Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Троицы в Библии нет.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.06.2009, 17:51   #76
Да. Это не Рио-де-Жанейро
 Аватар для macavity?
IP:
Сообщений: 1,005
"Спасибок": 3,287
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Оффтоп:
Оффтоп:
___________
"А нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны..." (с)
macavity? вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2009, 18:26   #77
Приписанный
 Аватар для аргонавт
IP:
Сообщений: 88
"Спасибок": 48
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Цитата:
Сообщение от macavity? Посмотреть сообщение
- вы бредите?) Или просто хотите в игнор лист?)))
В чём суть ваших постов, "спец_по_церквям"?)[/off]

А у вас панацея от вопросов такая,имею в виду игнор лист.?
Меня просто смутила ваша фраза на счет: "появился перед нашими глазами."
Может я что то пропустил.?.Бред знаете ли часто путают с оптической иллюзией.
___________
аргонавт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2009, 18:32   #78
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,853
"Спасибок": 5,231
Очки репутации: 18,784
Мнения: 3059
Доп. информация
По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

А об чем спор, господа? Ну нет в библии слово "троица" ну и что? Ну и хрен с ней ... В библии даже слова "библия" нет, а книга такая есть, в библии нет слова "христианство", а как учение оно есть... Христос бы прозрел сейчас как трактуют его учение
Идея троичности Бога присутствует в Писании, а христиане, в последствии, разработали данное учение. Много слов, которые употребительны сегодня христианами, не употреблялись раньше.

1Иоан.5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
З.Ы. Библия она вообще как инструмент убеждения хороша, при желании можно найти не только троицу, но десятирицу и многоженство оправдать и ещё какую-нибудь хренотень типа сожительства с дочерью, есть там и такие места , а триединый божественный символ пришел к нам ещё с глубокого язычества... Главное не давать религиозным фанатикам пищи для бесед
Веталь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2009, 19:38   #79
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
в библии нет слова "христианство", а как учение оно есть...
- мда в Библии ваши познания ещё феноменальнее чем в истории славян :
Деяния Святых Апостолов, глава 11 ,
26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

Первое Послание Петра, глава 4 ,
16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
Деяния Святых Апостолов, глава 26 ,
28 Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином.

Цитата:
1Иоан.5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
- это поздняя вставка

- в аутентичных греческих текстах этот стих звучит так :
Ибо существуют три, что подтверждают свидетельство: дух, и вода, и кровь, и эти три соглашаются в одном.
7 чtiпотому что treЭwтри eЮsinесть marturoиntew,свидетельствующие,
8 pneиmaдуха kaЬи мdvrвода kaЬи aеma,кровь, kaЬи treЭwтрое eЮwв §nодно eЮsin.есть.

http://www.volod.net/underl/Underl.html
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2009, 00:16   #80
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,853
"Спасибок": 5,231
Очки репутации: 18,784
Мнения: 3059
Доп. информация
По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Цитата:
- мда в Библии ваши познания ещё феноменальнее чем в истории славян
Можете даже не сомневаться Я ещё и читаю лучше, прежде чем в спор ввязаться. Я утверждал, что в библии нет такого явления как "христианство", а также и других терминов, а то как называли себя его ученики не имеет отношения к теме Так что Ваши ссылки, конечно, интересны, спасибо, но не имеют никакого отношения к теме, впрочем, как всегда
Цитата:
- это поздняя вставка

- в аутентичных греческих текстах этот стих звучит так :
Афигеть вы бы ещё арамейский сюда приплели... Тогда и Иегову можно оспорить, потому как он выступает под разными именами, какое из них правильное? Яхве (Я́гве, Иего́ва, евр. יהוה) — условное обозначение имени, с которым Бог открылся Моисею (Исх.3гл.), образовано от тетраграммы YHWH. Условное, понимаете? Нету Вашего Иеговы, он условность, впрочем, как и троица.
Веталь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2009, 14:08   #81
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
... Так что Ваши ссылки, конечно, интересны, спасибо, но не имеют никакого отношения к теме, впрочем, как всегда
- ну эт вы дохтору расскажете

Цитата:
Афигеть вы бы ещё арамейский сюда приплели...
- могу ... еси нужно Койне и иврит - это языки оригинальных текстов , а то что вы читаете кирилицей или глаголицей - не всегда удачный перевод . Ферштейн ? ... ну примерно как Пушкин на українській мові - чули колись ?

Цитата:
Тогда и Иегову можно оспорить, потому как он выступает под разными именами, какое из них правильное? Яхве (Я́гве, Иего́ва, евр. יהוה) — условное обозначение имени, с которым Бог открылся Моисею (Исх.3гл.), образовано от тетраграммы YHWH. Условное, понимаете?
- да ... я понимаю : ваше воинственное невежество мешает вам понять простіе вещи.
Имя у Бога одно : יהוה(Йехова - наиболее правильный вариант произношения).
Все остальные "имена" Бога в библии - это титулы или сокращения от слова господин.

Книга пророка Осии, глава 12 ,
5 А Господь есть Бог Саваоф; Сущий (Иегова) - имя Его.

Это имя встречается в аутентичном тексте Библии 6510 раз - кому не лень - может проверить . Вот текст с подстрочным переводом на иврит :
http://www.romkor.ru/read.php?bookid=1

- а вот уже выделенное и подсчитанное слово (ниже главы и стихи - где оно встречается ):

http://www.romkor.ru/lexicon.php?str...3F&maxcount=10

- ещё известны тексты Нового Завета - где это имя встречается еврейскими буквами , без перевода в греческий варианте "Кириос".
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2009, 14:29   #82
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Цитата:
Сообщение от Гипербореец Посмотреть сообщение
Уважаемый Игнатий! Троица-это конечно дело хорошее и праздник красивый. Но вот ведь какая штука получается,введя троицу в обиход,религиозные деятели не подумали,что на всё доновозаветное время выставили Бога неполноценным.Ведь Исус появился только две тысячи лет назад.А как же до этого?
Уважаемый Гипербореец. Троица - это Отец ( Вседержитель, Творец ), Сын (рожденное от Отца Преж всех век Слово) и исходящий от Отца Дух Святой.
Иисус (или в староверческом написании Исус) - это воплощенное и вочеловечившееся "ради нашего спасения" Слово.

А о Сыне (Слове) у Иоанна сказано
1. Въ началѣ было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Богъ. 2. Оно было въ началѣ у Бога.
3. Все чрезъ Него начало быть, и безъ Него ни чтó не нáчало быть, чтó нáчало быть. ( Ин 1,1-3 ) http://biblia.russportal.ru/index.ph...d.new.ioan_s01


Кстати, что Сын (Слово) - Бог, Иоанн сказал более чем ясно.
Игнатий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2009, 14:36   #83
Да. Это не Рио-де-Жанейро
 Аватар для macavity?
IP:
Сообщений: 1,005
"Спасибок": 3,287
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
Имя у Бога одно
Смело) Свидетельство видели?)))
___________
"А нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны..." (с)
macavity? вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2009, 14:41   #84
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- Имя у Бога одно : יהוה(Йехова - наиболее правильный вариант произношения).
Все остальные "имена" Бога в библии - это титулы или сокращения от слова господин.

Книга пророка Осии, глава 12 ,
5 А Господь есть Бог Саваоф; Сущий (Иегова) - имя Его.

Это имя встречается в аутентичном тексте Библии 6510 раз - кому не лень - может проверить . Вот текст с подстрочным переводом на иврит :
http://www.romkor.ru/read.php?bookid=1
Произносить имя Бога (не "всуе", а никогда) евреям было запрещено и Яхве, Иегова, Сый и т.д - это не имя Бога, а его замена сделанная людьми. Бог - точно такое же имя.
И Бог - это тоже имя
Игнатий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2009, 14:51   #85
Приписанный
 Аватар для аргонавт
IP:
Сообщений: 88
"Спасибок": 48
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Цитата:
Сообщение от Игнатий Посмотреть сообщение
Уважаемый Гипербореец. Троица - это Отец ( Вседержитель, Творец ), Сын (рожденное от Отца Преж всех век Слово) и исходящий от Отца Дух Святой.
А мать куда дели..?.
___________
аргонавт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2009, 15:41   #86
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Цитата:
Сообщение от Игнатий Посмотреть сообщение
Произносить имя Бога (не "всуе", а никогда) евреям было запрещено
- кем и когда ?
- и что евреи по вашему не ошибаются ? Главное что в Библии такого запрета никогда не произносить - нету.

Цитата:
Иегова - это не имя Бога,
С каких это пор ?
В Библии (даже в синодальном переводе) это имя - именно так Бог просил Его называть Моиссея :
Исход, глава 34 ,
5 И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы.

Исход, глава 33 ,
19 Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею.

- так почему вам нужно доверять больше чем Моиссею ?

Цитата:
Бог - точно такое же имя.
И Бог - это тоже имя
А вот бог - это не имя ,а Согласно Философской энциклопедии В.Кемерова слово «Бог» имеет общеарийское происхождение от слова «баха», которое имеет значения «благо», «одарение», «наделение».
Словом бог в Библии называют не только Йехову .
Примеры из Библии привести ... или сами найдёте ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2009, 15:48   #87
Да. Это не Рио-де-Жанейро
 Аватар для macavity?
IP:
Сообщений: 1,005
"Спасибок": 3,287
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- и что евреи по вашему не ошибаются ?
А Свидетели Иеговы - не ошибаются?))))))
___________
"А нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны..." (с)
macavity? вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2009, 16:11   #88
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Цитата:
Сообщение от Игнатий Посмотреть сообщение
Уважаемый Гипербореец. Троица - это Отец ( Вседержитель, Творец ), Сын (рожденное от Отца Преж всех век Слово) и исходящий от Отца Дух Святой.
Иисус (или в староверческом написании Исус) - это воплощенное и вочеловечившееся "ради нашего спасения" Слово.
Немножко этимологии слова Иисус :
Имя Иисус это греческая литерация еврейского имени Ешýа [Йэ-шýа] ( יֵשׁוּעַ ).
Это имя семантически родственно таким еврейским именам, как
Й’шайáhу ( יְשַׁעְיָהוּ — Исаия ) и hошéа ( הוֹשֵׁעַ — Осия );
Все они означают: Йехова — поможет или спасёт.


Цитата:
А о Сыне (Слове) у Иоанна сказано
1. Въ началѣ было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Богъ. 2. Оно было въ началѣ у Бога.
3. Все чрезъ Него начало быть, и безъ Него ни чтó не нáчало быть, чтó нáчало быть. ( Ин 1,1-3 ) http://biblia.russportal.ru/index.php?id=synod.new.ioan_s01


Кстати, что Сын (Слово) - Бог, Иоанн сказал более чем ясно.
От Иоанна 1:1 в греческих рукописях:

εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος εν ο λογος

en (в) arche (начале) en (было) o (артикль) logos (слово) kai (и) o (артикль) logos (слово) en (было) pros (у, при, к) ton (артикль) theon (бога) kai (и) theos (бог) en (было) o (артикль) logos (слово).


Во-первых, у слова theos в третьем предложении («Слово было Бог») отсутствует артикль, что указывает всего лишь на некую связь Слова с Богом (Оно было божественным, т.е., видимо, сотворено Богом). Эта позиция подтверждается использованием во втором предложении предлога «у», который разделяет Бога и Слово и тем самым демонстрирует, что они существуют отдельно друг от друга.

Во-вторых, высказывается мнение, что под «Словом» подразумевается Писание, а не Мессия.

В-третьих, если и признать, что под «Словом» понимается Мессия, то следует принять во внимание то, что в иудаизме существует учение о «Слове» – высшем творении Бога, которое выполняет посреднические функции между Богом и людьми и которое не является Самим Богом.

В-четвертых, в Писании встречаются случаи, когда люди именуются богами. Иисус – это «бог» со строчной буквы.



добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от macavity? Посмотреть сообщение
А Свидетели Иеговы - не ошибаются?))))))
- все ошибаются : поэтому если в чём то не уверены - лучше проверить по первоисточнику (аутентичные тексты на языке их первоначального написания)
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2009, 21:13   #89
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,853
"Спасибок": 5,231
Очки репутации: 18,784
Мнения: 3059
Доп. информация
По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Цитата:
- ну эт вы дохтору расскажете
Хамить изволите? И чему тока детей в школе учат
Цитата:
- могу ... еси нужно Койне и иврит - это языки оригинальных текстов , а то что вы читаете кирилицей или глаголицей - не всегда удачный перевод . Ферштейн ? ... ну примерно как Пушкин на українській мові - чули колись ?
Ферштейн. Чув. Досить непогано виходить Что мне Ваши иврит с арамейским, когда я знаю элементарные обычаи иудейского народа и его элементарную историю, а Вы нет И следующая Ваша фраза тому подтверждение:
Цитата:
Имя у Бога одно : יהוה
Тут, батенька, целый ликбез проводить нужно... Я не буду вдаваться в глубокую философию, типа, что считать Богом, и есть-ли у него имя вообще и пр. -- это слишком тяжело для неокрепшей детской психики. Пойдем сразу к Иегове. Есть давняя иудейская традиция( да и не только иудейская) берущая своё начало ещё с языческих времен иметь несколько имен, одно настоящее, которое занешь только один ты, и второе для людей. Эта традиция не описана в библии, но это не значит, что её нет. Хотя, имею подозрение, что Вы религиозный фанатик и для Вас весь мир заключен в рамках этой книги: раз этого нет в Библии -- значит этого не существовало. Так ведь ? Поэтому условное обозначение, даже не имя, бога было заключено в троебуквие -- тетраграмматтон называлось. Поэтому не удивительно, что оно повсеместно встречалось в аутентичных текстах ВЗ. "Иегова" -- кириллическая транскрипция, то бишь поздний перевод, повторюсь, это условное обозначения верховного существа. Ну, например, как если бы Вас звали, скажем, Василий, а Ваш ник был бы Свидетель. И народ поклонялся бы не Василию, а Свидетелю, нику, условному имени.
Так что давайте договариваться . Или мы принимаем более поздние переводы и согласимся на Иегову и Троицу или мы их откинем и вернемся к аутентичным текстам, но тогда придется забыть и о Иегове и о Троице Вам какой вариант больше по вкусу?
Веталь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2009, 21:19   #90
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- кем и когда ?
- и что евреи по вашему не ошибаются ? Главное что в Библии такого запрета никогда не произносить - нету.



С каких это пор ?
В Библии (даже в синодальном переводе) это имя - именно так Бог просил Его называть Моиссея :
Исход, глава 34 ,
5 И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы.

Исход, глава 33 ,
19 Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею.

- так почему вам нужно доверять больше чем Моиссею ?



А вот бог - это не имя ,а Согласно Философской энциклопедии В.Кемерова слово «Бог» имеет общеарийское происхождение от слова «баха», которое имеет значения «благо», «одарение», «наделение».
Словом бог в Библии называют не только Йехову .
Примеры из Библии привести ... или сами найдёте ?
19 И сказал [Господь Моисею]: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать — помилую, кого пожалеть — пожалею.
20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. ( Исх 33,19-20 )

Здесь не сказано. что Иегова - имя Бога ( ибо имя Бога непроизносимо человеческими устами) , а что имя Иеговы было произнесено.
Иегова - всего лишь одно из человеческих имен, обозначающих Его, а именем Бога оно является только в "спецпереводах" "свидетелей"

Из И Дамаскина "точное изложение Православной Веры"

Божество, будучи непостижимым, конечно, будет и безымянно. Не зная существа Его, не будем искать и имени Его существа. Ибо имена должны выражать свой предмет. Бог же, хотя благ, и для того, чтобы мы были участниками Его благости, призвал нас из небытия в бытие и сотворил нас способными к познанию, тем не менее не сообщил нам ни Своего существа, ни познания Его существа. Ибо невозможно, чтобы (низшая) природа совершенно познала лежащую выше ее природу.http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera1_12.html

Из всех имен, усвояемых Богу, кажется, самое высшее есть: Сый (ο ων), как и Сам Он, отвечая Моисею на горе, говорит: рцы сыном Израилевым, Сый посла мя (Исх. 3, 14). Ибо Он в самом Себе заключает все бытие, как бы некое море сущности (ουσιας) — неограниченное и беспредельное. Святый же Дионисий говорит, что [первоначальное имя Бога есть] ο αγαθος — благий, потому что о Боге нельзя сказать, что в Нем прежде бытие, а потом благость.
Второе же имя есть Θεος (Бог). Оно происходит или от θεειν бежать, потому что Бог все обтекает, или от αιθειν жечь, потому что Бог есть огнь, поядающий всякое зло, или от θεασθαι видеть, потому что от Бога ничто не скрыто, и Он все видит. Ибо Он созерцал все вещи прежде бытия их, от вечности представляя в уме Своем; и каждая вещь получает бытие свое в предопределенное время, согласно с Его вечной, соединенной с хотением мыслью, которая есть предопределение, и образ, и план [1].
Итак, первое из этих имен показывает, что Бог есть (το ειναι) а не то, что Он есть (το τι ειναι); второе же указывает на Его действие (ενεργιαν);http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera1_09.html
Игнатий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как в Библии человек победил бога fortis Религия 5 17.12.2012 20:14
Ваше личное понимание библии... Тюльпанов Религия 92 20.04.2009 19:10


Часовой пояс GMT +3, время: 12:02.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020