Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Социальный > Работа - карьера

Педагоги и психологи форума, заходите

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.03.2009, 01:46   #31
Почетный легион
 Аватар для Sobachka
IP:
Сообщений: 5,027
"Спасибок": 14,471
Очки репутации: 0
Мнения: 6374
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Педагоги и психологи форума, заходите

Цитата:
Сообщение от andrey_t Посмотреть сообщение
Мне интересен был приказ или закон, который очерчивает границы компетенции психологов. И с чего вы взяли, что это замечание? Ожидал простой ответ: «существует» или «нет» закон о «гражданских» психологах, запрещающий работать с человеком, у которого диагноз шизотипическое расстройство». И далее ссылка на источник.
Значит выразились не так, раз женщины Вас не правильно поняли.
Ну да ладно. Нормативная база конечно же, существует и в институте нам давали соответствующие ссылки на неё, но рыться сейчас в своих давних конспектах у меня как-то нет особого желания. Да и не помню, чтоб кто-то из моих сокурсников это делал т.к все преподаватели в один голос нам постоянно твердили, что практические психологи могут работать только с неорганикой. Для медицинских психологов были свои приписки, но мы этим особо не интересовались. Но если Вам, Андрюша, этот вопрос так интересен, поищите тут:
http://www.nau.ua/
или же почитайте вариант обсуждения этого вопроса на одном из российских форумов:
http://forums.rusmedserv.com/archive...p/t-30477.html
Найдёте - нам расскажите, чтоб мы, необразованные, были подкованы на всякий случай
Sobachka вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2009, 13:16   #32
Приписанный
 Аватар для andrey_t
IP:
Сообщений: 67
"Спасибок": 6
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Педагоги и психологи форума, заходите

Sobachka вы поддержали со мной беседу, поэтому использую шанс, чтобы чему-то научиться в общении с психологами.
Цитата:
обсуждения этого вопроса на одном из российских форумов
-

В каждой стране своя нормативна база. Или вы в Киеве собираетесь оказывать услуги психолога, опираясь на закон РФ?

Цитата:
поищите тут:http://www.nau.ua/
-
Мне интересно, знают ли психологи правовое поле, в котором работают и понимают ли то, что пишут. Как раз по этой ссылке можно найти опровержение тому, что вы пишите. Я утверждаю, что «практические психологи могут работать и с органикой». Возможно, Указ МОЗ «Про затвердження Порядку застосування методів психологічного і психотерапевтичного впливу», я вольно трактую, однако для этого и существует форум, чтобы разобраться, что к чему.

Цитата:
психологи могут работать только с неорганикой
-
Значит, все специалисты работают с людьми, у которых органическая основа жизни, а психологи работают с «неорганикой». Прям «матрица», какая-та у гражданских психологов. Простите за каламбур, не удержался. Хотя стоило бы узнать, что вы имеете в виду, когда разграничивает «органика и неорганика»


Цитата:
Значит выразились не так, раз женщины Вас не правильно поняли.
-
Вы привели мою цитату, которая является комментарием к вашему ответу на мой вопрос, и далее делаете заключение «выразился не так». Научите, как изменить мой вопрос, адресованный вам: « Неужели есть закон о «гражданских» психологах, запрещающий работать с человеком, у которого диагноз шизотипическое расстройство?» - чтобы женщины правильно поняли. Увы, не владею такими как у «гражданских психологов» навыками интерпретации .


Заранее благодарю всех психологов и вас Sobachka за возможные ответы и ваше терпеливое содействие моему стремлению понять ваш благородный и непростой труд.
andrey_t вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2009, 14:28   #33
Почетный житель
 Аватар для Tanya_Li
IP:
Сообщений: 903
"Спасибок": 1,873
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Педагоги и психологи форума, заходите

Цитата:
Сообщение от andrey_t Посмотреть сообщение
Люблю расширять свой кругозор. Sobachka, у вас интересные термины и я просто в отчаянье, после неудачной попытки расшифровать их. Помогите разобраться.
Неужели есть закон о «гражданских» психологах, запрещающий работать с человеком, у которого диагноз шизотипическое расстройство?
У «гражданских» психологов свой, особый классификатор психических расстройств, где шизотипическое расстройство относится к рубрике «Органические, включая симптоматические психические расстройства»?
Психиатр - это специалист в области психиатрии - отрасли медицины, занимающейся нарушениями психики на функциональном уровне (грубо говоря органические изменения головного мозга) Психические болезни, как правило, неизлечимы.

Психолог - это специалист в области психологии - науки о душевном (эмоциональном) состоянии животных и человека, без функционального нарушения.

Если есть медицинский диагноз в области психиатрии - этим и должны заниматься психиатры, при чём здесь психологи?

Например, если ошибка в компьютерной программе - её устраняет программист. Если ошибка в электронном документе - её устраняет пользователь. А ведь и тот, и другой работают на одном компьютере.

Так же и у психиатра с психологом: объект работы один, но направление разное.
Tanya_Li вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2009, 15:51   #34
Почетный легион
 Аватар для Sobachka
IP:
Сообщений: 5,027
"Спасибок": 14,471
Очки репутации: 0
Мнения: 6374
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Педагоги и психологи форума, заходите

Цитата:
Сообщение от andrey_t Посмотреть сообщение
Мне интересно, знают ли психологи правовое поле, в котором работают и понимают ли то, что пишут. Как раз по этой ссылке можно найти опровержение тому, что вы пишите. Я утверждаю, что «практические психологи могут работать и с органикой». Возможно, Указ МОЗ «Про затвердження Порядку застосування методів психологічного і психотерапевтичного впливу», я вольно трактую, однако для этого и существует форум, чтобы разобраться, что к чему.
Андрюша, если Вы уже и нашли этот приказ № 199 от 15. 04. 2008, тогда уж внимательно разберитесь в этом. Читаем вместе: кто такой психолог?
"5.1. Психолог - фахівець, який має повну вищу освіту за напрямом підготовки "Психологія" (магістр, спеціаліст)."
Далее его возможности:
"6.1. Обсяг застосування методів психологічного впливу як професійної діяльності психолога в лікувально-профілактичних закладах:
визначення, корекція, реабілітація, профілактика порушень взаємин з оточуючим соціальним середовищем людини (соціально-психологічна корекція, профілактика, реабілітація);
психологічне забезпечення навчально-виховного процесу (визначення психофізичного розвитку дітей, психолого-педагогічна корекція, профілактика, реабілітація)"
Это всё, что касается "гражданских" психологов. И где тут указание на коррекцию психических расстройств?

А теперь о врачах:
5.2. Лікар-психолог - фахівець, який має повну вищу освіту (магістр, спеціаліст,) за напрямом підготовки "Медицина", спеціалізацію за фахом "медична психологія"".
Это так называемые - медицинские психологи.
И далее другие врачи - психотерапевты и психиатры:
5.3. Лікар-психотерапевт - фахівець, який має повну вищу освіту за напрямом підготовки "Медицина", спеціалізацію за фахом "психотерапія".
5.4. Лікар-психіатр - фахівець, який має повну вищу освіту за напрямом підготовки "Медицина", спеціалізацію за фахом "психіатрія".
И их возможностях:
" 6.2. Обсяг застосування методів психологічного і психотерапевтичного впливу як професійної діяльності лікаря-психолога:
діагностика, корекція психічного стану людини, її особистості, реабілітація, профілактика психічних розладів (медико-психологічна діагностика, корекція, профілактика, реабілітація).
6.3. Обсяг застосування методів психологічного і психотерапевтичного впливу як професійної діяльності лікаря-психотерапевта:
діагностика, лікування, профілактика, реабілітація розладів психіки і поведінки, кризових станів, соматичних розладів, в походженні яких провідним чинником є психологічний.
6.4. Обсяг застосування методів психологічного і психотерапевтичного впливу як професійної діяльності лікаря-психіатра:
застосування методів індивідуальної психокорекції (які були набуті при підготовці на циклах спеціалізації зі спеціальності "психіатрія", тематичного удосконалення з психотерапії та медичної психології, курсах інформації та стажування за затвердженими навчальними планами і програмами) у лікувально-реабілітаційному процесі осіб з розладами психіки і поведінки"

По-моему, прописано всё чётко и понятно. Что даёт Вам основания утверждать, что психологи могут работать с органическими и психическими нарушениями ?

Цитата:
Сообщение от andrey_t Посмотреть сообщение
Значит, все специалисты работают с людьми, у которых органическая основа жизни, а психологи работают с «неорганикой». Прям «матрица», какая-та у гражданских психологов. Простите за каламбур, не удержался. Хотя стоило бы узнать, что вы имеете в виду, когда разграничивает «органика и неорганика»
Психические расстройства бывают органического и неорганического характера. Вот например, невроз - психическое заболевание, при котором отсутствуют органические повреждения головного мозга. В этих случаях психолог может оказывать помощь. А вообще, если Вам так интересно с какими проблемами работают психологи, то почитайте соответствующую литературу.
Вам список дать?

Цитата:
Сообщение от andrey_t Посмотреть сообщение
В каждой стране своя нормативна база. Или вы в Киеве собираетесь оказывать услуги психолога, опираясь на закон РФ?
Согласна, но сфера деятельности медика и учителя, а в данном случае - психолога и врача при этом не отличаются. А Россию я привела в качестве примера т.к информации по Украине, к сожалению, не нашла.
Я работаю в Киеве психологом уже 8-ой год и у меня с оказанием услуг нет никаких проблем, так что ищите ответы на свои проблемные вопросы.
Sobachka вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2009, 19:00   #35
Приписанный
 Аватар для andrey_t
IP:
Сообщений: 67
"Спасибок": 6
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Педагоги и психологи форума, заходите

Tanya_Li, вы пишите
Цитата:
Психолог - это специалист в области психологии - науки о душевном (эмоциональном) состоянии животных и человека, без функционального нарушения.
Из вашего определения выходит так. Если мне покажется, что мой спаниель хандрит (надеюсь, что это функциональное расстройство), то я могу обращаться к психологу для оказания помощи четвероногому другу? Широкий спектр психологических услуг.



Цитата:
Если есть медицинский диагноз в области психиатрии - этим и должны заниматься психиатры, при чём здесь психологи?
- при том, что у психиатра с психологом, объект работы один, но направление разное.
добавлено через 8 минут
Sobachka, вы спрашиваете
Цитата:
Что даёт Вам основания утверждать, что психологи могут работать с органическими и психическими нарушениями ?
Отвечаю. Дает основание так считать то, что психоневрологический диспансер или психоневрологическая больница обслуживает пациентов, имеющих органические психические расстройства и шизотипические, бредовые расстройства и др. В этих заведениях психолог занимается диагностикой,коррекцией, реабелитацией, профилактикой нарушения взаимоотношений с окружающей социальной средой. Или вы это не называете работой?



Цитата:
Психические нарушения бывают органического и неорганического характера, как, например, пограничные состояния. В этих случаях психолог может оказывать помощь.
С ваших слов выходит, что психолог, который трудится в медицинском учреждении, имеет допуск к работе, только с пациентами, не имеющими органического поражения головного мозга.


Цитата:
сфера деятельности медика и учителя при этом не отличаются. Или вы хотите сказать, что это не так?
Это не так. Медик трудится в сфере здравоохранения, учитель в сфере образования.

Цитата:
ищите ответы на свои проблемные вопросы
Спасибо за напутствие.





andrey_t вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2009, 19:25   #36
Почетный житель
 Аватар для Tanya_Li
IP:
Сообщений: 903
"Спасибок": 1,873
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Педагоги и психологи форума, заходите

Цитата:
Сообщение от andrey_t Посмотреть сообщение
Tanya_Li, вы пишите Из вашего определения выходит так. Если мне покажется, что мой спаниель хандрит (надеюсь, что это функциональное расстройство), то я могу обращаться к психологу для оказания помощи четвероногому другу? Широкий спектр психологических услуг.

Из моего определения следует только, что каждый специалист занимается своим делом.
Следовательно:
если Вам что-то ПОКАЖЕТСЯ про Вашего спаниеля, то
1. для начала Вам стоит перекреститься (чтобы не казалось)
2. если казаться не перестанет - сводить спаниеля в вет.лечебницу, где СПЕЦИАЛИСТЫ определят, какой СПЕЦИАЛИСТ поможет Вашему псу.

Повторяю ещё раз: каждый специалист занимается своим делом. Ничего иного в моих словах выискивать не стоит, т.к. это уже будет Ваше блуждание по Вашим умозаключениям, к которым ни я ни мои слова отношения не имеют.

Спасибо за внимание.
Tanya_Li вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2009, 19:43   #37
Почетный легион
 Аватар для Sobachka
IP:
Сообщений: 5,027
"Спасибок": 14,471
Очки репутации: 0
Мнения: 6374
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Педагоги и психологи форума, заходите

Цитата:
Сообщение от andrey_t Посмотреть сообщение
Отвечаю. Дает основание так считать то, что психоневрологический диспансер или психоневрологическая больница обслуживает пациентов, имеющих органические психические расстройства и шизотипические, бредовые расстройства и др. В этих заведениях психолог занимается диагностикой,коррекцией, реабелитацией, профилактикой нарушения взаимоотношений с окружающей социальной средой. Или вы это не называете работой?
Отвечаю. У нас на потоке для этого готовили медицинских психологов, а нас , практических т.е "гражданских" психологов готовили к работе в образовательных учреждениях и консультативных службах. И такие предметы , как "Психологическое консультирование" , "Психологическая коррекция", "Практикум по психологии" нам и медицинским психологам читались отдельно и по содержимому отличались. Потом медицинские психологи проходили практику в Павлова, а мы в частной консультативно-психологической службе, школах и садах. Так что разница есть, другое дело, что Вы наверное, этого не знали.
Цитата:
Сообщение от andrey_t Посмотреть сообщение
Это не так. Медик трудится в сфере здравоохранения, учитель в сфере образования.
Я имела ввиду их сферы деятельности в разных странах. Не надо утрировать.
Sobachka вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2009, 20:40   #38
Приписанный
 Аватар для andrey_t
IP:
Сообщений: 67
"Спасибок": 6
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Педагоги и психологи форума, заходите

Sobachka, смотрю и любуюсь текстом выше. Ваш прежний пост стал еще краше, чем был.
Цитата:
Вы наверное, этого не знали.
Действительно, я этого не знал, что в реестре разных специальностей есть «гражданский психолог». А что, человек с особенными потребностями не гражданин? То есть гражданский психолог работает только с гражданами.

Tanya_Li, Вы уж не обижайтесь на мою шутку. Хотя признаю, что это мое умозаключение может не соответствовать вашей реакции, каюсь. Просто в определении: «Психолог - это специалист в области психологии - науки о душевном (эмоциональном) состоянии животных и человека, без функционального нарушения» - столько умных слов. Про животных, про функциональные нарушения, поэтому я как-то растерялся и хихикнул.


Спасибо за отклики и пояснения.
andrey_t вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2009, 20:56   #39
Почетный легион
 Аватар для Sobachka
IP:
Сообщений: 5,027
"Спасибок": 14,471
Очки репутации: 0
Мнения: 6374
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Педагоги и психологи форума, заходите

Цитата:
Сообщение от andrey_t Посмотреть сообщение
Действительно, я этого не знал, что в реестре разных специальностей есть «гражданский психолог»
Хм-м, есть "практический психолог", а есть "медицинский". Первого в миру называют "гражданским". А вообще, интересная мысль, можно даже продолжить. Медицинские психологи работают с психически больными гражданами, а практические - с гражданами, которые пока ещё психически здоровы.
Sobachka вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2009, 21:03   #40
Почетный житель
 Аватар для Tanya_Li
IP:
Сообщений: 903
"Спасибок": 1,873
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Педагоги и психологи форума, заходите

Цитата:
Сообщение от andrey_t Посмотреть сообщение
Tanya_Li, Вы уж не обижайтесь на мою шутку. Хотя признаю, что это мое умозаключение может не соответствовать вашей реакции, каюсь. Просто в определении: «Психолог - это специалист в области психологии - науки о душевном (эмоциональном) состоянии животных и человека, без функционального нарушения» - столько умных слов. Про животных, про функциональные нарушения, поэтому я как-то растерялся и хихикнул.


Спасибо за отклики и пояснения.
я не обижаюсь. Просто как только почувствую попытку втянуть меня в словоблудие (которого не люблю) - резко пресекаю эту попытку.

Ясность слова проистекает от ясности мысли. Я привыкла мыслить чётко.
Tanya_Li вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2009, 21:32   #41
Приписанный
 Аватар для andrey_t
IP:
Сообщений: 67
"Спасибок": 6
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Педагоги и психологи форума, заходите

Sobachka, знаю, есть разрозненные указы и приказы по таким специальностям:
практический психолог, психолог, социальный психолог, медицинский психолог.
Нужно будет практическим психологам сказать, что то, чем они занимаются, по закону не могут делать. Или лучше главному врачу сообщить, как вы считаете, Sobachka?



Цитата:
А вообще, интересная мысль, можно даже продолжить.
Ото ж.
Фраза: «в миру называют "гражданским" - может ущемлять права человека с особыми потребностями, с которым работает « не гражданский психолог», а может у такого клиента есть потребность заниматься именно со специалистом «гражданским».

В свою очередь медицинский психолог, просто обязан испытать разочарование, что работает с «психически больными гражданами», а привилегии пользоваться уточнением «гражданский», для названия своей специальности, не имеет.


В начале темы вы написали : «Если есть таковые, давайте познакомимся и поговорим о наших серьёзных и весёлых профессиях». Хоть я и не такой, но все же будьте снисходительны к тому, как я резвлюсь в вашей профессиональной среде. Мне есть оправдание, я самый активный участник вашей темы! Хотя некоторые называют это словоблудием. Конешно, я ж академий не проходил для психологов. Теперь каждый профессионал может ткнуть пальцем.
andrey_t вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2009, 12:15   #42
Почетный легион
 Аватар для Sobachka
IP:
Сообщений: 5,027
"Спасибок": 14,471
Очки репутации: 0
Мнения: 6374
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Педагоги и психологи форума, заходите

Цитата:
Сообщение от andrey_t Посмотреть сообщение
Хоть я и не такой, но все же будьте снисходительны к тому, как я резвлюсь в вашей профессиональной среде. Мне есть оправдание, я самый активный участник вашей темы! Хотя некоторые называют это словоблудием. Конешно, я ж академий не проходил для психологов. Теперь каждый профессионал может ткнуть пальцем.
Тыкают пальцем пусть другие, мне свой красивый жалко для Вас.
А за активное участие в теме Вы действительно достойны подарка, вроде этого:
Sobachka вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2009, 14:26   #43
Приписанный
 Аватар для andrey_t
IP:
Сообщений: 67
"Спасибок": 6
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Педагоги и психологи форума, заходите

Sobachka, это вам: http://www.youtube.com/watch?v=XQrq7...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6Iapq...eature=related
andrey_t вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2009, 22:04   #44
Почетный житель
 Аватар для Психея
IP:
Сообщений: 762
"Спасибок": 2,138
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Педагоги и психологи форума, заходите

Цитата:
Сообщение от KateN Посмотреть сообщение
но это же не педагогично))
всмысле, подкуп)
Был второй вариант – выброситься в окно первой)))
Педагогично – это только теория.
На практике всякое бывает))) Скоро увидите сами

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от KateN Посмотреть сообщение
раз на раз не приходиться. кто действительно взрослый, а кто только так думает... и если начинаешь это чувство у них подавлять - то прямая дорога к конфликту.
Станьте для них не «училкой», а старшим другом – и у Вас все получится.
Когда-то 11-й класс после обсуждения темы «Контрацептивы» поблагодарил меня за то, что отнеслась к ним, дословно «как к людям»… Так печально стало. Что наши школы умеют делать на 5+, так это калечить психику детей.
___________
Бог создал мир так, что все, что нужно, не очень сложно, а все, что сложно — не очень нужно. (Г.Сковорода)
Психея вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2009, 17:35   #45
Почетный житель
 Аватар для Психея
IP:
Сообщений: 762
"Спасибок": 2,138
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Педагоги и психологи форума, заходите

Коллеги! Если будете слышать, что Ш.Амонашвили проводит мастер-класс в Киеве – маякните, плиз.
В Харькове вот недавно проводил
http://www.umoloda.kiev.ua/number/1372/174/48357/
___________
Бог создал мир так, что все, что нужно, не очень сложно, а все, что сложно — не очень нужно. (Г.Сковорода)
Психея вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
психологи - не шарлатаны кто_ето Медицина - здоровье 97 28.05.2009 01:42


Часовой пояс GMT +3, время: 02:59.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021