Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Новый Завет.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.04.2011, 18:29   #31
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5637
Доп. информация
По умолчанию Re: Новый Завет.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- оч просто - пока ребёнок ещё полный балбес и не вышел из протуберантного периода(как нынешнее человечество) он во всём подчиняется своим родителям - как раб.

Цитата:
Для него свои дети рабы?... Вы бы отправили своих детей в Освенцим?
- это тут причём

При всем. Вы бы отправили своих детей в Освенцим? Он может, так что же это за отец и "любовь"?

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- ну похожи ... где то в чём то , но оригинал как правило во много раз превосходит копию
То есть он он создал неудачные копии себя и за свою не умелость их наказывает. Какой же он всемогущ?



Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
Цитата:
Потоп... было уже.
- може и ещё будет - хороший метод селекции .
Очень хорошо и с "любовью" к своим детям вяжется.


Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
В Торе Моиссея - в декалоге дано общее правило - не убий, а в 613 законах Моиссея написаны исключения из общего правила - нарушения ,за которые древние иудеи должны были убивать даже своих соплеменников ... не то что всяких язычников-безбожников.
Просто написали не убий и тут же для себя придумали отмазку, что бы убивать. Но как быть не иудеям???


Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
он во всём подчиняется своим родителям - как раб.
Как бесправное животное.
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2011, 10:48   #32
Почетный житель
 Аватар для Octopus
IP: DN
Сообщений: 759
"Спасибок": 841
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Новый Завет.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- как разтаки всё оч сходится . Гордыня ,гордость , надменность - путь ведущая к погибели (по Библии) , а отсутствие таковых - путь в грядущее царство и в жизнь вечную.
Не съезжаем, еще раз: по-вашему, ДУХ и ГОРДЫНЯ - это одно и то же. Отдельно рассматривать гордыню - слишком просто, интересует превращение в нее духа.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- не исследуется в Библии этот вопрос . Сказанно только что создана Земля была за 6 йомов . Это омоним иврита - значит как день , так и некий неопределённый период.
Зайдем с другой стороны... Возраст человека по Библии? Здесь уже есть на что опереться. Можно приблизительно ориентироваться на прописанные сроки жизни персонажей, колена-поколения, получается примерно 6000 лет. Однако возраст многих построек, культурных слоев и останков значительно старше. Отсюда вопрос: ошибается Библия или метод радиоуглеродного анализа?
___________
Я люблю эту страну и ненавижу это государство.
Octopus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2011, 13:50   #33
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Новый Завет.

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Не съезжаем, еще раз: по-вашему, ДУХ и ГОРДЫНЯ - это одно и то же. Отдельно рассматривать гордыню - слишком просто, интересует превращение в нее духа.
- ну раз вы не слыхали чтот такое метафоры или идиомы - то вам опять в школу ... или "золотой характер" вы понимаете как характер ,обвешанный золотом ?
Цитата:
Зайдем с другой стороны... Возраст человека по Библии? Здесь уже есть на что опереться. Можно приблизительно ориентироваться на прописанные сроки жизни персонажей, колена-поколения, получается примерно 6000 лет
- кто вам сказал что в Библии прописаны ВСЕ представители коленов и родов ? - только основные(веховые) персонажи.

Цитата:
Однако возраст многих построек, культурных слоев и останков значительно старше. Отсюда вопрос: ошибается Библия или метод радиоуглеродного анализа?
- и неверно посчитали по Библии и метод радиоуглеродного датирования сбои даёт ... ещё и какие - погуглите.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2011, 11:00   #34
Почетный житель
 Аватар для Octopus
IP: DN
Сообщений: 759
"Спасибок": 841
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Новый Завет.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- ну раз вы не слыхали чтот такое метафоры или идиомы - то вам опять в школу ... или "золотой характер" вы понимаете как характер ,обвешанный золотом ?
Банальный съезд... Так неинтересно. Продолжаю атаку: следовательно, по вашей логике, богатые духом - есть мерзость в глазах Господа, яко в гордыне пребывающие. Йес? Сюда тоже можно применить метафору?

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- кто вам сказал что в Библии прописаны ВСЕ представители коленов и родов ? - только основные(веховые) персонажи.
Вы имеете в виду это?

Цитата:
евангелист Матфей пишет родословную Иисуса Христа. Закончив ее, он подводит итог, говоря: «от Авраама до Давида четырнадцать родов; от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов» (Матф. 1). Однако евангелист указывает не полный список имен в секции «от Давида до переселения в Вавилон», и бытует мнение, что Матфей исключил четыре царя — Охозию, Иоаса, Амасию, Иоакима, чтобы подогнать секцию под количество 14, так как это число означает имя Давида, и таким образом он хотел обворожить «пророческой глубиной этой родословной своих земляков, евреев», хотя никакой пророческой нагрузки это число не несет.
Даже если немножко пропустили, все равно колоссальную нестыковку примерного возраста человека по Библии и по науке за этим не спрячешь.
1:0.
___________
Я люблю эту страну и ненавижу это государство.
Octopus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2011, 13:12   #35
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Новый Завет.

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Банальный съезд... Так неинтересно. Продолжаю атаку: следовательно, по вашей логике, богатые духом - есть мерзость в глазах Господа, яко в гордыне пребывающие. Йес? Сюда тоже можно применить метафору?
- съезд у вас : золотой характер - метафора , а бумажного или тряпочного характера - ну нет такой метафоры ... так уж исторически сложилось.

Цитата:
Даже если немножко пропустили, все равно колоссальную нестыковку примерного возраста человека по Библии и по науке за этим не спрячешь.
1:0.
- колосальная ?
- не нужно излишне драматизировать ,ОК ?
- это у метода радиоуглеродного датирования колосальные проблемы - погуглите. А ископаемые приматов 200-300тыс.летней давности человеками не являются - абезяны и тотлько , остальное фантазии эволюционистов
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2011, 12:27   #36
Почетный житель
 Аватар для Octopus
IP: DN
Сообщений: 759
"Спасибок": 841
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Новый Завет.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- съезд у вас : золотой характер - метафора , а бумажного или тряпочного характера - ну нет такой метафоры ... так уж исторически сложилось.
Итак, "нищие духом" - метафора, для определения гордыни ничего более подходящего, чем "дух", не нашлось. Ваши усилия до последнего отстаивать свои оговорки вызывают уважение, однако довольно фантазий, обратимся к фактам.

http://www.rodon.org/qout-090119132311

Цитата:
Прежде всего надо знать, что в Евангелии от Луки после слова "нищие" нет слова "духом" в греческом оригинале. Причём не только в научном критическом тексте, но даже в Textus Receptus. Этого слова нет в классическом английском переводе KJV и в новых русских переводах (еп. Кассиана, В.Н. Кузнецовой). В русский синодальный перевод оно добавлено переводчиками как бы "для совместимости" c Евангелием от Матфея.

Лк 6.20 И Он, подняв глаза Свои на учеников Своих, говорил: Блаженны нищие, ибо ваше есть Царство Божие.
kai aytos eparas toys ofTalmoys aytoy eis toys maTEtas aytoy elegen makarioi oi ptOhoi oti ymetera estin E basileia toy Teoy
Итак, "блаженны нищие". Что и требовалось доказать.
Человеками было позднее внесено "духом", к чему все и привыкли.

Цитата:
Таким образом, в тексте Луки речь идёт о нищих в самом обычном, материальном смысле. Правда, немного странно, что "блаженны" становятся все нищие подряд. Такая ли уж это сама по себе большая добродетель – быть нищим? Фраза в Евангелии от Матфея, не противореча по существу тексту от Луки, даёт дополнительное уточнение: блаженны не просто нищие, а те нищие, которые отказались от жизненных целей материального преуспеяния, будучи движимы возвышенными духовными устремлениями. Не их собственный дух нищ да убог, или смиренно сознаётся ими за таковой, а совсем другое по смыслу: они стали нищими, бедными (по какой причине? движимые чем?) духом. Силами собственного духа или же Духом Святым – в данном случае не так уж принципиально.
У Луки и Матфея были разночтения, но к логике и здравому смыслу ближе Лука.
Так что не надо здесь фантазировать о блаженстве нищих благодатью Божией, то есть духом, как неисполненных гордыни и тому подобное. Все намного проще.
Многочисленные переводы и переписи текстов Библии исказили даже искаженное изложение древних событий и мифов. Абсурд "верблюда в игольем ушке" вместо "каната в игольем ушке" - результат небрежного или заведомо диверсионного перевода с греческого. "Камелос" - верблюд, "камилос" - канат. Вот и получили переделанную проповедь Христа. Так же и с "нищими духом".


Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- это у метода радиоуглеродного датирования колосальные проблемы - погуглите. А ископаемые приматов 200-300тыс.летней давности человеками не являются - абезяны и тотлько , остальное фантазии эволюционистов
http://solncev.narod.ru/Vch.htm

Цитата:
Еще в начале XX в. ученые считали, что человечество прожило очень немного. Они полагали, что в Америке человек появился 4 тысячи лет назад. Но уже в 1967 г. этот возраст пришлось увеличить до 40 тысяч лет. Но оказалось, что и этот возраст слишком незначительный. Стали обнаруживаться факты, свидетельствующие о том, что возраст человечества исчисляется не сотнями тысяч лет, а миллионами. Спорить с фактами бесполезно. Так, во время раскопок в Калифорнии в пустыне Мохаве была обнаружена на глубине 7 м стоянка доисторического человека, на которой имелись следы огня и обломки грубых каменных орудий. Возраст стоянки был оценен в 200 000 лет. За этим открытием следовали другие. Ученый Л. Лики обнаружил череп зиджантропа, а также каменные орудия, возраст которых достигал уже 2 млн. лет. В пустыне на северо-востоке Эфиопии были обнаружены предметы труда, каменные "инструменты", которые свидетельствовали о том, что "человек, работающий с инструментами", жил здесь примерно 2,5 млн. лет назад. Такой же возраст у находки предметов труда, которые были обнаружены в Кении у озера Рудольфа. Новые раскопки археологов в Эфиопии свидетельствовали, что временную черту следует отодвинуть за 3 000 000 лет. В это время на Земле появился "человек прямоходящий". Затем в Южной Эфиопии работала международная, археологическая экспедиция (бельгийцы, американцы, французы). Собранный ею материал давал основание сдвинуть временную начальную метку в прошлое на 4 000 000 лет.

Геродот писал, что сохранившиеся письменные источники египетской цивилизации следует датировать на 17 тысяч лет назад. В IV в. до н. э. египетский жрец Манефон написал историю Египта, при этом он начинал свою хронологию от 30 627 г. до н. э. Еще более давнее существование цивилизаций подтверждается такими фактами. Византийский историк Снеллиус упоминает о неких "Древних хрониках", которые велись жрецами Египта на протяжении 36 525 лет. Это поразительно! Греческий историк Диоген Лаэртский в III в. н. э. утверждал, что египетские жрецы берегут записи, уходящие в прошлое на 48 863 года до времен Александра Македонского.
Меня интересуют факты, а не мнения. Религия фактами не располагает, а заклинания для меня малоубедительны.
___________
Я люблю эту страну и ненавижу это государство.
Octopus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2011, 14:21   #37
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Новый Завет.

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Итак, "нищие духом" - метафора, для определения гордыни ничего более подходящего, чем "дух", не нашлось. Ваши усилия до последнего отстаивать свои оговорки вызывают уважение, однако довольно фантазий, обратимся к фактам.

http://www.rodon.org/qout-090119132311

Итак, "блаженны нищие". Что и требовалось доказать.
Человеками было позднее внесено "духом", к чему все и привыкли.

- прежде чем копипастить такую муйню со всяких интернет помоек не мешало бы самому заглянуть в то про что пишите
- вы хоть раз то сами открывали тот самый "греческий оригинал" ?
- держите ссылко и пользуйтесь на здоровье (чтобы видеть НАСТОЯЩИЙ текст на греческом - скачайте инсталляцию шрифта ):
http://bible.in.ua/underl/index.htm

- мда ... так вот в АУТЕНТИЧНОМ греческом тексте написанно следущее :
Матфей,гл.5 :

Mak‹rioi ptvxoЬ


pneжmati, чti aйtЗn ¤stin
basileЫa tЗn oйranЗn.

Счастливы нищие духом, потому что их есть Царство небес. (Дословный перевод)

- примерно то же самое вы прочтёте и у других евангелистов. Ну и само собой разумеется про верблюда и игольное ушко тоже можете найти в аутентичном тексте подстрочного перевода Библии.
Так что изучайте материальную часть
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2011, 20:22   #38
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Новый Завет.

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Геродот писал, что сохранившиеся письменные источники египетской цивилизации следует датировать на 17 тысяч лет назад. В IV в. до н. э. египетский жрец Манефон написал историю Египта, при этом он начинал свою хронологию от 30 627 г. до н. э
- Геродот оч часто просто пересказывал услышанные мифы и легенды - например по его утвеждению на краю Ойкумены - в Скифии жили песеголовцы . Это между прочим в наших с вами краях . Египетских жрецов не читал - но думаю вы их перефразируете с помощью Фоменко или ему подобных авторов - посему это полный бред.

Цитата:
. Новые раскопки археологов в Эфиопии свидетельствовали, что временную черту следует отодвинуть за 3 000 000 лет. В это время на Земле появился "человек прямоходящий". Затем в Южной Эфиопии работала международная, археологическая экспедиция (бельгийцы, американцы, французы). Собранный ею материал давал основание сдвинуть временную начальную метку в прошлое на 4 000 000 лет.
- это всего лишь теории неких малоизвестных учёных-шарлатанов, мечтающих о славе .
А вот факты о ПРОБЛЕМАХ метода радиоуглеродного датирования :

Цитата:
Журнал "Техника и наука" (1984, No 3, 9) сообщил о результатах
дискуссии, развернувшейся вокруг радиоуглеродного метода на двух
симпозиумах в Эдинбурге и Стокгольме: "В Эдинбурге были приведены
примеры СОТЕН (!) АНАЛИЗОВ, в которых ошибки датировок простирались в
диапазоне от 600 до 1800 лет... Специалисты в один голос заявили, что
радиоуглеродный метод до сих пор сомнителен потому, что он лишен
калибровки.
Вот еще несколько ярких примеров.
1) ЖИВЫХ моллюсков "датировали", используя радиоуглеродный
метод. Результаты анализа показали их "возраст": якобы, 2300 лет.
Эти данные опубликованы в журнале "Science", номер 130, 11 декабря
1959 года. Ошибка радиоуглеродного датирования - в ДВЕ ТЫСЯЧИ ТРИСТА
лет.
2) В журнале "Nature", номер 225, 7 марта 1970 года
сообщается, что исследование на содержание углерода-14 было
проведено для органического материала из строительного раствора
английского замка. Известно, что замок был построен 738 лет
назад. Однако радиоуглеродное "датирование" дало "возраст" - якобы,
7370 лет. Ошибка - в ШЕСТЬ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧ ЛЕТ. Стоило ли
приводить дату с точностью до 10 лет?
3) ТОЛЬКО ЧТО отстрелянных тюленей "датировали" по
содержанию углерода-14. Их "возраст" определили в 1300 лет! Ошибка в
ТЫСЯЧУ ТРИСТА ЛЕТ. А мумифицированные трупы тюленей, умерших всего
30 лет тому назад, были "датированы" как имеющие возраст, якобы,
4600 лет. Ошибка радиоуглеродного датирования - в ЧЕТЫРЕ С ПОЛОВИНОЙ
ТЫСЯЧ ЛЕТ. Эти результаты были опубликованы в "Antarctic Journal of
the United States", номер 6, 1971 год.
В этих примерах радиоуглеродное "датирование" УВЕЛИЧИВАЕТ
ВОЗРАСТ образцов на ТЫСЯЧИ ЛЕТ. Как мы видели, есть и
противоположные примеры, когда радиоуглеродное "датирование" не
только УМЕНЬШАЕТ возраст, но даже "переносит" образец В БУДУЩЕЕ.
Что же удивительного, что во многих случаях радиоуглеродное
"датирование" отодвигает средневековые предметы в глубокую
древность.
http://www.history.vuzlib.net/book_o012_page_17.html
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2011, 14:07   #39
Почетный житель
 Аватар для Octopus
IP: DN
Сообщений: 759
"Спасибок": 841
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Новый Завет.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
Матфей,гл.5 :
При чем тут Матфей, речь шла о Луке, которого подогнали под Матфея.
Не нравится моя ссылка - пожалуйте к г-ну Кураеву, для вашей церкви он хоть и не друг, но шарлатаном его вы не считаете?

http://aliom.orthodoxy.ru/arch/001/001-kuraev.htm

Цитата:
Это ключевое слово — нищие духом. У Луки в греческом оригинале стоит в большинстве списков просто нищие. Возможно, что изначально так и было в проповеди Христа, и лишь затем — для пояснения этого выражения людям, для которых смысл слов Христа уже переставал быть прозрачным, например, обратившимся язычникам — было добавлено духом. Собственно, слово духом здесь вспомогательное, как бы сугубо служебное. Оно играет приблизительно ту же роль, что в иконографии крылья у ангелов. Крылья — знак отрицания плоти, материальности, видимости, буквальности: хотя ангел и изображается в виде человека, юноши, крыло подсказывает, что это лишь некая неизбежная условность, а на самом деле телесность ангелам не присуща.
Также и добавление слова духом сделано, чтобы сразу отсечь ненужные толкования: речь не идет о нищих как о социально-экономической группе. Подсказка Матфея заставляет присмотреться к самому слову нищие как термину, имеющему свое собственное духовно-религиозное содержание, то есть входящему в ветхозаветную религиозную традицию.
А теперь попрошу ссылочку на ваше толкование духа как гордыни. Откуда дровишки?

Насчет матчасти... Если вы подразумеваете фактаж - слабовато с этим в Библии.
Радиоуглерод не панацея, но ближе к реальности, чем анекдотичные библейские сроки.
___________
Я люблю эту страну и ненавижу это государство.
Octopus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2011, 15:38   #40
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Новый Завет.

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
При чем тут Матфей, речь шла о Луке, которого подогнали под Матфея.
- так Матфей был непосредственным слушателем нагорной проповеди , а Лука присоединился к Христу многим позже и слышал о той речи вероятно только пересказ. Логично предположить что еванглие от Матфея более точно передаёт тречь Христа.
Цитата:
Не нравится моя ссылка - пожалуйте к г-ну Кураеву, для вашей церкви он хоть и не друг, но шарлатаном его вы не считаете?
- причём тут попобайкер кураев ?
- чтобы убедиться в верности какого то суждения обычно смотрят первоисточник и стараются мыслитьлогически.

Цитата:
А теперь попрошу ссылочку на ваше толкование духа как гордыни.
- с больной головы на здоровую ?
- сами чё то там понапридумывали , а я должен теперь ваши софизмы опровергать ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2011, 15:53   #41
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Новый Завет.

Цитата:
Сообщение от вика84 Посмотреть сообщение
какая я грешница
- подробности будут ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2011, 22:20   #42
Почетный житель
 Аватар для Фрэнк Кристофер Тайк
IP:
Сообщений: 751
"Спасибок": 35
Очки репутации: 9,313
Мнения: 1566
Доп. информация
По умолчанию Re: Новый Завет.

1*) С точки зрения Мусульман, Иисус сам себя называл триединым Аллахом на Земле! Или СЫНОМ самого Аллаха!
А свою мать Майрам - считал тайной любовницей (не законной, не зарегистрированной женой) Аллаха!
Иса Аллахович (?) Рабинович сын Иудейки Майрам Баруховны Рабинович!
2*) С Точки зрения же Иудеев, Иисус сам себя называл Триединым Иеговой - Саваофом -Ягве - ..., на Земле!
Или СЫНОМ,- не некоего измышленного "Христианами" безликого Бога, а сыном Бога - Иеговы ... ; Иисус Иегович...
А свою мать считал тайной любовницей (ну не зарегистрированной же в каком то загсе женой?) Иеговы...
Ешуа Иегович - Саваофыч ...
Поэтому Евреи так злились на него. Ведь если бы он сам себя называл триединым Зевсом, или сыном Зевса, а свою мать Римлянам представлял бы тайной любовницей Зевса, то злились бы на него уже не Евреи (Евреи бы угарали над этой темой!) а Римляне!
3*) С точки зрения Кришнаитов,- Иисус называл сам себя Триединым Кришной на Земле! Или Сыном Кришны! А его мать по этому учению являлась бы тайной любовницей Кришны...
*( сама Мария конечно же, лучше Иисуса знала, что за Еврейский мужчина был его настоящим Земным отцом; Но ни кому об этом, со страниц Евангелий, не рассказывала ) ...
Фрэнк Кристофер Тайк вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2011, 22:34   #43
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Новый Завет.

Цитата:
Сообщение от Фрэнк Кристофер Тайк Посмотреть сообщение
1*) С точки зрения Мусульман, Иисус сам себя называл триединым Аллахом на Земле!
Или СЫНОМ самого Аллаха!

1.афтар коран не читал
Цитата:
2*) С Точки зрения же Иудеев, Иисус сам себя называл Триединым Иеговой - Саваофом -Ягве - ..., на Земле!
2.танах - тоже не читал

Цитата:
3*) С точки зрения Кришнаитов,- Иисус называл сам себя Триединым Кришной на Земле! Или Сыном Кришны!
3. бхахават гиту тоже не читал

- афтар - цукца : он не читатель - он писатель
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2011, 12:36   #44
Почетный житель
 Аватар для Octopus
IP: DN
Сообщений: 759
"Спасибок": 841
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Новый Завет.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- так Матфей был непосредственным слушателем нагорной проповеди , а Лука присоединился к Христу многим позже и слышал о той речи вероятно только пересказ. Логично предположить что еванглие от Матфея более точно передаёт тречь Христа.
Я всего лишь привел наглядный пример вмешательства в текст НЗ, и это вмешательство канонизировано. Сколь бы низко Лука ни пал в ваших глазах, бессмысленно отрицать очевидное - в греческом оригинале у Луки "блаженны нищие". Без "духом". Рассуждения о факте не могут опровергнуть существование факта.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- причём тут попобайкер кураев ?
- чтобы убедиться в верности какого то суждения обычно смотрят первоисточник и стараются мыслитьлогически.
Да по мне хоть парашютист. РПЦ в лице Кураева признала факт несоответствия современного текста от Луки оригиналу. То есть вольного обращения с Писанием. Одно слово - и меняется трактовка всей проповеди.
Меня можно упрекнуть в отсутствии логики, сложнее - доказать. У вас, уважаемый собеседник, к сожалению, вместо логики - арсенал уверток. Что обозначает слабость позиции.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- с больной головы на здоровую ?
- сами чё то там понапридумывали , а я должен теперь ваши софизмы опровергать ?
Ну эт уже передергивание горше картежного. Вы изволили дух гордыней назвать, а я в этом виноват?
Каждый волен в трактовках проповедей, но слово - не воробей.
"Блаженные духом" - это лишенное логики сочетание до сих пор не нашло однозначного толкования у христиан. Ваше мнение - всего лишь ваше мнение. Как, впрочем, и мое.
Кстати, на соседней ветке ("Я не верю...") я выложил мое фото НЛО. Интересует ваше мнение.
___________
Я люблю эту страну и ненавижу это государство.
Octopus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2011, 15:12   #45
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Новый Завет.

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Я всего лишь привел наглядный пример вмешательства в текст НЗ, и это вмешательство канонизировано
- в чём вмешательство ?
Цитата:
Сколь бы низко Лука ни пал в ваших глазах, бессмысленно отрицать очевидное - в греческом оригинале у Луки "блаженны нищие". Без "духом". Рассуждения о факте не могут опровергнуть существование факта.
- вот как раз этот факт и подтверждает , что тексты аутентичные - ибо если бы их подделывали друг под друга , то такую сентенцию как "нищие духом" или убрали бы или ввели бы и в еванглие от Луки.
- а так : это всего лишь свидетельство двух человек об одном историческом факте - факте нагорной проповеди Христа.
Кто более из них близко к тексту передал эту речь ? Имхо, вопрос риторический : тот кто слышал сам - Матфей.


Цитата:
Да по мне хоть парашютист. РПЦ в лице Кураева признала факт несоответствия современного текста от Луки оригиналу.
- чудак человек : и евангл. от Луки и от евангл. от Матфея входит в Канон.
- какому "оригиналу" несоответствует Лука ?
Оба еванглия - аутентичны.

Цитата:
То есть вольного обращения с Писанием. Одно слово - и меняется трактовка всей проповеди.
- только не нужно драматизировать (с)
- вся Нагорная проповедь совершенно не теряет смысла ваще без этой фразы - то ли в интерпритации Луки то ли Матфея.

Цитата:
Ну эт уже передергивание горше картежного. Вы изволили дух гордыней назвать, а я в этом виноват?
- где такая моя цитата ?
- я назвал "нищих духом" - индивидуумов с отсутствием гордыни . Это идиома или метафора . Вы в школе учились ? Смысл понятия метафора понимаете ?


Цитата:
"Блаженные духом" - это лишенное логики сочетание до сих пор не нашло однозначного толкования у христиан.
- там нет нигде "Блаженные духом" - есть "Блаженны нищие духом" - что значит : Блаженные без гордыни, без надменности - их Царство(они будут руководить в Новом Царстве)

Цитата:
Кстати, на соседней ветке ("Я не верю...") я выложил мое фото НЛО. Интересует ваше мнение.
- ща гляну...
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто что пил на новый год? kazanova Поговорим ка ;) 37 28.01.2011 14:56
Ветхий Завет - как источник информации... zloybarbos Религия 84 02.03.2009 17:56


Часовой пояс GMT +3, время: 22:54.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020