Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Новый Завет.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.04.2011, 10:02   #16
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Новый Завет.

- для древних евреев , живших в окружении языческих племён это было актуально , сейчас нет.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2011, 10:12   #17
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5637
Доп. информация
По умолчанию Re: Новый Завет.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- для древних евреев , живших в окружении языческих племён это было актуально , сейчас нет.
Пишется как выгодно, прикрываясь милосердием
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2011, 10:37   #18
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Новый Завет.

- милосердие должен проявлять человек к человеку , если хочет быть помилованным Богом.
- Бог ничего человеку не должен и вполне может уничтожить своё творение , подобно тому как горшочник может уничтожить бракованный горшок.

Про " Бог есть любовь " и как это согласуется с массовыми убийствами людей Богом :
- как думаете Отелло любил Дыздымону ?
... имхо, это похожий случай
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2011, 11:26   #19
Почетный житель
 Аватар для Фрэнк Кристофер Тайк
IP:
Сообщений: 751
"Спасибок": 35
Очки репутации: 9,313
Мнения: 1566
Доп. информация
По умолчанию Re: Новый Завет.

Чего хотел, добивался ( не от Римлян, не от Арабов, не от Египтян, не от Эллинов, не от Римлян, не от Язычников, не от всего Человечества (!)) а исключительно от Евреев с 30 – по 33 г. н.э. Иисус? Он хотел, что бы Евреи в 33г.н.э отказались бы от "лживой" веры своих отцов и дедов; Отказались бы от Еврейского летоисчисления; Отказались бы от веры в Бога творца, - Иегову, Саваофа, Ягве ...;
Вынесли бы в 33г. н.э. из своих синагог все символы прежней Еврейской веры (ковчеги, подсвечники, отказались бы от услуг Иудейских Священнослужителей ...) а внесли бы в синагоги ИКОНЫ с изображением Иисуса из Назарета как ХРИСТА, как триединого Бога творца на Земле (!), как сына Бога (Иеговы, Саваофа ..., сына Аллаха, ... ).
И ввели взамен Раввинов - Дьяконов, Протоиреев, Игуменов, ...
И начали бы от 33г.н.э. - верить и поклоняться в ( живущего в Израиле ) Иисуса Назарянина, как в сына Бога на Земле, как в Христа, как во Всемогущего Триединого Бога Вселенной!;
(( А мать Иисуса, Марию - стали бы почитать за ТАЙНУЮ ЛЮБОВНИЦУ (ну не за зарегистрированную же в Загсе жену?) самого Бога творца!)). Следовательно, НЕ УБИВАЛИ БЫ ЕГО, а наоборот сделали, избрали бы его своим Земным “ Царём Израилевым “ Гл. 6 Иоанна 15; И стали бы в него верить и ему поклоняться, как ” Сыну Бога Иеговы, на Земле – как Христу “; Он не хотел быть казнённым ( Гл.9 Матфея 13, хочет быть помилованным Богом, а не глупо, не пойми за чем принесённой Ему жертвой ).
Иисус не хотел быть Богом Язычников и Варваров Европы, ни в 33г. ни после – в 450 г. н.э.;
Тем более он и не мечтал стать Богом хотя бы 1/3, или всего Человечества; “Богом” всея Земли!
Но он мечтал не только о том, что бы он сам стал бы в 33 г. “ Земным Царём ” и Новым Богом Израилевым; Но что бы рядом с ним сидели все 12 – ть его товарищей намездников, включая Иуду Искариота (!) (о будущем предательстве которого Иисус ни чего не знал, т.к. мыл ему ноги!) и судили бы, по справедливости все 12 – ть колен Израилевых!
Гл. 19 Матфея 28; Гл. 15 Матфея 24; Иисус и сам ненавидел и презирал всех неевреев, представителей других народов, сравнивая их с ПОГАНЫМИ СОБАКАМИ; Гл. 15 Матфея 22 – 27; Гл. 10 Матфея 5,6; И все его друзья были природными чистокровными Евреями, и даже ЧЕРЕЗ ОДИН ГОД после смерти Иисуса они брезгливо презирали всех необрезанных. Гл.11 Деяния 1–3.
В 30 – 33 х г.г. Иисус не посещал военных городков, не обращался к Римлянам, к Понтию Пилату, к Европейцам, не заявлял им: Бог творец и я это одно и то же лицо, я ваш новый будущий Бог; Начинайте прямо сейчас, здесь же, молиться мне как Богу. Через 450 лет рухнет ваша Римская империя, а все Европейцы всё равно будут молиться не Богу, а уже лично мне. “Сдафайтесь, сопратифление беспольезно”...
Фрэнк Кристофер Тайк вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2011, 12:21   #20
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5637
Доп. информация
По умолчанию Re: Новый Завет.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- милосердие должен проявлять человек к человеку , если хочет быть помилованным Богом.
- Бог ничего человеку не должен и вполне может уничтожить своё творение , подобно тому как горшочник может уничтожить бракованный горшок.
Он жесток.
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
Про " Бог есть любовь " и как это согласуется с массовыми убийствами людей Богом :
- как думаете Отелло любил Дыздымону ?
... имхо, это похожий случай
Он убийца. И подчинятся надо из-за страха.
Говорится не убий и разрешается убивать.

добавлено через 59 секунд
Цитата:
Сообщение от Фрэнк Кристофер Тайк Посмотреть сообщение
а внесли бы в синагоги ИКОНЫ с изображением Иисуса из Назарета как ХРИСТА, как триединого Бога творца на Земле (!), как сына Бога (Иеговы, Саваофа ..., сына Аллаха, ... ).
И ввели взамен Раввинов - Дьяконов, Протоиреев, Игуменов, ...
Это где такое есть???

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
Бог ничего человеку не должен и вполне может уничтожить своё творение , подобно тому как горшочник может уничтожить бракованный горшок.
Как вещь, как раба...
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2011, 13:40   #21
Почетный житель
 Аватар для Octopus
IP: DN
Сообщений: 759
"Спасибок": 841
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Новый Завет.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- нищие духом - лишённые гордыни ...
Сравним определения:

Цитата:
Дух — изначальная движущая сила, присущая всему живому, а в некоторых культурах и неживому. В применении к человечеству, духом обладает как каждый индивид, так и любая человеческая общность или процесс, проходящий в ней.
Цитата:
Горды́ня (лат. superbia) или Высокомерие — желание считать себя самостоятельной и единственной причиной всего хорошего, что есть в тебе и вокруг тебя.
Не сходится. По-вашему, дух в данном случае - категория негативная. Богохульство, однако!


Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
христианство - религия революции духа и не только :
Апостол Павел :
... наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего,
Я специально выделил. Павел ополчался на дядьку с тризубом.
В Библии, по утверждению верующих, прежде всего - духовный смысл. Так и следует ее читать, потому как описания событий в ней, претендующие на реальность, таковы, что хоть святых выноси, ей-ей...
___________
Я люблю эту страну и ненавижу это государство.
Octopus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2011, 14:17   #22
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Новый Завет.

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Он жесток.
- это он ещё великодушен - я бы уничтожил нахрен всех , а потом бы создал новых - более совершенных

Цитата:
Он убийца. И подчинятся надо из-за страха.
- ну так это ж основной инстинкт у человека - самосохранения. Мы жкак собаки Павлова - пока не щёлкнишь по носу - не понимаем :
- где можно гадить ,а что святое.Имхо только так и можно с человечеством : стэп бай стэп из животных,которыми мы сейчас являемся создать некое подобие цивилизованных людей.

Цитата:
Говорится не убий и разрешается убивать.
- не убий без Божьей на то воли !

Цитата:
Как вещь, как раба...
- нет ничего зазорного быть рабом твоего создателя .
Гораздо хуже быть рабом вещей,пристрастий или властей.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2011, 14:33   #23
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Новый Завет.

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Сравним определения:
Не сходится. По-вашему, дух в данном случае - категория негативная. Богохульство, однако!
- нищие духом - общеизвестная метафора или идиома. Вы же не толкуете другие метафоры или идиомы буквально :
- гусиная кожа, солнечная улыбка,золотые волосы или вот ещё :
http://www.tutor.com.ua/article.php?id=37

Цитата:
Я специально выделил. Павел ополчался на дядьку с тризубом.
- узкое понимание - а начальства , а власти - вполне определённые категории - именно они и есть ставленники того дядьки с трезубом.
Божья то власть ещё не наступила - следует что вся остальная власть,подвержена влиянию того самого дядьки . И с ней нужно бороться

Цитата:
В Библии, по утверждению верующих, прежде всего - духовный смысл.
- утверждения номинальных попов либо бездумных овец - они далеки как от Библии так и от учения Христа. Библия - руководство к действию.
Цитата:
Так и следует ее читать, потому как описания событий в ней, претендующие на реальность, таковы, что хоть святых выноси, ей-ей...
- примеры несоответствия реальным историческим событиям ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2011, 14:45   #24
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2927
Доп. информация
По умолчанию Re: Новый Завет.

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Читали. Нестыковочка там получается.
Сравним: "Легче канату (а не верблюду, как в неверном переводе, под «верблюдом» мог подразумеваться «канат» (в древнегреческом языке эти слова произносились одинаково, различалось лишь написание — «камелос» (греч. κάμηλος) и «камилос» (греч. κάμιλος); соответственно, знаменитая фраза должна говорить о канате, продеваемом сквозь игольное ушко.[4]) пройти в игольное ушко, чем богатому в царствие небесное" и
"Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное".
Простая логика подсказывает, что фраза должна звучать как: "блаженны нищие, ибо их есть царствие небесное", ибо если богатым туда попасть нелегко,то нищим - прямая дорога.
"Нищие духом" - вероятно, было внесено в рабочем порядке в интересах власть предержащих. Эта фраза - призыв к внутреннему рабству, отказ от даже попытки понять себя и развивать свой потенциал.
"Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю"...
"Блаженны плачущие, ибо они утешатся"...
Христианство - религия для рабов, оправдывающая слабодушных, и для господ, формирующая покорное им стадо.
Все это до смешного забавно. Да беда то в том. что понятий "вероятно", "должна говорить", "мог подразумеваться" и прочее в науке просто нет. Можно очень много фантазировать, но для того, что бы говорить о Новом Завете необходимо не только владеть языком на котором написано Священное Писание, но и понимать то, к чему мы пытаемся подходить с глубинными рассуждениями. Не одно столетие, пытаются найти что то не то в Священном Писании, да не получается, как то. Говоря о христианстве , всегда нужно помнить: Христос Воскресе! И опровергнуть это еще не удалось.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2011, 14:46   #25
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Новый Завет.

Цитата:
Сообщение от Фрэнк Кристофер Тайк Посмотреть сообщение

...И начали бы от 33г.н.э. - верить и поклоняться в ( живущего в Израиле ) Иисуса Назарянина, как в сына Бога на Земле, как в Христа, как во Всемогущего Триединого Бога Вселенной!;...
- вы этот бред сами придумали или где то скопипастили ?
- ничего этого в НЗ нет.

Цитата:
Иисус не хотел быть Богом Язычников и Варваров Европы, ни в 33г. ни после – в 450 г. н.э.;
Тем более он и не мечтал стать Богом хотя бы 1/3, или всего Человечества; “Богом” всея Земли!
Но он мечтал не только о том, что бы он сам стал бы в 33 г. “ Земным Царём ” и Новым Богом Израилевым;....
- подобной бредятины давно не читал

- есть у вас в подтверждение хоть части того бреда цитата из НЗ ,
где бы святейший Мешиах Иегошуа(известный как Иисус Христос) называл себя Богом ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2011, 13:29   #26
Почетный житель
 Аватар для Octopus
IP: DN
Сообщений: 759
"Спасибок": 841
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Новый Завет.

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Все это до смешного забавно. Да беда то в том. что понятий "вероятно", "должна говорить", "мог подразумеваться" и прочее в науке просто нет.
А с каких это пор религия стала наукой?

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Можно очень много фантазировать, но для того, что бы говорить о Новом Завете необходимо не только владеть языком на котором написано Священное Писание, но и понимать то, к чему мы пытаемся подходить с глубинными рассуждениями.
Нафантазировано как раз в тексте Нового Завета вольными переводчиками. Считаю правильным "канат в игольном ушке", как логически обоснованную фразу, а "верблюд" - чушью, появившейся в тексте вследствие неправильного перевода. Можно слепо кричать о незыблемости слова единого в Писании и отрицать очевидное, а можно просто самостоятельно подумать.


Цитата:
Сообщение от nazri;806350 Не одно столетие, пытаются найти что то не то в Священном Писании, да не получается, как то. Говоря о христианстве , всегда нужно помнить:[B
Христос Воскресе[/B]! И опровергнуть это еще не удалось.
Насчет "воскресе" я уже высказывался. Христос по божественной сути своей не мог умереть в принципе, значит, не было ни смерти, ни воскресения, а только изображение процесса. Полезно иногда включать логику.
___________
Я люблю эту страну и ненавижу это государство.
Octopus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2011, 13:51   #27
Почетный житель
 Аватар для Octopus
IP: DN
Сообщений: 759
"Спасибок": 841
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Новый Завет.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- нищие духом - общеизвестная метафора или идиома. Вы же не толкуете другие метафоры или идиомы буквально :
- гусиная кожа, солнечная улыбка,золотые волосы
Дух - слишком значимое для религии понятие, чтобы использоваться в качестве столь сомнительной идиомы. Не вяжется ДУХ и ГОРДЫНЯ. Края не сходятся. За уши притянуто и неубедительно. Больше похоже, что первоначально было "блаженны нищие", как логическое продолжение невозможности богатому пролезть в царствие небесное.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- утверждения номинальных попов либо бездумных овец - они далеки как от Библии так и от учения Христа. Библия - руководство к действию.
Я бы так не горячился. Если руководствоваться некоторыми правилами Ветхого Завета - можно угодить за особо тяжкие всерьез и надолго.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- примеры несоответствия реальным историческим событиям ?
Вопрос на вопрос, но в тему: возраст Земли по Библии?
___________
Я люблю эту страну и ненавижу это государство.
Octopus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2011, 14:03   #28
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5637
Доп. информация
По умолчанию Re: Новый Завет.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- нет ничего зазорного быть рабом твоего создателя .
Гораздо хуже быть рабом вещей,пристрастий или властей.
Религия рабов...
И как рабы вяжутся с утверждением, что Бог - отец? Для него свои дети рабы?... Вы бы отправили своих детей в Освенцим?


Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
Мы жкак собаки Павлова - пока не щёлкнишь по носу - не понимаем :
- где можно гадить ,а что святое.Имхо только так и можно с человечеством : стэп бай стэп из животных,которыми мы сейчас являемся создать некое подобие цивилизованных людей.
Дык, по образу и подобию...


Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- это он ещё великодушен - я бы уничтожил нахрен всех , а потом бы создал новых - более совершенных
Потоп... было уже.
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- не убий без Божьей на то воли !
Где так написано???
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2011, 17:11   #29
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Новый Завет.

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Дух - слишком значимое для религии понятие, чтобы использоваться в качестве столь сомнительной идиомы. Не вяжется ДУХ и ГОРДЫНЯ. Края не сходятся. За уши притянуто и неубедительно. Больше похоже, что первоначально было "блаженны нищие", как логическое продолжение невозможности богатому пролезть в царствие небесное.
- как разтаки всё оч сходится . Гордыня ,гордость , надменность - путь ведущая к погибели (по Библии) , а отсутствие таковых - путь в грядущее царство и в жизнь вечную.

Цитата:
Я бы так не горячился. Если руководствоваться некоторыми правилами Ветхого Завета - можно угодить за особо тяжкие всерьез и надолго.
- в нашем гандурасе всё возможно - например всю жизнь воровать и стать президентом



Цитата:
Вопрос на вопрос, но в тему: возраст Земли по Библии?
- не исследуется в Библии этот вопрос . Сказанно только что создана Земля была за 6 йомов . Это омоним иврита - значит как день , так и некий неопределённый период.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2011, 17:22   #30
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Новый Завет.

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Религия рабов...
И как рабы вяжутся с утверждением, что Бог - отец?
- оч просто - пока ребёнок ещё полный балбес и не вышел из протуберантного периода(как нынешнее человечество) он во всём подчиняется своим родителям - как раб.

Цитата:
Для него свои дети рабы?... Вы бы отправили своих детей в Освенцим?
- это тут причём ?

Цитата:
Дык, по образу и подобию...
- ну похожи ... где то в чём то , но оригинал как правило во много раз превосходит копию

Цитата:
Потоп... было уже.
- може и ещё будет - хороший метод селекции .

Цитата:
Где так написано???
- ну как это где ?
В Торе Моиссея - в декалоге дано общее правило - не убий, а в 613 законах Моиссея написаны исключения из общего правила - нарушения ,за которые древние иудеи должны были убивать даже своих соплеменников ... не то что всяких язычников-безбожников.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто что пил на новый год? kazanova Поговорим ка ;) 37 28.01.2011 14:56
Ветхий Завет - как источник информации... zloybarbos Религия 84 02.03.2009 17:56


Часовой пояс GMT +3, время: 22:57.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020