Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Что такое секта? И в чем различие секты от религии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.04.2012, 05:50   #151
Мордератор
 Аватар для Domkrat
IP:
Сообщений: 5,220
"Спасибок": 10,888
Очки репутации: 26,647
Мнения: 4395
Доп. информация
По умолчанию

Христианство как тоталитарная секта
Цитата:
Наша православная церковь очень любит бороться с сектами — на пару с государством. Разумеется, все это проходит под флагом защиты простых людей. К чему им шататься по мелким сомнительным религиозным фирмёшкам, если есть солидные религиозные фирмы — РПЦ МП, например? Вкус, проверенный временем!..

Религиозные монополисты, конечно, неповоротливы в обслуживании, хамоваты — в силу обилия клиентуры, зато они с помощью государства прекрасно давят мелкий бизнес (секты). Аргументация: потравят народ эти мелочевщики, а у нас — известный бренд. Его еще деды наши и отцы потребляли. (Умалчивают, правда, что деды и отцы, силком напичканные патентованным продуктом, с большим сладострастием вешали его продавцов и производителей, когда отпала обязаловка в употреблении.)

В пылу борьбы тоталитарными сектами нынче объявляются не только собственно религиозные микрообъединения, но и светские! Скажем, уже много лет психологический клуб «Синтон», основанный еще на излете советской власти величайшим психологом и организатором Николаем Козловым, упорно пытаются перекрасить в «тоталитарную секту», поскольку клуб имеет яркую антирелигиозную направлен-

Сейчас с сектами происходит то же самое, что творилось во времена Римской империи начала эры. Тогда тоже был идеологический кризис, связанный с начавшимся закатом привычного мира (медленным падением величайшей империи), и потому возникло огромное количество сект. Рушащаяся социальная система срочно генерировала новые смыслы, подбирая иную мировоззренческую модель взамен устаревшей. Секточки размножались, как микробы. И одной из самых зловредных и тоталитарных была секта христиан.

Никакого преувеличения тут нет, поскольку первые христианские кружки с точностью подпадали под определение тоталитарных сект. Что в нашем бытовом» понимании есть тоталитарная секта? Это небольшая группа агрессивных фанатиков, которые оставляют мир, бросают работу и социально «окукливаются». Часто они продают свои квартиры и вносят деньги в сектантский общак. Иногда сектанты совершают групповые самоубийства. Такие случаи тоже хорошо известны…

Так вот, всем этим занимались первые христиане начала эры. Они были полны апокалиптических настроений, со дня на день ожидали конца света и были невероятно упертыми, как все фанатики. Когда их соседи — веселые и раскованные язычники — веселились на своих праздниках, христиане на эти праздники либо не ходили, либо сидели там с угрюмыми и осуждающими лицами. При этом им ничего не стоило испортить людям настроение каким-нибудь нетактичным или неуместным замечанием.

Даже когда христианство уже достаточно распространилось (III век), христиане отторгали себя от общества. Один из современников гневно недоумевал: «Для чего они всячески стараются скрывать и делать тайною для других то, что они почитают, когда похвальные дела совершаются обыкновенно открыто и скрываются только дела преступные?… Почему они не осмеливаются открыто говорить и свободно устраивать свои собрания?»

Неудивительно, что христиан не любили. Не любят всех, кто выделяется. Евреев, например.

Почему евреи — вечные изгои? Вот, казалось бы, негр — он вообще черный! Однако простые римляне лучше относились к черным неграм, чем к белым евреям. Потому что евреи упорно не хотели ассимилироваться. Они фанатично придерживались своих совершенно бессмысленных (а зачастую просто смешных) традиций, правил и ограничений…

Ты посиди с нами по-людски, выпей, закуси, как человек. Чего ты выпендриваешься? Не уважаешь, что ли?… Ну, на тебе врыло!..

Христиане в этом смысле были еще хуже евреев. Они презирали язычников и зачастую этого даже не скрывали. А кому такое понравится?… Вечно угрюмые, вечно готовые, аки хищные птицы, завербовать в свою секту ребенка из приличной семьи. А потом этого ребенка мертвым найдут, потому что первые христиане в массовом порядке практиковали индивидуальные и коллективные самоубийства. Они вешались, травились, прыгали со скал… А чего жить да мучиться, если все равно скоро всем кирдык?

Как и многие сектанты, первые христиане ждали конца | света буквально со дня на день: «…есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем» (Матф., 16:28); «Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет» (Лук., 21:32).

«Род сей» — это ныне живущее поколение. А раз так, чего тянуть? Почему бы не скакнуть в пропасть, тем более в книге Иова прямо указано: «Человек рождается на страдания». А в Екклезиасте написано: «И возненавидел я жизнь,…ибо все суета и томление духа». И апостол Павел вон восклицает: «Кто избавит меня от сего тела смерти?» А на том свете — райские кущи, то есть сплошная халява, и работать. не надо. Во жизнь! Точнее, смерть. Поэтому дайте-ка мне пилюльку от жизни.

Далее… Многие завербованные в христианскую секту граждане продавали свои дома и поместья и вносили деньги в новую «семью»: «…все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов…» (Деяния Святых Апостолов).

Некоторые новообращенные делали это в надежде на скорую райскую халяву, по сути, покупали билет в рай перед прыжком в пропасть… А вот другие, более приземленные — в расчете на конкретные земные блага, которые обещало, например, Евангелие от Марка: «Нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев, и сестер, и отцев, и матерей, и детей, и земель…»

Вкладывайте, господа, в Леню Голубкова! «Мы сидим, а денежки идут…» Во сто крат больше домов и земель получите!.. А к стократным процентам бесплатным бонусом прилагается царствие небесное. Которое можно получить немедленно, сиганув с обрыва. Что многие и делали, не дождавшись обещанных процентов.

Проблема с самоубийствами оказалась столь остра, что, когда христианство пришло к власти, пришлось придумывать специальные запреты на самостоятельное лишение себя жизни, в чем немало преуспели главные идеологи — Августин по кличке Блаженный и Фома Аквинский. Они заменили самоубийственную плацкарту в рай путевкой в ад. Иначе христианским попам просто грозило остаться без паствы!..

Но мы не будем забегать вперед, в эпоху обретения власти, а вернемся на шаг назад и посмотрим, какие еще общие черты были у первохристиан с современными тоталитарными сектами.

Близкий к РПЦ МП автор — известный православный борец с сектами А. Дворкин — в 2002 году выпустил книжку «Сектоведение». И она сразу стала учебником на Теологическом факультете при Уральском государственном профессионально-педагогическом университете, который открыла Екатеринбургская епархия (та самая, которая прославилась шумными педерастическими скандалами).

Автора сего талмуда не зря иногда называют «безумным Дворкиным». Его горящие глаза, длинные волосы и неукротимый жар в груди выдают в парне самого настоящего сектанта. Что неудивительно: главные сектанты — это борцы с сектами… Борясь с чем-то, поневоле проникаешься этим. С кем поведешься… Не зря менталитет и психотип оперов часто напоминает менталитет блатных, а психиатры нередко сами сходят с ума.

Так вот, Дворкин перечисляет признаки тоталитарных сект, под которые в точности подпадают ранние христиане. Ну, например, наличие в секте Вождя и Учителя, которому открылась Истина. В эту Истину надо верить, ибо она — Единственно Верное Учение (ЕВУ).

(С этой точки зрения сталинизм, фашизм, коммунизм, троцкизм и прочие «измы» — чистой воды сектантство.)

Есть один-единственный пророк, и он несет всем истину на блюдечке с голубой каемочкой… Уход из секты — предательство. Отклонения от ЕВУ — оппортунизм и ересь.

Евангелие от Матфея строго указывает: «…не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья… и не называйтесь наставниками, ибо один у вас наставник — Христос». Сам Христос это мнение подтверждал: «Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать об истине…»

Отказ от семьи — еще один признак тоталитарной секты… Всем из газет и телевидения известны истории о том, как страдают матери, дети которых сбежали в секту, отказавшись от родных и близких. Но разве не к тому же призывал Вождь христиан? «И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах…»

И правило, возведенное в принцип:

«…Я пойду за Тобою, Господи! но прежде позволь мне проститься с домашними моими. Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен…»

Другой из учеников сказал Ему: «Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов». Это уже по полному беспределу! Даже отца похоронить не дал! Полнейшая рабская зависимость от руководителя секты…

«Истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или родителей, или сестер, или жену, или детей ради Царствия Божия и не получил бы гораздо более…»

Христос и сам действовал в полном соответствии с этими идеями: «И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? И кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь».

Апостолы Христовы именно так и поступали: оставляли семьи, любящих людей, в том числе и нуждавшихся в уходе-и шли за новым Вождем строить для себя лично счастливое райское будущее: «И они тотчас, оставив лодку и отца своего, последовали за Ним».

Христос, кстати, пообещал переквалифицировать новообращенных апостолов из ловцов рыбы в «ловцов человеков». А именно так и растут секты — одни вербуют других, и далее по цепочке. И это, по Дворкину, также является признаком тоталитарной секты…

Следующий характерный признак секты: ее члены считают себя избранными, лучшими. Только они угодны господу, как Ной или Лот, а остальные подлежат уничтожению в геенне огненной. «Вы — соль земли… Вы — свет мира…, — нахваливал Иисус своих подельников. — Вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства…»

И еще: «А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому».

Христос, которого безосновательно обвиняют в ужасной доброте и в том, что он каждому норовил подставить вторую щеку для удара, никаким добрячком не был. Периодически у него, как у всякого фанатика, случались приступы гнева и ярости, во время которых он очень напоминал Вождя мирового пролетариата — дедушку Ленина — тем, что сильно ругался на оппонентов. В частности, обзывал их «порождениями ехидны» и «змеями». Порой дело, как мы знаем, доходило до откровенных хулиганств и дебошей.

Вот вам еще один пример человеколюбия… Прослышав о том, что Назаретянин якобы творит чудеса, к нему пришла женщина-хананеянка, у которой болела дочь, и попросила Иисуса вылечить ребенка. Что же ответил хананеянке этот расист?

Иисус заявил, что помогает только своим: «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева». То есть только евреям. А если он начнет помогать всяким хананеянам, то это все равно, что «взять хлеб у детей и бросить псам». Таково отношение Христа к инородцам, не являющимся членами его секты и не разделяющим догматов ЕВУ.

Даже в Нагорной проповеди, которая считается символом христианской любви, милосердия и прощения, Иисус не удерживается от глухих угроз: «Всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь…»
___________
Все о спорте в Александрии
Domkrat вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2012, 11:17   #152
Житель
 Аватар для lybov
IP:
Сообщений: 207
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашас Посмотреть сообщение
....чтобы ориентироваться в Святом Писании нужно знать духовную символику...без этого невозможно понять суть ....
Чтобы ориентироваться в Святом Писании необходимо всего лишь иметь в себе Святого Духа.Все остальное открывает Он Сам... Кроме Божьего Духа никто откроет сокрытое в Слове Божьем. Дух Святой - сила, которая учит. Апостол Иоанн писал, что не имеет необходимости никого ни в чем учить потому, что на вас помазание и оно всему научит. Слава Богу за то, что Он верен и праведен и сегодня крестит верующих Святым духом

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Domkrat Посмотреть сообщение
Что в нашем бытовом» понимании есть тоталитарная секта? Это небольшая группа агрессивных фанатиков, которые оставляют мир, бросают работу и социально «окукливаются». Часто они продают свои квартиры и вносят деньги в сектантский общак. Иногда сектанты совершают групповые самоубийства. Такие случаи тоже хорошо известны…
Ну христиане таким точно не занимались. Это все перечит учению Христову... Есть церковь Бога, а есть сборища сатаны. Это не одно и тоже..

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Domkrat Посмотреть сообщение
«Всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь…»
В АД!!!Кто ничего не приносил доброго на земле, в ад пойдет...Речь идет о духовных вещах.Нельзя о духовном размышлять душевно, тогда рождаются вот такие статьи.
lybov вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2012, 11:28   #153
Житель
 Аватар для lybov
IP:
Сообщений: 207
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Domkrat Посмотреть сообщение
от вам еще один пример человеколюбия… Прослышав о том, что Назаретянин якобы творит чудеса, к нему пришла женщина-хананеянка, у которой болела дочь, и попросила Иисуса вылечить ребенка. Что же ответил хананеянке этот расист?

Иисус заявил, что помогает только своим: «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева». То есть только евреям. А если он начнет помогать всяким хананеянам, то это все равно, что «взять хлеб у детей и бросить псам». Таково отношение Христа к инородцам, не являющимся членами его секты и не разделяющим догматов ЕВУ.
Иисус на кресте повис, принял самую позорную смерть в то время, чтоб так же и хананеяне смогли через Его смерть и воскресение стать чадами Божиими и получить спасение. И если быть точными то, Иисус исцелил дочь хананеянки.А почему об этом в статье не написано?
lybov вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2012, 14:26   #154
Приписанный
 Аватар для Green wave
IP:
Сообщений: 98
"Спасибок": 44
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lybov Посмотреть сообщение
Ну христиане таким точно не занимались. Это все перечит учению Христову... Есть церковь Бога, а есть сборища сатаны. Это не одно и тоже..
К какой из этих двух категорий вы относите раннехристианские общины в которых действительно отношение к самоубийству было несколько иным нежели у их современных коллег?

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от lybov Посмотреть сообщение
И если быть точными то, Иисус исцелил дочь хананеянки.А почему об этом в статье не написано?
Ему видимо понравилось, что хананеянка согласилась с его утверждением, более того признала себя и свою дочь одними из этих "псов". Таким образом показав свою полную покорность и фанатичность.
Green wave вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2012, 14:47   #155
Приписанный
 Аватар для Green wave
IP:
Сообщений: 98
"Спасибок": 44
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашас Посмотреть сообщение
...свободными от мирской суеты,мирских зависимостей...
Заменяя их религиозной суетой и религиозными зависимостями

Цитата:
Сообщение от Сашас Посмотреть сообщение
пастух или пастырь это тот кто ведет /заблудших,ищущих просветления,страждущих всех кто хочет идти
В том то и дело, что попадая в религию человек автоматически становится заблудшим и в следствии этого страждущим. Такого можно вести куда угодно.
Green wave вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2012, 15:26   #156
Житель
 Аватар для lybov
IP:
Сообщений: 207
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Green wave Посмотреть сообщение
К какой из этих двух категорий вы относите раннехристианские общины в которых действительно отношение к самоубийству было несколько иным нежели у их современных коллег?

добавлено через 6 минут

Ему видимо понравилось, что хананеянка согласилась с его утверждением, более того признала себя и свою дочь одними из этих "псов". Таким образом показав свою полную покорность и фанатичность.
Християне и самоубийство - это несовместимые вещи?о ком вообще речь идет?

А по поводу хананеянки, чтоб комментировать, Вам необходимо знать весь закон почему возникла вообще эта ситуация. Доступ к Богу открытый иные народ смогли иметь только после воскресения Иисуса...
lybov вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2012, 16:22   #157
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5948
Доп. информация
По умолчанию

я тоже слышал об Иисусе как о сектанте, и когда римляне пришли в Иерусалим, местные же входившие в его секту, подсылали римским солдатам девушек легкого поведения и состоявших в их секте, вот так христианство добралось и до Рима ...

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Green wave Посмотреть сообщение
В том то и дело, что попадая в религию человек автоматически становится заблудшим и в следствии этого страждущим. Такого можно вести куда угодно.
Вот это предложение о многом говорит, почему те же евангелисты, пришедшие к нам на землю откудато - проповедуют, а к нам попади в церковь и еще попробуй спроси кого что, смотрят на Тебя как на сатану точно что ... многие потом и не хотят ходит
почему как бы одна и таже религия, разные течения. конечно перечащие друг другу, но при этом существуют в нашем мире, говорят совершенно об обратном по сравнению с друг другом?
Бог в нас самих, и мы сами решаем с ним мы или нет ... имхо! Но рано или поздно человек прийдет к Богу!
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2012, 00:22   #158
Старожил
 Аватар для Сашас
IP:
Сообщений: 1,354
"Спасибок": 1,502
Очки репутации: 13,655
Мнения: 4372
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Green wave Посмотреть сообщение
В том то и дело, что попадая в религию человек автоматически становится заблудшим и в следствии этого страждущим. Такого можно вести куда угодно.
...сомневаюсь...есть в одном маленьком городке , священник- бывший монах...в городе его называют прозорливым...так вот многие к нему боятся ходить по причине того что он видит любого человека со всем его багажом...интересно как его можно водить если он не смотря на человека расскажет о нем все что было и что будет с ним.... Бога отрицая, Вы все равно к Богу придёте. Потому как, в какую бы сторону на земле ни пошли Вы, все равно к океану выйдете..Человеку дан свободный выбор и клетку религиозной зависимости он сам себе воздвигает непонимая сути/слепой фанатизм/... о значении слова "религия" с точки зрения филологии:

relation (англ.) - отношение, связь, зависимость

re-join [ri:'dgoin] (англ.) - снова соединять(ся), воссоединять(ся)

rejoin (англ.) - 1) возвращаться к, 2) присоединиться, примкнуть

Тогда слово "религия" можно трактовать и так:
религия - это восстановление ранее утраченного единства - через восстановление ранее утраченной связи с Богом ____________значение самого слова при переводе как раз с латинского
религия - состоит из 2 частей, ре - пере и лига - объединение

т е изначальный смысл - пере-объединение или разъединение изначального единства и создание нового

Цитата:
Сообщение от lybov Посмотреть сообщение
Чтобы ориентироваться в Святом Писании необходимо всего лишь иметь в себе Святого Духа.Все остальное открывает Он Сам... Кроме Божьего Духа никто откроет сокрытое в Слове Божьем. Дух Святой - сила, которая учит. Апостол Иоанн писал, что не имеет необходимости никого ни в чем учить потому, что на вас помазание и оно всему научит. Слава Богу за то, что Он верен и праведен и сегодня крестит верующих Святым духом
...да это безусловно верно и все же нужно иметь хоть какоето представление о том как определить присутствие Духа Святого в человеке...а тем более проповедовать...ведь если я не понимаю сути прочтенного или услышаного для меня это просто набор слов...а если я понимаю суть сказаного или прочитаного тогда я могу размышлять об этом...вывод- чтобы мне понимать прочитаное или сказаное нужно знать духовную символику\как азбуку\...без этого никак...
Сашас вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2012, 08:42   #159
Житель
 Аватар для lybov
IP:
Сообщений: 207
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
я тоже слышал об Иисусе как о сектанте, и когда римляне пришли в Иерусалим, местные же входившие в его секту, подсылали римским солдатам девушек легкого поведения и состоявших в их секте, вот так христианство добралось и до Рима ...
А о воскресении мертвых, чудесах и знамениях не слышали?Как Бог ненавидящий зло и тьму мог двигаться и совершать чудеса и покорять вере тысячи, если его дети массово занимались непотребством?Через грязь Бог не действует...Он может менять человека, но через грех проявлять свою силу не будет никогда... Потому, что в грехе Его нет,Он не приходит туда, чтоб там жить и совершать.
lybov вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2012, 09:44   #160
Житель
 Аватар для lybov
IP:
Сообщений: 207
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашас Посмотреть сообщение
..да это безусловно верно и все же нужно иметь хоть какоето представление о том как определить присутствие Духа Святого в человеке...а тем более проповедовать...ведь если я не понимаю сути прочтенного или услышаного для меня это просто набор слов...а если я понимаю суть сказаного или прочитаного тогда я могу размышлять об этом...вывод- чтобы мне понимать прочитаное или сказаное нужно знать духовную символику\как азбуку\...без этого никак...
Дух Святой обитает внутри человека и проявляется внутренним свидетельством. Апостол Павел описывает следующие дары Духа Святого:слово мудрости, слово знания (особенно полезно когда верующие молятся за исцеления, Дух дает знать у кого какая болезнь, еще до начала молитвы за них), вера, дары исцелений, чудотворения, различение духов, разные языки (наиболее популярный и проявляемый дар на сегодняшний день), истолкование языков.
В евангелии от Марка 2:22 описан принцип действия силы Божьей: "никто не вливает вина молодого в мехи ветхие:иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут;но вино молодое надобно вливать в мехи новые."
У молодого вина есть свойство "старея" расширяться, а ветхая (старая) кожа становится не эластичной. В итоге наливая молодое вино в старые мехи, оно расширяясь рвет их. Так и человеческий разум имея старое мышление не способен принять ничего нового. Люди становятся ветхими мехами потому, что боятся выйти за пределы полученных знаний. Старый мех не может принять новые возможности. Когда приходит новое, такие люди уходят из церкви, обижаются, возмущаются... Нельзя быть препятствием пробуждению. Для Бога важна способность меняться. В послании к римлянам в 12:1-2 написано: "не сообразуйтесь с миром сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная". Необходимо постоянно обновлять свой ум, но не по мирским понятиям, где похоть очей, похоть плоти и гордость житейская, а набираться знаний, опыта и т.д. Если человек не принимает Духа Святого, как личность, в связи со своим ограниченным мировоззрением, то Бог не сможет Его просто дать. И о Духе тогда судят как о пережитке прошлого или о чем-то размытом и непонятном, как о системе символов. Бог не расточает свои драгоценности, он не вливает туда откуда выльется. Вначале надо изменить ум, а потом что-то принимать от Бога. Бог не стоит на месте, Он постоянно движется, прогрессирует. Новое ведение будет влито только в новый разум...А когда у людей старые понятия получается так: либо кого-то живьем сжигают или анафеме предают.Проблема старого ума была и учеников фарисеев, они спросили у Иисуса, а почему мы постимся, а Твои ученики нет? Потому что...
lybov вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2012, 00:30   #161
Старожил
 Аватар для Сашас
IP:
Сообщений: 1,354
"Спасибок": 1,502
Очки репутации: 13,655
Мнения: 4372
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lybov Посмотреть сообщение
В евангелии от Марка 2:22 описан принцип действия силы Божьей: "никто не вливает вина молодого в мехи ветхие:иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут;но вино молодое надобно вливать в мехи новые."
У молодого вина есть свойство "старея" расширяться, а ветхая (старая) кожа становится не эластичной. В итоге наливая молодое вино в старые мехи, оно расширяясь рвет их. Так и человеческий разум имея старое мышление не способен принять ничего нового. Люди становятся ветхими мехами потому, что боятся выйти за пределы полученных знаний. Старый мех не может принять новые возможности. Когда приходит новое, такие люди уходят из церкви, обижаются, возмущаются... Нельзя быть препятствием пробуждению.
...вот Вы и подтвердили то что нужно понимать символику...для меня написаное имеет другой смысл...буквальный-это все о вине и его сохранении так как я не понимаю что имеется в виду под этими словами ....а люди из церкви идут по другим причинам...то одет не так,то крестишся не так,то не поцеловал икону и руку священнику и тому подобное...люди хорошо чувствуют фальш и материальную корысть со стороны священнослужителей и нехотят в этом учавствовать...
Сашас вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2012, 19:54   #162
Приписанный
 Аватар для Green wave
IP:
Сообщений: 98
"Спасибок": 44
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашас Посмотреть сообщение
интересно как его можно водить если он не смотря на человека расскажет о нем все что было и что будет
И чем душа успокоится?))))))) Где то я уже это слышал))))). К тому же в любой религии есть как овцы так и пастухи.

Цитата:
Сообщение от Сашас Посмотреть сообщение
Бога отрицая, Вы все равно к Богу придёте.
Бога я не отрицаю, но религии к нему отношения не имеют. Я считаю что прийти к Богу невозможно, для этого надо в начале от него уйти, что тоже невозможно, так как Бог (вернее то что мы понимаем под этим термином) пронизывает всё вокруг. Для Бога совершенно безразлично верите вы в него или нет, каким именем его называете или не называете вовсе. Важно лишь то как вы живёте и как поступаете. Но это лично мои убеждения основанные на моём личном опыте и наблюдениях.
Цитата:
Сообщение от Сашас Посмотреть сообщение
религия - это восстановление ранее утраченного единства
С чего вы взяли что оно утрачено? Только не надо цитировать Библию, для меня это не авторитет.
Green wave вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2012, 20:13   #163
Приписанный
 Аватар для Green wave
IP:
Сообщений: 98
"Спасибок": 44
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lybov Посмотреть сообщение
Християне и самоубийство - это несовместимые вещи?о ком вообще речь идет?
О ранних христианах считавших что конец света наступит со дня на день и стремившихся к "мученичеству"
Цитата:
Сообщение от lybov Посмотреть сообщение
А по поводу хананеянки, чтоб комментировать, Вам необходимо знать весь закон
Обычная отговорка верующих, по сути вы ведь ничего не сказали
Green wave вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2012, 00:50   #164
Старожил
 Аватар для Сашас
IP:
Сообщений: 1,354
"Спасибок": 1,502
Очки репутации: 13,655
Мнения: 4372
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Green wave Посмотреть сообщение
И чем душа успокоится?))))))) Где то я уже это слышал))))). К тому же в любой религии есть как овцы так и пастухи.
...это точьно по поводу пастухов и овец.../]И чем душа успокоится?/-этот вопрос не понял....?
Цитата:
Сообщение от Green wave Посмотреть сообщение
Бога я не отрицаю, но религии к нему отношения не имеют. Я считаю что прийти к Богу невозможно, для этого надо в начале от него уйти, что тоже невозможно, так как Бог (вернее то что мы понимаем под этим термином) пронизывает всё вокруг. Для Бога совершенно безразлично верите вы в него или нет, каким именем его называете или не называете вовсе. Важно лишь то как вы живёте и как поступаете. Но это лично мои убеждения основанные на моём личном опыте и наблюдениях
...Вы верите даже не верите а знаете сами этого не осознавая... а со стороны православного вероисповедания Вы идете путем правды ...видите и описывете не так как некоторым хотелось бы имею в виду фанатично преданых сугубо одного формата/православье,католицизм,протестанство и.т.д./ ...есть люди в том числе официальные священнослужители которые знают о Боге но незнают Бога...и есть такие которые знают Бога и мало знают о Боге...по моему Вы относитесь ко вторым...
Цитата:
Сообщение от Green wave Посмотреть сообщение
С чего вы взяли что оно утрачено? Только не надо цитировать Библию, для меня это не авторитет.
...присмотритесь на общую картину жизни человека...по прошествии детства человек погружается во взрослую жизнь и вначале этого этапа он уходит от Бога а именно в том что он начинает удовлетворять сугубо телесные потребности ,его основной движущей силой стают материальные ценности в разных проявлениях... потом его система ценностей перестает быть основной и он начинает интересваться духовными ценностями- ...вот этот первый этап сугубо материальных ценностей и есть утраченной связью с Богом,...переход между этапами и их длительность у кождого индивидуально разные...
Сашас вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2012, 18:00   #165
Житель
 Аватар для lybov
IP:
Сообщений: 207
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашас Посмотреть сообщение
а люди из церкви идут по другим причинам...то одет не так,то крестишся не так,то не поцеловал икону и руку священнику и тому подобное...
это и есть старые стереотипы от которых сложно отказаться и двигаться за руку с Богом

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Green wave Посмотреть сообщение
О ранних христианах считавших что конец света наступит со дня на день и стремившихся к "мученичеству"
В Северной Корее и сегодня христиан заключат, поливают раскаленным железом. Гонения были всегда...Они знают за что стоят... И не за просто религиозные идеи
lybov вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Секта догналитов mob15a Религия 2 28.06.2015 12:13
Что такое Религия и Что такое Культура? Inozemcev Религия 31 06.11.2010 13:56
Почему религии не любят женщин? boroda Религия 13 30.01.2009 12:08


Часовой пояс GMT +3, время: 02:02.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020