Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Троицы в Библии нет.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.06.2009, 16:41   #106
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Цитата:
Сообщение от Гипербореец Посмотреть сообщение
Если Вы хоть в чём-то:"-зато имею право судить.....",то мудрая книга является для Вас хорошо выученым текстом без смысловой нагрузки.
- похоже таки для вас она без смысловой нагрузки :
- судить нельзя человеку человека (ибо это право отдано Иисусу);
- зато можно судить о его взглядах , особенно если они не соответствуют ИСТИНЕ.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2009, 17:03   #107
Житель
 Аватар для Asin
IP:
Сообщений: 104
"Спасибок": 50
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Вопрос, лишь в том что дает то или иное знание.
«Я есмь Альфа и Омега» (Откр.1:8) Вот подтверждение "Троицы".
В этих словах заключена тайна вечности.
יהוה - титульное значение имени Бога. Аналог современного "Господь",
Таково мое мнение. "Личное", "персональное" Имя Бога сокрыто.
Мнений относительно содержания Библии огромное количество.
Уверен, что на основании текста Библии можно доказать, что Христос был корыстный бизнесмен.
Если же, кто отстаивает мнение СИ , объясните внятно почему хула на Иегову прощается, а хула на Святого Духа никогда не проститься.
Мнение, что знания есть показатель духовности, ущербно по сути.
Лишь стремление к получению знаний , указывает на любовь к Богу.
Далее, если кто не имеет любви к людям , не имеет любви к Богу.
Если моменты инакомыслия вызывают ненависть и раздражение,то такой человек обыкновенный балабол....
Asin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2009, 17:47   #108
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Цитата:
Сообщение от Asin Посмотреть сообщение
Вопрос, лишь в том что дает то или иное знание.
«Я есмь Альфа и Омега» (Откр.1:8) Вот подтверждение "Троицы".
- а поподробнее : Альфа - раз,Омега - два ... а хде третий ?

Цитата:
В этих словах заключена тайна вечности.
- очень много вы придаёте внимания поиску тайного смысла там,где его нет :
"Подобные выражения имеются во всех языках. Мы сейчас говорим: «Выучи все от «А» до «Я»; а до революции говорили: «от «аза» («аз»- первая буква старославянской азбуки) до «ижицы». «Ижица» было тогда последней буквой. Словом, теперь «от альфы до омеги» значит: «всё целиком», «всё от начала до конца»."
http://www.otrezal.ru/catch-words/12.html

Цитата:
יהוה - титульное значение имени Бога. Аналог современного "Господь",
Таково мое мнение.


- мнение неверное : аналог Господь на иврите Адонай. А господин такой то в Израиле и сейчас говорят - адон Абрам - хотите проверьте.

Цитата:
"Личное", "персональное" Имя Бога сокрыто.
- если взглянуть в тексты на оригинальном языке - то это имя написано 6510 раз.

Цитата:
Мнений относительно содержания Библии огромное количество.
Уверен, что на основании текста Библии можно доказать, что Христос был корыстный бизнесмен.
- попробуйте - получите какую нить премию.А для начала - просто внимательно прочитайте Библию - тогда все ваши немыслимые догадки исчезнут сами по себе

Цитата:
Если же, кто отстаивает мнение СИ , объясните внятно почему хула на Иегову прощается, а хула на Святого Духа никогда не проститься.

- я ж говорю : читать нужно внимательно : где там на Йегову ?

10 И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится.

Цитата:
Далее, если кто не имеет любви к людям , не имеет любви к Богу.
- и кто не имеет любви к кошкам и к растениям ... и т.д. - обычные банальные сентенции - врядли кто их будет оспаривать.

Цитата:
Если моменты инакомыслия вызывают ненависть и раздражение,то такой человек обыкновенный балабол....
- почему ?
- просто человек не умеет владеть собой.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2009, 17:50   #109
Amy
you can google it
 Аватар для Amy
IP:
Сообщений: 903
"Спасибок": 1,239
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Оффтоп:
___________
'Знаешь, приятель, или ты веришь в себя, или падаешь' (Jim Morrison)
Amy вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2009, 18:36   #110
Житель
 Аватар для Asin
IP:
Сообщений: 104
"Спасибок": 50
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- а поподробнее : Альфа - раз,Омега - два ... а хде третий ?
Речь тут об одном. Альфа и Омега тут "раз" , а не "раз и два"...
В этом и смысл.
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- я ж говорю : читать нужно внимательно : где там на Йегову ?
10 И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится.
Что значит хула на Святого Духа?
И чем она отличается от хулы на Иегову? Отличается?

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение

- если взглянуть в тексты на оригинальном языке - то это имя написано 6510 раз.
На этом форуме я упоминаюсь 30 раз как Asin , имя у меня другое...
Asin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2009, 19:24   #111
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- да на здоровье Судить Флоренского не имею права.
- зато имею право судить о его безграмотных мудрствованиях относительно неправильных гласных в имени БОГА : они не имеют под собой ничего кроме пустых домыслов.
Хоть бы с лингвистами посоветовался - в древнееврейском языке ГЛАСНЫХ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО.
немножко из П Флоренского
Имя Божие есть Бог; но Бог не есть имя. Существо Божие выше энергии Его, хотя эта энергия выражает существо Имени Бога. То, что я вижу, глядя на солнце, есть именно солнце, но солнце само по себе не исчерпывается тем только действием, которое оно на меня производит. Или, слыша голос знакомого человека, я могу сказать: «Вот Н.Н.». Но ведь это только голос его, а сам он несравненно выше своего голоса, так как имеет массу других индивидуальных признаков и нисколько не исчерпывается только голосом. Или: «Вот Н.Н.», а на самом деле это – его фотографическая карточка, и присутствует он в ней лишь своей энергией.
Мы можем, однако, различать в приведенных примерах энергию человека от него самого только потому, что мы имеем иные восприятия человека, то есть кроме его голоса или облика.http://www.vehi.net/florensky/vodorazd/P_47.html

можете почитать его сочинения http://www.vehi.net/florensky/
чтобы понять, что человек владел и греческим и масорейским и в лингвистике выглядит посильнее Вас

Разговорных языков без гласных не существует (но древние литературные есть), масорейский древним языком не является. Кроме того, как правильно заметил Веталь у евреев произность имя Бога может только первосвященник раз в год. С какой стати масореи должны были передавать правильную огласовку гоям?

Имя Иегова является спорным и в любом случает раскрыть Бога не может. Так что строя на нем свою каббалистику вы могли и промахнуться
Игнатий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2009, 20:00   #112
Старожил
 Аватар для jasvami
IP:
Сообщений: 1,562
"Спасибок": 120
Очки репутации: 4,027
Мнения: -1261
Доп. информация
По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
-Троицы в Библии нет.
В Библии много чего нет. Но есть замечательная ода знаниям и мудрости.Так обретайте же их и дополняйте то, чего нет в Библии. И не мусольте букву, - шевелите собственными извилинами.
Воплощенный Бог - трехипостасен, независимо от того, говорит об этом Библия или нет. Кто имеет дар знания, тому доступно и это.
jasvami вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2009, 20:09   #113
Житель
 Аватар для Maxis
IP:
Сообщений: 197
"Спасибок": 170
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Цитата:
Сообщение от Игнатий Посмотреть сообщение
Разговорных языков без гласных не существует (но древние литературные есть), масорейский древним языком не является. Кроме того, как правильно заметил Веталь у евреев произность имя Бога может только первосвященник раз в год. С какой стати масореи должны были передавать правильную огласовку гоям?
Игнатий, один нюанс: в письменном иврите действительно не было гласных, и очень сомнительно, что в ту пору уже были матрес лекционис. Считают, что они появились не раньше первого века до Р.Х.

В масоретстком тексте (масорейского языка не существовало) 2 века до Р.Х. с десятью заповедями и "Шма Исраэль" огласовок ещё не было.
___________
Welcome, my son, welcome to the machine.
What did you dream? --
It's alright we told you what to dream.
Maxis вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2009, 20:12   #114
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Цитата:
Сообщение от Asin Посмотреть сообщение
Речь тут об одном. Альфа и Омега тут "раз" , а не "раз и два"...
В этом и смысл
- смысл в том что Троицы в Библии мы не видим. Что такое выражение Альфа и Омега - я вам объяснил(см.выше)

Цитата:
Что значит хула на Святого Духа?
И чем она отличается от хулы на Иегову? Отличается?
Вы уже определились на кого хула допускается ?
- в тексте не на Йегову допускается а на Иисуса : разницу улавливаете ?
- теперь про Св.Дух : это Дух Йеговы - не Иисуса.



Цитата:
На этом форуме я упоминаюсь 30 раз как Asin , имя у меня другое...
- это никнейм.
- в Библии сказано что Йегова это имя.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2009, 21:20   #115
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Цитата:
Сообщение от Игнатий Посмотреть сообщение
немножко из П Флоренского
Имя Божие есть Бог; но Бог не есть имя.
- а теперь слова Библии :
Книга пророка Осии, глава 12 ,
5 А Господь есть Бог Саваоф;
Сущий [Иегова] - имя Его.

- версия Флоренского - небиблейская .

Цитата:
Существо Божие выше энергии Его, хотя эта энергия выражает существо Имени Бога. То, что я вижу, глядя на солнце, есть именно солнце, но солнце само по себе не исчерпывается тем только действием, которое оно на меня производит.
- и что : на основании этого мы можем назвать Солнце сириусом,например ?

Цитата:
Или, слыша голос знакомого человека, я могу сказать: «Вот Н.Н.».
- а могу сказать это голос Н.Н. Думаю большинство скажет - голос.

Цитата:
Но ведь это только голос его, а сам он несравненно выше своего голоса, так как имеет массу других индивидуальных признаков и нисколько не исчерпывается только голосом. Или: «Вот Н.Н.», а на самом деле это – его фотографическая карточка, и присутствует он в ней лишь своей энергией.
- на самом деле это изображение Н.Н. ... хотя возможно кто то таких слов и не знает.
Однако зачем приписывать свои недостатки другим ? Все пророки и Иисус и апостолы - знали какое имя Бога.
То что Флоренский сам себя пытается убедить не видеть очевидного - это наверное самогипноз

Цитата:
Мы можем, однако, различать в приведенных примерах энергию человека от него самого только потому, что мы имеем иные восприятия человека, то есть кроме его голоса или облика.http://www.vehi.net/florensky/vodorazd/P_47.html
- энергия человека на его фотографии ?
- ноу коментс. Сплошная софистика.

Цитата:
можете почитать его сочинения http://www.vehi.net/florensky/
чтобы понять, что человек владел и греческим и масорейским и в лингвистике выглядит посильнее Вас
- почитаю как нить , если там не всё такое же банально-примитивное как тот отрывок что вы привели.
P.S. масорейского языка не существует

Цитата:
Разговорных языков без гласных не существует (но древние литературные есть), масорейский древним языком не является.
В древнееврейских текстах гласные отсутствовали
Если для вас с Флоренским это новость - мне вас искренне жаль.


Цитата:
Кроме того, как правильно заметил Веталь у евреев произность имя Бога может только первосвященник раз в год.
- не может,а мог.
У евреев нет на данный момент первосвященника.

Цитата:
С какой стати масореи должны были передавать правильную огласовку гоям?
- а вы знаете для чего вообще масореты передавали огласовку древним(без гласных)еврейским текстам ?
- и где жили иудеи на тот момент,когда масореты завершили свою работу ?
- и кто вам сказал что масореты писали свои тексты для гоев ?
- или по вашему с Флоренским гои читали на иврите ?

Цитата:
Имя Иегова является спорным и в любом случает раскрыть Бога не может.
- имя это бесспорно , но никто не говорит что познав имя ты познаешь Бога.Не приписывайте своих фантазий моим словам.
И на прощанье вам для роздумия слова Иисуса Христа:

Евангелие от Иоанна, глава 17 ,
26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.

- как думаете - какое имя открыл людям Иисус : уж не Троицу случайно ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2009, 21:55   #116
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
Сообщение от Игнатий
немножко из П Флоренского
Имя Божие есть Бог; но Бог не есть имя.


- а теперь слова Библии :
Книга пророка Осии, глава 12 ,
5 А Господь есть Бог Саваоф;
Сущий [Иегова] - имя Его.

- версия Флоренского - небиблейская .
это не версия Флоренского, а святоотческое положение.
если Вы пытаетесь изобразить плохое понимание смысла можно сделать аналог:
Ваш глаз - это вы (ваша часть), но Вы - это не глаз
Ваше имя - это вы (ваш атрибут), но Вы - это не имя

Имя не может раскрыть Бога, тем более когда оно не бесспорно.
А то что Вы в вариант его озвучания столь упираетесь свидетельствует, что Вы строите на нем какую-ту каббалистику и гнозис.

И от термина "христианство" вы должны отказаться, ибо общины с гнозисом (за исключением Маркиона) в Апостольскую Церковь не входили никогда.
Игнатий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2009, 21:55   #117
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Цитата:
Сообщение от Amy Посмотреть сообщение
Оффтоп:
- тікайте - тут страшные вещи происходют :
- взрослые дядьки вместо таво чтоб про баб - про Бога решили погутарить
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2009, 22:52   #118
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Цитата:
Сообщение от Игнатий Посмотреть сообщение
это не версия Флоренского, а святоотческое положение
- ну значит оно имеет не библейскую природу.

Цитата:
если Вы пытаетесь изобразить плохое понимание смысла можно сделать аналог:
Ваш глаз - это вы (ваша часть), но Вы - это не глаз
Ваше имя - это вы (ваш атрибут), но Вы - это не имя
- да это вы постоянно съезжаете с простых вопросов и приписываете мне слова,которых я не произносил.
Я (и многие пророки) всего лишь пытаются вам втемяшить что имя Бога - Йехова. Всё . Без всякого подтекста.
- а вы начинаете мудрствовать что имя Бога - это не сам Бог.
Кто с этим спорит ? Имя - это имя.Или вы сами с собой решили поупражняться в софистике ?

Цитата:
Имя не может раскрыть Бога, тем более когда оно не бесспорно.
А то что Вы в вариант его озвучания столь упираетесь свидетельствует, что Вы строите на нем какую-ту каббалистику и гнозис.
- ну вот опять пошло-поехало:я ему про фому , а он мне про ерёму ...

Цитата:
И от термина "христианство" вы должны отказаться, ибо общины с гнозисом (за исключением Маркиона) в Апостольскую Церковь не входили никогда.
- эт мы без вас как нить решим : сейчас слава Йехове не время инквизиции.

P.S. А не удобные вопросы предпочитаем не замечать ?
- ну что ж очень по фарисейски - лицемерить .
Вынужден повторится:

Евангелие от Иоанна, глава 17 ,
26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.

- как думаете - какое имя открыл людям Иисус : уж не Троицу случайно ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2009, 05:55   #119
Приписанный
 Аватар для Pavel Bas
IP:
Сообщений: 64
"Спасибок": 63
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Цитата:
Сообщение от митра Посмотреть сообщение
Вся беда в том,что учение о троице просто позорит Бога.Если спросить тех,кто считает Бога Троицей,говорят ,что это тайна.Всегда таким людям задаю вопрос:"где лечат человека,у которого раздвоение личности?"Ответ у всех один:"В психушке".Так можете себе представить,кто правит вселенной?С кого тогда спросить за тот бардак,что твориться в мире?
Бог,безусловно,един.И скоро все поставит на свои места!
Бог - триедин. Что означает, что он один, но проявлен в трёх ипостасях, трёх лицах. Это сродство духовной природы и мерять его своим ограниченным человеческим умом - весьма недальновидно.
И когда Господь Бог действительно всё поставит на свои места - вы будете весьма удивлены, впрочем как и я, но более всех - Свидетель.

Ох уж эти Свидетели Иеговы - буквоеды-книжники-фарисеи с земным и ограниченным сознанием, в детстве - послушные и примерные, а повзрослевшие - с обрезанными крыльями (фигурально выражаясь)...
___________
Измени себя - и ты изменишь мир!
Pavel Bas вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2009, 11:19   #120
Житель
 Аватар для Asin
IP:
Сообщений: 104
"Спасибок": 50
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Троицы в Библии нет.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- в тексте не на Йегову допускается а на Иисуса : разницу улавливаете ?
- теперь про Св.Дух : это Дух Йеговы - не Иисуса.
Что значит допускается? Вам видится там призыв хулить Иисуса ?
Мол, можно иногда, если осторожно?
Будете утверждать , что хула на Иегову не простительна в случае покаяния? Утверждаю, что хула на Иегову, после покаяния прощается.
Богохульство не есть непростительный грех.
В этом стихе хула на Святого Духа противопоставляется л ю б о м у другому роду хулы , следуя Вашей логике это доказывает, что Иегова, как и Иисус меньше Святого Духа, и Иегова - не Бог. Хотелось бы получить внятный ответ почему хула на Святого Духа не простительна? Что такое хула на Святого Духа? Почему не простительна?
Еще , на всякий случай : Что такое хула на Святого Духа? Почему не простительна?

Asin вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как в Библии человек победил бога fortis Религия 5 17.12.2012 20:14
Ваше личное понимание библии... Тюльпанов Религия 92 20.04.2009 19:10


Часовой пояс GMT +3, время: 20:52.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020