Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Работа - карьера

Сколько б вы выдержали не работая?

Результаты опроса: Сколько б вы выдержали не работая?
Ни дня без работы!!! 1 3.23%
от 1 дня до 1 недели 1 3.23%
от 1 недели до 1 месяца 6 19.35%
от 1 месяца до полугода 4 12.90%
от полугода до года 2 6.45%
Век бы не работал(а), если бы была возможность 17 54.84%
Голосовавшие: 31. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.02.2016, 12:46   #346
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,476
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

[quote=Melody86;1999437
Да, есть такое, но Италия - очень разнородная страна, в Милане особых проблем с работой для женщин нет.[/QUOTE]

Ну у нас тоже север страны безработный (независимо от пола), а на юге работ завались, но статистически в Британии низкий процент безработицы и отсутствие дискриминации. Берётся обычно средняя цифра по стране. И главное, речь идёт о 46% работающих женщин именно на севере Италии, на юге эта цифра будет ещё ниже, т.е проблемы с работой есть, трудоустроено меньше половины. Среди итальянских женщин кол-во хорошо образованных больше, чем среди мужчин, но дискриминация не даёт им возможности получить работу.
Сообщение добавлено 18.02.2016 в 12:57.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Вы опять будите смияться, но на Западе, в отличии от Украины или России, на работе люди РАБОТАЮТ.

Соответственно общаются они практически исключительно на рабочие темы. В лучшем случае о личном могут поговорить сидящие в одном кабинете. Зайти в соседний кабинет на предмет "поболтать" просто не принято.
Ой, у нас бегают, британцы это жуткие трынделки, наоборот как то не принято пройти мимо кабинета коллеги и не заскочить потрындеть, хотя бы ради вежливости. А есть у меня одна сотрудница, это пипец, рот не закрывается, когда она вообще свою работу делает не понятно, она или трындит или в саду курит, у неё в кабинете такой бардак, что это стало уже темой для анекдотов у нас в коллективе, но её воспринимают такой какая она есть, с улыбкой.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2016, 13:09   #347
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,476
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Кстати сказать, я НИ РАЗУ не видел в Австралии сидящих продавщиц, или стоящих стайкой и о чем то беседующих.
.
У нас сидят, а полиси компаний таковы, что в обязанности кассиров входит поддерживать "смол ток" с покупателями, я когда с ребёнком дома сидела, для меня походы в магазин превратились в отдушину, где можно пойти и перекинуться двумя словами со взрослым незацикленным человеком. Целый день я аукала и гугукала с младенцем, меняя памперсы, все мои знакомые "по интересам" на тот момент были такие же мамаши, у меня чуть крыша не поехала.
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2016, 13:51   #348
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,476
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ichbin Посмотреть сообщение
"На чем держится" эффективность труда в развитых странах?
Не на чём, а на ком, на иммигрантах.
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2016, 17:03   #349
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,085
"Спасибок": 3,004
Очки репутации: 44,667
Мнения: -1151
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ichbin Посмотреть сообщение
Я живу на Украине довольно долго. И работал на должностях требующих и физичесого труда и умственного. И у меня сложилось впечатление, что в СССР и в самостийной Украине в госсекторе, и не только, имеется две беды. Не проблемы, а именно бедствия. Безработица на рабочих местах и бестолковая работа. Безработица заключается в вынужденных простоях. Как говорил сатирик Райкин - то раствора нет, то кирпича. И это до такой степени распространенное явление, что никого даже не удивляет. Фактически, из-за дезорганизации трудовых процессов, работники являются частично безработными. Какая-то распределенная безработица получается.

Вторая беда - бестолковый труд. Либо по устаревшим технологиям, для применения которых уже не хватает сил и средств. Либо латание перелатанного. Либо спасение вчерашнего дня - выполнение того, результат чего был нужен вчера, а сегодня есть уже более важные дела, но инерция тратит силы, средства и время без соображения. Либо бесконечное перекладывание с места на место, не жалея о потерях. Привлечение к работам за пределами професии. Недостаточное обеспечение для рациональной работы средствами труда. При котором работники ищут выход из некомплекта, тратя на это свое профессиональное время. Я наблюдал случай, когда строителя уволили за то, что он не нашел чем померить размер и поэтому не завершил выполнение задания, оставаясь на объекте один и это уже поле окончания рабочего дня!

Таким образом до сих пор здесь имеются две проблемы: неполное и нецелесообразное использование труда. Видимо в какой-то мере это есть везде. Но в совковом пространстве - явно сверх меры.

Orungal, Вы не расскажете, насколько продуманной является организация труда в развитых странах? И обучают ли решению этой проблемы целенаправленно? Существуют ли продуманные принципы комплектации и координации труда? "На чем держится" эффективность труда в развитых странах?
Про эффективность труда на Западе можно говорить часами. На мой взгляд, основная идея в том, что даже в годы Великой Депрессии в США, когда была сумасшедшая безработица, люди буквально умирали от голода и были готовы работать за копейки, все равно минимальная зарплата была такой, что на нее человек сразу начинал жить относительно достойно. Соответственно за любую работу держались зубами и работали как звери.

В ехСССР зарплаты в основном такие, что на многие зарплаты прожить физически невозможно, соответственно особого смысла работать нет. В том же Сиднее, абсолютно на любую работу огромный конкурс и устроиться очень трудно, ибо законодательный минимум сейчас кажется 18 долларов в час. В той же Москве полно работ, куда берут кого попало с улицы, ибо работать на 4-6 тыс рублей в месяц просто нет никакого смысла. Я спросил одну знакомую, держится ли она за свою работу? Она ответила, что нет, ибо на такую зарплату она работу найдет всегда.

В то же время, работодателям нет смысла эффективно использовать сотрудников, гораздо проще набрать большой штат, ибо платят им копейки.

К тому же уровень конкуренции на Западе несоизмеримо выше, соответственно малейшая неэффективность, и компания разоряется. Соответственно, во многих крупных компаниях используют старый, добрый советский тюремный принцип: "выходи без последнего". Иными словами, каждые полгода проводится "эвалюейшен" - деятельность всех сотрудников оценивается как начальством, так и рядовыми сотрудниками. Заполняются специальные формы и выводится процент эффективности сотрудника. Первые 20% кандидат на повышение, следующие 20% - отличный сотрудник, ну и по нисходящей. Предпоследние 20% кандидат на увольнение, а попав в последние 20%, можешь смело искать себе новую работу.
Orungal на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2016, 17:25   #350
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,476
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
. Предпоследние 20% кандидат на увольнение, а попав в последние 20%, можешь смело искать себе новую работу.
А на каком основании увольняют? Неэффективность с точки зрения кого? Может это я счиатаю, что сотрудник неэффективный, потому что то у него нос картошкой, такое можно в суде оспорить, что не будет выгодно компании.

Сообщение добавлено 18.02.2016 в 17:30.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
.Соответственно, во многих крупных компаниях используют старый, добрый советский тюремный принцип: "выходи без последнего". Иными словами, каждые полгода проводится "эвалюейшен" - деятельность всех сотрудников оценивается как начальством, так и рядовыми сотрудниками. .
Ни хрена себе цивилизация.
Ага, каждый сел и оценил, судов на такую цивилизацию нет.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2016, 00:27   #351
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,030
"Спасибок": 11,884
Очки репутации: 187,354
Мнения: 4654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
когда училась, наслушалась тоже о чём говорили сокурсницы между парами
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2016, 01:01   #352
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,085
"Спасибок": 3,004
Очки репутации: 44,667
Мнения: -1151
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
А на каком основании увольняют? Неэффективность с точки зрения кого? Может это я счиатаю, что сотрудник неэффективный, потому что то у него нос картошкой, такое можно в суде оспорить, что не будет выгодно компании.

Сообщение добавлено 18.02.2016 в 17:30.



Ни хрена себе цивилизация.
Ага, каждый сел и оценил, судов на такую цивилизацию нет.
Еще раз, система очень эффективная и она работает. Сотрудникам раздаются анкеты, где они анонимно отвечают на ряд вопросов по их коллеге: какова его коммуникабельность, дисциплинированность, профессианолизм, конфликтность и тд. Такую же анкету заполняет и непосредственный начальник, но уже не анонимно. Результаты исследования официально доводят до сотрудника (могу показать письмо). Типа поздравляем, ваш балл такой то, но в то же время мы советуем вам обратить внимание на ряд выявленных ваших недостатков... Сотрудник получивший низкий балл получает письмо, что мы недовольны вашей работой. Выводы сотрудник делает сам. Разумеется, что он и сам об этом уже знает, ибо получал до этого выговоры и предупреждения. Но если он настолько туп, что не пишет заявление по собственному желанию, то его увольняют по несоответствию занимаемой должности, а это уже полный писец, ибо ни на какую работу его с таким резюме уже не возьмут.

И последнее, работодатель может уволить любого сотрудника с соблюдением ряда условий. Ни один суд не может заставит держать лодыря и непрофессионала. Другой вопрос, что суд может восстановить на работе, если вас уволили с нарушением контракта. Лично меня можно уволить предупредив за три месяца об увольнении и с выплатой оговоренной компенсации. Однако это не работает, если я грубо нарушил контракт, например совершил подлог, нанес существенный урон компании и тд. Вот эти положения обычно и оспаривают в суде.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2016, 02:04   #353
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,638
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,759
Мнения: 10457
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Еще раз, система очень эффективная и она работает.

Сотрудник получивший низкий балл получает письмо, что мы недовольны вашей работой. Выводы сотрудник делает сам.

Но если он настолько туп, что не пишет заявление по собственному желанию, то его увольняют по несоответствию занимаемой должности,
Неплохая система.

Но она работает только если в компании уже есть человек способный заменить данного сотрудника. Если же такого нет то это чревато для компании серьёзными потерями.

Поиск сотрудника с определённым опытом и навыками, к примеру в моей области - IT - стоит компании десятки тысяч $$ и занимает многие месяцы - согласование вакансии, отбор резюме кандидатов, многочисленные интервью, скрининг/проверка специальной компанией, проверка на наркотики и т. д., часто выплата гонорара хедхантеру (25% годовой зарплаты нанимаемого работника).

В это время (пока идёт поиск) работу данного человека должен выполнять консультант. Если работа сотрудника на моей позиции оценивается грубо говоря в $75 в час (включая бенефиты и т. д.) то консультант на подобной позиции будет стоить компании $150 - $200 в час.

Вот и посчитайте во что обойдётся компании увольнение.

В то же время сам сотрудник, если он не глуп, получив первый звоночек начинает усиленно работать, оставаться в офисе вечерами, проявлять инициативу и исправлять ошибки.

Кстати, у нас за последние 4 года ушли 2 Java Architect-a, и это было значительной проблемой так как найти адекватную замену было трудно, их уход поставил под угрозы различные проекты где каждый месяц задержки стоил огромные деньги.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2016, 02:07   #354
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,476
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Еще раз, система очень эффективная и она работает. Сотрудникам раздаются анкеты, где они анонимно отвечают на ряд вопросов по их коллеге: какова его коммуникабельность, дисциплинированность, профессианолизм, конфликтность и тд. Такую же анкету заполняет и непосредственный начальник, но уже не анонимно. Результаты исследования официально доводят до сотрудника (могу показать письмо). Типа поздравляем, ваш балл такой то, но в то же время мы советуем вам обратить внимание на ряд выявленных ваших недостатков... Сотрудник получивший низкий балл получает письмо, что мы недовольны вашей работой. Выводы сотрудник делает сам. Разумеется, что он и сам об этом уже знает, ибо получал до этого выговоры и предупреждения. Но если он настолько туп, что не пишет заявление по собственному желанию, то его увольняют по несоответствию занимаемой должности, а это уже полный писец, ибо ни на какую работу его с таким резюме уже не возьмут.

И последнее, работодатель может уволить любого сотрудника с соблюдением ряда условий. Ни один суд не может заставит держать лодыря и непрофессионала. Другой вопрос, что суд может восстановить на работе, если вас уволили с нарушением контракта. Лично меня можно уволить предупредив за три месяца об увольнении и с выплатой оговоренной компенсации. Однако это не работает, если я грубо нарушил контракт, например совершил подлог, нанес существенный урон компании и тд. Вот эти положения обычно и оспаривают в суде.
Читаю и страшно становится, коммуникабельность после того как Вы заявили, что у вас не принято даже в кабинет к коллеге зайти и поделиться свежими новостями, а принято молча делать свою работу?
А вообще, обычно принимают на работу с испытательным сроком, где сразу можно увидеть и профессионализм и дисциплинированность. Чтобы человека уволить должна быть очень серьёзная причина, даже врача допустившего ошибку не могут уволить, так как это всего лишь человеческий фактор и людям свойственно ошибаться, другое дело если эти ошибки происходят постоянно и жертвы подают в суд, суд признаёт, что врач виноват и не один раз и только тогда его могут уволить и дисквалифицировать. Могу признать, что могут уволить если перестал человек на работу ходить без уважительной причины. А всё остальное, типо кто то, что то решил, можно оспорить в суде, обычно речь всегда идёт о компенсации за незаконное увольнение, нормальный человек не станет работать на работодателя который делает такие вещи.

Какое такое несоответствие занимаемой должности? Когда принимали на работу то соответсвовал?
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2016, 02:25   #355
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,638
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,759
Мнения: 10457
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Читаю и страшно становится

Какое такое несоответствие занимаемой должности? Когда принимали на работу то соответсвовал?
Да, 10 лет назад соответствовал, а сейчас- нет.

Раньше "горел на работе", а с некоторых времён "забил". Сплошь и рядом встречается.

К тому же спец в IT должен постоянно учиться, совершенствоваться, приобретать новые навыки, изучать новые методы, системы, технологии. Человек застрявший в прошлом десятилетии не может соответствовать сегодняшним требованиям в моём деле.

В других областях всё может быть по другому.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2016, 02:38   #356
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,476
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Да, 10 лет назад соответствовал, а сейчас- нет.

Раньше "горел на работе", а с некоторых времён "забил". Сплошь и рядом встречается.

К тому же спец в IT должен постоянно учиться, совершенствоваться, приобретать новые навыки, изучать новые методы, системы, технологии. Человек застрявший в прошлом десятилетии не может соответствовать сегодняшним требованиям в моём деле.

В других областях всё может быть по другому.
Учиться и совершенствоваться это оговаривается в рабочем контракте, у меня лично так и прописано, что я обязуюсь посещать все трейнинги, куда меня пошлёт работодатель, он же обязуется их и оплачивать, а в этом случае увольнение буде законно, я нарушила условия контракта.

С возрастом человек не только на работе "гореть" перестаёт, он даже медленнее двигаться начинает, зрение падает, память уже не молодая, чем старше сотрудник, тем меньше "горения" от него ожидают, это у молодёжи силы свежие. А уволить на основании возраста не могут, дискриминация.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2016, 04:32   #357
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,085
"Спасибок": 3,004
Очки репутации: 44,667
Мнения: -1151
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Неплохая система.

Но она работает только если в компании уже есть человек способный заменить данного сотрудника. Если же такого нет то это чревато для компании серьёзными потерями.

Поиск сотрудника с определённым опытом и навыками, к примеру в моей области - IT - стоит компании десятки тысяч $$ и занимает многие месяцы - согласование вакансии, отбор резюме кандидатов, многочисленные интервью, скрининг/проверка специальной компанией, проверка на наркотики и т. д., часто выплата гонорара хедхантеру (25% годовой зарплаты нанимаемого работника).

В это время (пока идёт поиск) работу данного человека должен выполнять консультант. Если работа сотрудника на моей позиции оценивается грубо говоря в $75 в час (включая бенефиты и т. д.) то консультант на подобной позиции будет стоить компании $150 - $200 в час.

Вот и посчитайте во что обойдётся компании увольнение.

В то же время сам сотрудник, если он не глуп, получив первый звоночек начинает усиленно работать, оставаться в офисе вечерами, проявлять инициативу и исправлять ошибки.

Кстати, у нас за последние 4 года ушли 2 Java Architect-a, и это было значительной проблемой так как найти адекватную замену было трудно, их уход поставил под угрозы различные проекты где каждый месяц задержки стоил огромные деньги.
Начнем с того, эта система не моя выдумка, она работает практически во всех крупных компаниях. Я проходил ее работая на Джонсоне в Москве, ребенок в Лондоне и Сиднее. В мелких компаниях такого естественно нет. Это первое.

Второе, незаменимых людей нет, лучше потратиться на нового сотрудника, чем терпеть старого, который не способствует продвижению фирмы вперед.

Сообщение добавлено 19.02.2016 в 12:03.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Да, 10 лет назад соответствовал, а сейчас- нет.

Раньше "горел на работе", а с некоторых времён "забил". Сплошь и рядом встречается.

К тому же спец в IT должен постоянно учиться, совершенствоваться, приобретать новые навыки, изучать новые методы, системы, технологии. Человек застрявший в прошлом десятилетии не может соответствовать сегодняшним требованиям в моём деле.

В других областях всё может быть по другому.
Вот именно!

Сообщение добавлено 19.02.2016 в 12:07.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Учиться и совершенствоваться это оговаривается в рабочем контракте, у меня лично так и прописано, что я обязуюсь посещать все трейнинги, куда меня пошлёт работодатель, он же обязуется их и оплачивать, а в этом случае увольнение буде законно, я нарушила условия контракта.

С возрастом человек не только на работе "гореть" перестаёт, он даже медленнее двигаться начинает, зрение падает, память уже не молодая, чем старше сотрудник, тем меньше "горения" от него ожидают, это у молодёжи силы свежие. А уволить на основании возраста не могут, дискриминация.
На основании возраста не могут отказать в приеме на работу. Это закон. Но после 55 работу найти практически нереально, это практика.

Никто и никого не увольняет из-за возроста. Найти легальный предлог для увольнения это такая мелочь, о которой неприлично говорить вслух.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2016, 10:40   #358
пАдруга друга
 Аватар для Женская логика
IP:
Сообщений: 8,508
"Спасибок": 21,362
Очки репутации: 53,948
Мнения: 4076
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Al Capone Посмотреть сообщение
еплохая система.

Но она работает только если в компании уже есть человек способный заменить данного сотрудника. Если же такого нет то это чревато для компании серьёзными потерями.
если есть незаменимые, то это уже откровенный бок менеджмента. топы обязаны просчитывать риски. особенно человеко-ресурсные.
___________
- Альф, чому ми тебе досі терпимо?
- Тому що я сонце у вашому житті!! (с)
Женская логика вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2016, 17:33   #359
Почетный житель
 Аватар для ichbin
IP:
Сообщений: 525
"Спасибок": 231
Очки репутации: 3,942
Мнения: 3540
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Женская логика Посмотреть сообщение
если есть незаменимые, то это уже откровенный бок менеджмента. топы обязаны просчитывать риски. особенно человеко-ресурсные.
Расчеты рисков - затрата цифер и буков. А замена специалистов - затраты сил, средств и времени.
ichbin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2016, 18:03   #360
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,638
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,759
Мнения: 10457
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Женская логика Посмотреть сообщение
если есть незаменимые, то это уже откровенный бок менеджмента. топы обязаны просчитывать риски. особенно человеко-ресурсные.
Говорю исключительно про IT. Есть вид специалистов которых трудно заменить и которых нельзя иметь в дупликате. Хороший Software/Middleware/Hardware Architect, например, обходится компании в четверть миллиона $$ в год (включая бенефиты, постоянный трейнинг и т. д.). Только очень крупные компании могут иметь двух примерно одинаковых специалистов такого уровня. А если есть неравноценная замена то как то перебиться можно, но пострадают многомиллионные проекты от которых зависит конкурентоспособность компании.

Очень трудно найти такого человека с многолетним опытом именно в том наборе областей который нужен данной компании, не алкоголика/наркомана, не прима донну, умеющего работать с людьми и компаниями, вести сложнейшие проекты и так далее. Если найдёшь то нужно переманивать из другой компании значительно более высокой зарплатой, и нет никакой гарантии что он/она оправдает надежды, быстро войдёт в курс дела и изучит системы данной компании, сработается с людьми и не уйдёт туда где травка зеленее через полгода.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сколько Вы работаете и сколько за это получаете? Neofish Работа - карьера 16 08.06.2016 19:25
Сколько? Byoki No Теревені 12 14.03.2011 22:16
Сколько Киеву лет? Oktolom История города 0 17.07.2007 13:13


Часовой пояс GMT +3, время: 11:12.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021