Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Троицы в Библии нет.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.06.2009, 19:40   #181
Житель
 Аватар для митра
IP: DN
Сообщений: 137
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Цитата:
Сообщение от Pavel Bas Посмотреть сообщение
Ну что ж, хамло - оно и есть хамло. Не мужчина и не женщина - а так, средний род.
Попробовал бы он сказать всё то же самое в лицо кому-нибудь из нас - так нет же - у таких кишка тонка. Такие под танк точно не бросятся - скорее толкнут туда кого-нибудь другого и дадут дёру. Не душа у них, а душонка...
И правильно сделают,что не бросятся под танк.Истинные христиане не берут в руки оружие и не учатся воевать.Следовательно и под танк никого не толкнут,т.к. на поле боя их не будет.А вот заповедь"любите врагов ваших,вы не соблюдаете.Все время норовите кого-то обидеть и оскорбить.Вас так в церкви учат?
митра вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2009, 20:03   #182
Житель
 Аватар для митра
IP: DN
Сообщений: 137
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Предлагаю обсудить следующие тексты.Деяние 7:55,56"Стефан же будучи исполнен Духа Святого,воззрев на небо,увидел славу Божью И Иисуса,стоящего одесную Бога,и сказал:вот я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого,стоящего одесную Бога".Считаем ,сколько личностей видел Стефан?
митра вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2009, 20:17   #183
Житель
 Аватар для митра
IP: DN
Сообщений: 137
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

[quote=Fenika;322241]Дорогой Свидетель! тема конечно не новая! столько столетий уже это обсуждают. Вот только можно иметь свое мнение - дилетантское. Я вот верю в Троицу, но это мой выбор, можно сказать интуитивный. Чтобы втирать свое мнение кому-то - я недостаточно компетентна в этом вопросе, поэтому так не делаю. А вы? Сколько времени вы потратили на то, чтобы разобраться в этом вопросе? Думаете Библию прочитали и все? Может вы знаете язык оригинала, чтобы судить объективно о текстах, которые приводят в доказательство существования Троицы? Вы на 100% уверены в своей правоте? На основании чего? Вы вообще открыты в этом вопросе или вы видите то, что хотите видеть? Может вы каждый текст где упоминается Дух Святой разобрали и точно поняли, почему у него есть личностные качества?
Иметь свое мнение - это хорошо, но навязывать его другим - это неуважение.
Может по существу? Проще взять какой нибудь отрывок из Библии и обсуждать его. Так эффективней.
А так - переливать из пустого в порожнее. Все останутся при своем мнении, только споры и негатив.[/quote}

Правильно замечено,что каждый остается при СВОЕМ мнении,а это не правильно.Поскольку речь идет о Боге,кто Он,Троица или Он единый истинный Бог,то здесь,прежде всего учитывается мнение самого Бога.
Каждый из нас должен ответить на два серьезных вопроса:на самом ли деле мы любим истину И действительно ли мы хотим угождать Богу.Далеко не все любят истину.Для многих одобрение родственников и друзей важнее одобрения Бога и любви к истине.В молитве к своему Отцу Иисус Христос сказал:"Чтобы иметь вечную жизнь,необходимо приобретать знания о тебе,ЕДИНСТВЕННОМ истинном Боге,и посланном тобой Иисусе Христе."Где здесь написано,что необходимо преобретать знания О божественной Троице? при чем тут интуиция?
митра вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2009, 23:44   #184
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- Игнатий , а вы читаете ответы на вопросы ? Эту цитату мы уже рассматривали. Это фальшивка . Одна из смых известных .
В оригинальных греческих текстах она звучит так :

7 Ибо три свидетельствуют : дух, вода и кровь; и сии три об одном.

- а вот зачем тринитарии "правят" библию ? ... хотя вопрос конешно риторический...



- вот эта цитата правильная (а не предыдущая Ин 1,9).
Только она не про Троицу . Даже если предположить что Иисус такой же Бог , как и Его Отец (о чём можно поговорить отдельно). Здесь ни единым словом не подтверждён афанасьевский символ веры :

... Ибо есть одна личность - Отец, другая - Сын, другая - Святой Дух.
Но Божество Отец, Сын и Святой Дух - есть одно.

- так где же в цитатах из Библии мы видим объединение (не образное - а реальное) двух разных личностей : Иисуса и Йеговы а также Духа (Святого)Йеговы - в один организм - в одну личность ?

P.S.
- вы не ответили на предыдущие мои два вопроса ... еси не трудно ?
Вопросы о качестве перевода лучше оставить специалистам. Кстати хороший перевод передающий дух и смысл аутотентичного текста никогда не бывает дословным.

Символ Веры - это крещальная формула. Приведенная вами цитата на выдержку из текста "верую" даже не похожа. Во всем христианстве общепринятым является Никео-Цареградский Символ, впервый раз записаный в материалах четвертого (халкидонского собора)
В этом символе Сын назвал единосущным Отцу, им же вся быша. Слова единосущный в Писании действительно нет поэтому о его введении и спорили так долго. Другие формулировки взяты из Писания.
У Бога есть три ипостаси. "один организм" - Ваши домыслы
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
.Знал ли Иисус Христос когда придёт второй раз и произойдёт "кончина века" ?

2. Кто седит одесную Бога на небесном престоле ?
1 Человек Иисус Христос не знал, ибо он был человеком во всем подобным нам. И только это позволяет нам расчитывать на Спасение.
2 Сидение одесную Отца является образным выражением ибо про Отца мы не знаем ничего, кроме того что он сам хотел нам сказать.
Игнатий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2009, 19:04   #185
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- Игнатий , а вы читаете ответы на вопросы ? Эту цитату мы уже рассматривали. Это фальшивка . Одна из смых известных .
В оригинальных греческих текстах она звучит так :

7 Ибо три свидетельствуют : дух, вода и кровь; и сии три об одном.

- а вот зачем тринитарии "правят" библию ? ... хотя вопрос конешно риторический...
Уважемый Свидетель. Почему вы считаете "тринитариев" мягко говоря "не умными". древних списков Библии очень много. И если текст включен в Библию, значит и список с таким текстом есть. А дальше, если есть сомнения в аутентичности, начинается филологический анализ, экспертизы и обе стороны доказывают, что они представили фальшивку. И все остаются при своем мнении. И кто на самом деле "правил" библию с нашей колокольни не увидеть.
Понятно что эту фразу Иоанна Вы не признаете. Но любители "одного Писания" всегда подходили к нему с "ножницами". Начиная с Лютера и Цвингли
Игнатий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2009, 02:49   #186
Приписанный
 Аватар для Pavel Bas
IP:
Сообщений: 64
"Спасибок": 63
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Цитата:
Сообщение от митра Посмотреть сообщение
А вот заповедь"любите врагов ваших,вы не соблюдаете.Все время норовите кого-то обидеть и оскорбить.Вас так в церкви учат?
Нет, такому в церкви меня не учат.

А не хотите переадресовать то же самое Свидетелю (только чему он свидетель? - его ж не было там тогда и близко , а ежели и был, то среди распинавших, ибо фарисеи и книжники его распинали) этому самому?
Нет? Так я скажу почему: вы с ним из одной конторы и дело общее делаете по вербовке и перевербовке неустойчивых элементов. Я вас таких насквозь вижу (не зря же я - психолог). Так таких тут не было и не будет. Зря стараетесь.
Да и за старания эти вам воздастся, ибо от ИСТИНЫ уводите. Уж лучше бы вам и не родиться вовсе (это для непонятливых перефраз из Нового Завета - а то опять перекрутите всё как вы это умеете).

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от митра Посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить следующие тексты.Деяние 7:55,56"Стефан же будучи исполнен Духа Святого,воззрев на небо,увидел славу Божью И Иисуса,стоящего одесную Бога,и сказал:вот я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого,стоящего одесную Бога".Считаем ,сколько личностей видел Стефан?
Что же касается этой цитаты, непонятливым свидетелям объясняю, то Стефан, конечно же видел 2 личности: Отца и Иисуса Христа.
Третью же личность - Духа Святаго - он видеть и не мог, так как сам был Им исполнен.
Попробуйте-ка взглянуть на себя без зеркала, дорогие свидетели, думаю ничего у вас не получится. Эх, темнота...
___________
Измени себя - и ты изменишь мир!
Pavel Bas вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2009, 21:21   #187
Житель
 Аватар для Asin
IP:
Сообщений: 104
"Спасибок": 50
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

[quote=митра;323567]
Цитата:
Сообщение от Fenika Посмотреть сообщение
Сколько времени вы потратили на то, чтобы разобраться в этом вопросе? Думаете Библию прочитали и все?
Целесообразней сначала задуматься , с какой целью ТС создал подобную тему.
Идем:
http://forumkiev.com/post312366-108
Читаем:
"Далее, если кто не имеет любви к людям , не имеет любви к Богу. "
- это мое

"- и кто не имеет любви к кошкам и к растениям ... и т.д. - обычные банальные сентенции - врядли кто их будет оспаривать."
это ответ ТС.

Это Библия:
"1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я -- медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, -- то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы."
Отсюда - ТС обыкновенный "колокольчик" , которого мама
в детстве явно целовала в попу, отсюда вырос нарцис , восхищающийся своим мнимым интеллектом. Цель создания топика не более чем пускать слюни на православных и прочиих , любуясь своей эрудицией. Не более.
Соглашусь с Вами, и скажу еще раз, вера в то, есть или нет Троица в Библии , абсолютно ничего не меняет без понимания, почему именно жертва Иисуса нужна была, а не человека, ангела или еще какого-нить существа.
Asin вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2009, 23:11   #188
Житель
 Аватар для Fenika
IP:
Сообщений: 134
"Спасибок": 218
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Цитата:
Сообщение от митра Посмотреть сообщение
Правильно замечено,что каждый остается при СВОЕМ мнении,а это не правильно.Поскольку речь идет о Боге,кто Он,Троица или Он единый истинный Бог,то здесь,прежде всего учитывается мнение самого Бога.
Каждый из нас должен ответить на два серьезных вопроса:на самом ли деле мы любим истину И действительно ли мы хотим угождать Богу.Далеко не все любят истину.Для многих одобрение родственников и друзей важнее одобрения Бога и любви к истине.В молитве к своему Отцу Иисус Христос сказал:"Чтобы иметь вечную жизнь,необходимо приобретать знания о тебе,ЕДИНСТВЕННОМ истинном Боге,и посланном тобой Иисусе Христе."Где здесь написано,что необходимо преобретать знания О божественной Троице? при чем тут интуиция?
Так кто ж против просвещения? вот только аргументация "сколько личностей увидел Стефан?" для детского сада! Думаете, что если можете кидаться цитатами из Библии - вы самые умные?
Я уже у свидетеля спрашивала (но он просто проигнорировал мои вопросы) - на каком основании вы считаете, что ваше мнение единственно правильное? сколько лет разбирались в этом вопросе?
И не надо цепляться к словам. Я не мистик, не полагаюсь на интуицию во всем. А в Троицу мне легче верить, чем в двоицу, поэтому сказала "интуитивно". И тут дело не в друзьях, родственниках и т.д. я росла после 70 лет атеизма, так что не говорите, что мне это понятие вдолбили. Я про Бога до 16 лет вообще не слышала, кроме "Христос воскрес" на Пасху.
А вы значит ЛЮБИТЕ истину? и что это значит для вас? прочитал Библию, как понял - то и истина? и не разобравшись втирать другим?
___________
Главное, чтобы главное всегда оставалось главным!
Fenika вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2009, 23:24   #189
Житель
 Аватар для Fenika
IP:
Сообщений: 134
"Спасибок": 218
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Цитата:
Сообщение от Asin Посмотреть сообщение

Отсюда - ТС обыкновенный "колокольчик" , которого мама
в детстве явно целовала в попу, отсюда вырос нарцис , восхищающийся своим мнимым интеллектом. Цель создания топика не более чем пускать слюни на православных и прочиих , любуясь своей эрудицией. Не более.
Соглашусь с Вами, и скажу еще раз, вера в то, есть или нет Троица в Библии , абсолютно ничего не меняет без понимания, почему именно жертва Иисуса нужна была, а не человека, ангела или еще какого-нить существа.
Может и так. Хотя мне кажется для гордости человеческой только дай повод... тут даже воспитание не важно.
Эрудиции особой я не заметила, кстати...
я вообще не понимаю, почему так трудно поверить в Троицу?
Как будто воплощение в Бога в человека, его смерть и воскресение - такие обычные вещи... мы даже это технически понять не в состоянии, можно только поверить...

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- а если арифметически пересчитать всех персонажев Нового завета ... то можно прийти и к цифре 12 ... или 13...или 666
Что это за мода считать персонажей? Что цифры имеют тайный смысл?

добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от митра Посмотреть сообщение
Вся беда в том,что учение о троице просто позорит Бога.
Позорит? То есть все остальные аспекты христианского богословия кристально правильны? вы уверены? Я лично думаю, что в христианстве полно точек зрения, которые не соответствуют истине в той или иной степени, так как люди воспринимают Библию субъективно. Так что учение о Троице, даже если оно ошибочно не есть нечто субординарное.
Думаю для Бога не секрет, что люди что-то не понимают или искажают.
но позорят его люди, которые называются "христианами", но таковыми не являются.
___________
Главное, чтобы главное всегда оставалось главным!
Fenika вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2009, 23:37   #190
Житель
 Аватар для Fenika
IP:
Сообщений: 134
"Спасибок": 218
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Информирую Свидетеля и Мирту, что о существовании Троицы я с вами спорить не буду, как уже писала выше - не считаю себя компетентной.
А вот вашу аргументацию и другие заявления буду критиковать

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от kazanova Посмотреть сообщение
А мне по барабану вообще.... Библия написана человеком, праздники тоже придуманы нами же, о чем спор вообще!?
Спор имеет место среди тех, кому объект спора интересен =) С вами об этом не поспоришь.

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от митра Посмотреть сообщение
Правильно.Иисус тот,кто отдал себя за нас,всех.Поэтому,чтобы приблизится к Богу,нужно признать искупительную жертву Иисуса и обращаться к Богу через Иисуса,как посредника.Евреи не верили в Иисуса, а только в Бога.Поэтому они были отвергнуты Богом как народ в 70 году н.э..
Разве все евреи не верили в Иисуса?
Откуда информция, что Бог отверг евреев именно в 70 г. н.э.? Он что объявление сделал или телеграмму вам прислал?
___________
Главное, чтобы главное всегда оставалось главным!
Fenika вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2009, 15:28   #191
Житель
 Аватар для Fenika
IP:
Сообщений: 134
"Спасибок": 218
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- и Йеховы и Христа ... и много кого и чего ещё.


- так тех кто правду говорит всегда не особенно любят
Йеховы?? что за понт? претендуешь на правильное произношение? может начнешь на иврите справа налево писать?
То что тебя не любят - еще не показатель, что ты правду говоришь, не льтси себе =)

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
-отчего нет ? : со слухом у меня всё у порядке



- во первых изображения Его запрещены Им же априори : см. 1 и 2 заповеди из декалога;
- во вторых : на большинстве икон изображён явно не Отец .
Вообще-то я думала, что изображениям поклоняться нельзя??? Прям таки ничего нельзя изображать?
Иконы изначально делались, чтоб объяснять Библию тем, кто не умеет читать. Что теперь все детские Библии сжечь, потому что они с картинками?
___________
Главное, чтобы главное всегда оставалось главным!
Fenika вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2009, 15:33   #192
Старожил
 Аватар для jasvami
IP:
Сообщений: 1,562
"Спасибок": 120
Очки репутации: 4,027
Мнения: -1261
Доп. информация
По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Цитата:
Сообщение от митра Посмотреть сообщение
Вся беда в том,что учение о троице просто позорит Бога.
Невежество людей, Бога нисколько не позорит!
А вот незнание сути Трехипостасности, - позор для выпускников КТЭИ!
jasvami вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2009, 15:43   #193
Житель
 Аватар для Fenika
IP:
Сообщений: 134
"Спасибок": 218
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- чтобы не болтать ерундой : будьте так добры - назовите мне доктрину из Библии , которую по вашему мнению СИ отрицают. (ну кроме вычисления даты пришествия Христа)
Божественность ИХ, насколько я знаю

добавлено через 58 секунд
Цитата:
Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
- позор для выпускников КТЭИ!
Что есть КТЭИ? просветите, плиз
___________
Главное, чтобы главное всегда оставалось главным!
Fenika вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2009, 16:09   #194
Да. Это не Рио-де-Жанейро
 Аватар для macavity?
IP:
Сообщений: 1,005
"Спасибок": 3,287
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Оффтоп:
___________
"А нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны..." (с)
macavity? вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2009, 16:17   #195
Житель
 Аватар для Fenika
IP:
Сообщений: 134
"Спасибок": 218
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Не, не закрывайте! я еще не все страницы прочитала, не все заявления свидетиля покритиковала. Может он одумается, говорят критика полезна =)
___________
Главное, чтобы главное всегда оставалось главным!
Fenika вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как в Библии человек победил бога fortis Религия 5 17.12.2012 20:14
Ваше личное понимание библии... Тюльпанов Религия 92 20.04.2009 19:10


Часовой пояс GMT +3, время: 11:25.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020