15-20 долларов в час, а не в 39, считается автоматически вкалыванием за копейки в нечеловеческих условиях?
кстати, имхо, низкоквалифицированный труд должен оплачиваться меньше, чем высококвалифицированный, это нормально. ненормально пытаться уравнять тех, кто 8 часов автоматом отработал, закручивая гайки, пьет вечером пиво перед телевизором, и тех, кто работает, напрягая извилины и несет намного большую ответствееность. кстати, нечеловеческие условия даже граждане нашей страны здесь не предлагали, куда-то вас потянуло не туда)
Да тут в целом Британию потянуло куда то не туда, референдумы какие то затеяли, это шотландцы виноваты, заразу всякую разнесли. (шутка)

А если серьёзно, я за штаты не знаю, а за Британию могу сказать, здесь только каких то 30% населения всегда имело высшее образование, такой ценности, как допустим в Украине, оно никогда собой не представляло. Получив работу у надёжного, адекватного работодателя и начав с низов, работник имеет возможность двигаться по карьерной лестнице, проходя все нужные квалификации за счёт работодателя и имея рост зарплаты соответственно стажу и квалификациям. У меня сосед, сейчас он на пенсии, начал работать с 16 лет простым рабочим на заводе по производству кирпича, а ушёл на пенсию с должности менеджера с полностью выплаченным домом, никаких долгов и очень хорошей частной пенсией, на которую они сейчас с женой и живут.

Здесь речь идёт о работодателях - рабодержателях, это совсем другая категория, раньше им чтобы найти работников надо было нелегалов выискивать, после чего был шанс проверки полицией и иммиграционными органами, с последующим прикрытием этой богадельни. Просто теперь им не надо нелегалов искать, находятся желающие и так поработать, а иначе они бы вымерли как мамонты.

А я нигде и не утверждала, что в Украине люди работают в нечеловеческих условиях, я вообще про Украину не писала.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2016, 18:24   #190
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,638
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,759
Мнения: 10457
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от batmans grandma Посмотреть сообщение
стесняюсь спросить, а в штатах (или, в британии как вам удобнее), факт, что низкоквалифицированный труд оплачивается, к примеру в15-20 долларов в час, а не в 39, считается автоматически вкалыванием за копейки в нечеловеческих условиях?

кстати, имхо, низкоквалифицированный труд должен оплачиваться меньше, чем высококвалифицированный, это нормально.
Точно. Всё познаётся в сравнении. Если ваш сосед получает $30 в час то вам ваши $20 кажутся копейками, а для кого то кто зарабатывает $10 ваша зарплата - мечта!

K повышению зарплаты очень быстро привыкаешь и она никогда не кажется высокой, хотя ты же 10 лет назад взглянув на свою сегодняшнюю зарплату считал бы её розовой мечтой. Точно так же и с домами, машинами и т. д. Какой бы громадный дом я не купил всегда найдётся сосед с домом шикарнее, и мне мой уже не будет казаться таким желанным как до его покупки.

Труд должен оплачиваться так как диктует рынок. Если я могу найти прекрасного кандидата на позицию А за $15 в час (очередь стоит) то зачем мне платить больше? А если я не могу найти человека для позиции Б и за $60 в час то достойному кандидату придётся предлагать $70.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2016, 18:29   #191
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,476
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Работники должны это понимать и приспосабливаться. .
Конечно, всем плевать, что у работника ипотека, поэтому это его проблема как приспособиться.

Упаковка яблок, всё таки в Индии будет дороговато для супермаркетов, поэтому я думаю Британию она точно не покинет, ну а коль разорится из нехватки раб сили, то ради бога, уже давно стоит отказаться от пластиковой упаковки продуктов в пользу спасения экологии планеты.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2016, 18:46   #192
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,638
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,759
Мнения: 10457
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Упаковка яблок, всё таки в Индии будет дороговато для супермаркетов, поэтому я думаю Британию она точно не покинет,
То что нельзя делать где то будет продолжать делаться в Британии, но платить за это будут столько сколько согласится получать желающий делать эту работу, и не больше.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2016, 14:10   #193
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,903
"Спасибок": 8,346
Очки репутации: 30,719
Мнения: 1724
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
но платить за это будут столько сколько согласится получать желающий делать эту работу, и не больше.
Тогда в перспективе старые добрые времена - забастовки, штрейкбрехеры.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2016, 19:29   #194
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,638
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,759
Мнения: 10457
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Тогда в перспективе старые добрые времена - забастовки, штрейкбрехеры.
Нет. В отличие от старых времён никто не будет голодать, даже самые низкооплачиваемые (в каждой стране есть минимум оплаты) будут жить неплохо, и поэтому не схватятся за вилы. Профсоюзы были хороши и прогрессивны в 1890-х, в 21-м веке они - уродливый атавизм.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2016, 22:31   #195
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,476
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
То что нельзя делать где то будет продолжать делаться в Британии, но платить за это будут столько сколько согласится получать желающий делать эту работу, и не больше.
Ну так я вроде с этого и начала, желающие то неместные, а "свободнопередвигаюшиеся", их бы перенаправить куда нибудь в Германию, а что, хорошая идея, я считаю.

Сообщение добавлено 11.03.2016 в 22:33.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
(в каждой стране есть минимум оплаты)
Кстати про законную минимальную оплату, в Германии её только сейчас ввели, до этих пор её не было.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:18.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021